Οι τεμπέληδες

[plouf]

Γκρινιάζουν Μπούμπης-Φλούφλης που ξημεροβραδιάζονται στο πχόρουμ!

Oι κνιτες που ξημεροβραδιαζονται στα φορα και μοιραζουν τα κουπονια δουλευουν
για την παρτη του αεργου και ανεπαγγελτου Κουτσουμπα.

Το κωμμα του λαου λεει οτι οι βουλευτες του πρεπει να καταθετουν τον μισθο τους
στα ταμεια του κωμματος.

Τα λεφτα απο τα κουπονια που μοιραζουν οι κνιτες φυσικα πανε στα ταμεια του κωμματος
και οι ιδιοι δεν παιρνουν ενα συμβολικο ποσο για την εργασια τους.

Το κωμμα βεβαια παιρνει αυτα τα λεφτα για να κανει εργο προς οφελος του λαου βεεεεεεεεεεεβαιααααααα
σιιιιιιιιιιιιιιιιιιιγουρααααααααα.

Ο Κουτσουμπας σεβεται τον οβολο του λαου και δεν αγοραζει χρυσα Ρολεξ οχι καλεεεεεεεεεεε εισαι
ασφαλιτης προβοκατορας και ναζι αμα τα λες αυτα.

Το ρολοϊ του Κουτσουμπα κοστιζει μονο 15 ευρω.
Βεβαια αν πει καποιος συντροφε Κουτσουμπα σου δινω 20 ευρω για να το παρω και να εχω
ενα ενθυμιο απο σενα οπως καταλαβαινεις θα παθει εγκεφαλικο και θα μεινει σεκος.
Ο Κουτσουμπας ομως οοοοοοοοοοχιιιιιιιιιιιιι ειναι απολυτως βεβαιος οτι εχει ρολοϊ των 15 ευρω.

Πεταει ο γαϊδαρος;Πεταει πεταει.
Εγω αυτα που λεω παντως δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου.

[BlastFromThePast]

Περίμενε, θεωρείς ότι το καπιταλιστικό κράτος και το κεφάλαιο είναι διαφορετικά πράγματα, έτσι; Κεφάλαιο εννοείς δηλαδή μόνο τον ιδιωτικό τομέα, σωστά;

Το να μου λες ότι κάτι που είναι συμφέρον (ρίχνει τους μισθούς [όντως]) είναι ταυτόχρονα και σπατάλη (ως διαφυγόντα κέρδη ή ως φόρος για να πληρωθούν τα επιδόματα [όντως]), είναι σαν να τα παίρνεις από την μία τσέπη και να τα βάζεις στην άλλη, γιατί να γίνεται συνειδητά αυτό;

Το κράτος που είναι όργανο του κεφαλαίου έχει πρόσβαση και στην τσέπη των εργατών. Και όταν έπρεπε να βρει χρήματα, δεν τα ζήτησε από το κεφάλαιο, αύξησε τις εισφορές όσων δούλευαν, τους αύξησε το ΦΠΑ και μείωσε τις κοινωνικές δαπάνες. Οπότε όχι, δεν ξαναχάνουν οι καπιταλιστές ό,τι κέρδισαν, άλλοι πληρώνουν πάλι τη χασούρα.

Τα επιδόματα όμως είναι το λιγότερο. Είναι σπατάλη από την άποψη ότι εδώ και δέκα χρόνια έχουμε πόσες χιλιάδες οικοδόμους, μεταλλεργάτες κτλ άνεργους και έχουν χτιστεί δύο τετραγωνικά σε όλη τη χώρα. Σταμάτησε να έχει οικιστικές ανάγκες ο πληθυσμός; Μήπως περπατάς στο δρόμο και σου χαρίζουν σπίτια; Δεν μπορούν να χτιστούν πολυκατοικίες πιο αποδοτικές ενεργειακά σε σχέση με εκείνες του 60; Τίποτα από αυτά δεν ισχύει, απλά σταμάτησε να είναι επικερδής για το κεφάλαιο η επένδυση στις κατασκευές οπότε σπαταλιέται επί δεκαετία ένα τεράστιο εργατικό δυναμικό, μηχανήματα σκουριάζουν κτλ κτλ

[talaipwros]

Η ΕΕ θεωρεί άνεργους μόνο όσους αναζητούν ενεργά εργασία τις τελευταίες 4 βδομάδες!

πολυ σωστα, και πολλες ειναι οι 4 βδομαδες

[esu]

Η ΕΕ θεωρεί άνεργους μόνο όσους αναζητούν ενεργά εργασία τις τελευταίες 4 βδομάδες!

πολυ σωστα, και πολλες ειναι οι 4 βδομαδες

Δεν νομίζω ότι διαφωνώ, αλλα πως πιστοποιείται η "αναζήτηση εργασίας".

Περίμενε, θεωρείς ότι το καπιταλιστικό κράτος και το κεφάλαιο είναι διαφορετικά πράγματα, έτσι; Κεφάλαιο εννοείς δηλαδή μόνο τον ιδιωτικό τομέα, σωστά;

Το να μου λες ότι κάτι που είναι συμφέρον (ρίχνει τους μισθούς [όντως]) είναι ταυτόχρονα και σπατάλη (ως διαφυγόντα κέρδη ή ως φόρος για να πληρωθούν τα επιδόματα [όντως]), είναι σαν να τα παίρνεις από την μία τσέπη και να τα βάζεις στην άλλη, γιατί να γίνεται συνειδητά αυτό;

Το κράτος που είναι όργανο του κεφαλαίου έχει πρόσβαση και στην τσέπη των εργατών. Και όταν έπρεπε να βρει χρήματα, δεν τα ζήτησε από το κεφάλαιο, αύξησε τις εισφορές όσων δούλευαν, τους αύξησε το ΦΠΑ και μείωσε τις κοινωνικές δαπάνες. Οπότε όχι, δεν ξαναχάνουν οι καπιταλιστές ό,τι κέρδισαν, άλλοι πληρώνουν πάλι τη χασούρα.

Τα επιδόματα όμως είναι το λιγότερο. Είναι σπατάλη από την άποψη ότι εδώ και δέκα χρόνια έχουμε πόσες χιλιάδες οικοδόμους, μεταλλεργάτες κτλ άνεργους και έχουν χτιστεί δύο τετραγωνικά σε όλη τη χώρα. Σταμάτησε να έχει οικιστικές ανάγκες ο πληθυσμός; Μήπως περπατάς στο δρόμο και σου χαρίζουν σπίτια; Δεν μπορούν να χτιστούν πολυκατοικίες πιο αποδοτικές ενεργειακά σε σχέση με εκείνες του 60; Τίποτα από αυτά δεν ισχύει, απλά σταμάτησε να είναι επικερδής για το κεφάλαιο η επένδυση στις κατασκευές οπότε σπαταλιέται επί δεκαετία ένα τεράστιο εργατικό δυναμικό, μηχανήματα σκουριάζουν κτλ κτλ

ΦΠΑ πληρώνουν και οι επιχειρήσεις, οι βιομηχανίες, οι πάντες. Δεν κατάλαβα γιατί λες ότι πληρώνουν μόνο οι εργάτες (με την ιδιώτητα του καταναλώτη προφανώς).

Έπειτα όταν υπάρχει μια ανάγκη, δηλαδή ζήτηση, δημιουργείται περιθώριο για κέρδος. Προφανώς μάλλον κανείς δεν θέλει ή δεν μπορεί να σπαταλήσει τόσους πόρους για να ανακαινίσει το σπίτι του, άρα δεν υπάρχει ουσιαστική ζήτηση. Ιδανικά όλοι θα θέλαμε καλύτερο σπίτι, αμάξι, ρούχα, αλλά δεν βλέπω πως η επιθυμία αυτή δημιουργεί αυτόματα σπατάλη αν δεν ικανοποιηθεί.

Σκέφτομαι ότι ενδεχομένως να φτάνουμε σε μια εποχή που η πλήρης αξιοποίηση του εργατικού δυναμικού να μην χρειάζεται. Ή εναλλατικά πρέπει να τροποποιηθεί και να εξειδικευτεί πολύ περισσότερο η μεγάλη μάζα του εργατικού δυναμικού.

[BlastFromThePast]

ΦΠΑ πληρώνουν και οι επιχειρήσεις

ΛΟΛ! Μέχρι εκεί διάβασα, μου είπε όλα όσα χρειαζόταν να ξέρω για την ποιότητα του ποστ.

Θα σου πρότεινα τις επόμενες φορές να πραγματοποιείς εκτενέστερες έρευνες πριν σχηματίσεις άποψη για κάποιο θέμα.

Έπειτα όταν υπάρχει μια ανάγκη, δηλαδή ζήτηση, δημιουργείται περιθώριο για κέρδος. Προφανώς μάλλον κανείς δεν θέλει ή δεν μπορεί να σπαταλήσει τόσους πόρους για να ανακαινίσει το σπίτι του, άρα δεν υπάρχει ουσιαστική ζήτηση. Ιδανικά όλοι θα θέλαμε καλύτερο σπίτι, αμάξι, ρούχα, αλλά δεν βλέπω πως η επιθυμία αυτή δημιουργεί αυτόματα σπατάλη αν δεν ικανοποιηθεί.

Σκέφτομαι ότι ενδεχομένως να φτάνουμε σε μια εποχή που η πλήρης αξιοποίηση του εργατικού δυναμικού να μην χρειάζεται. Ή εναλλατικά πρέπει να τροποποιηθεί και να εξειδικευτεί πολύ περισσότερο η μεγάλη μάζα του εργατικού δυναμικού.

Διάβασα τελικά και τα παρακάτω.

Υπάρχει η ανάγκη αλλά δεν υπάρχουν τα λεφτά. Και τα λεφτά πιθανώς δεν υπάρχουν γιατί είναι το 20% στην ανεργία. Άρα δεν έχουμε δουλειές γιατί δεν έχουμε λεφτά και δεν έχουμε λεφτά γιατί δεν έχουμε δουλειές.
Και τελικά ποιος ήρθε πρώτος, το αυγό ή η κότα;

Ναι, η πλήρης αξιοποίηση του εργατικού δυναμικού με την έννοια του 5ήμερου-8ώρου φυσικά και δεν χρειάζεται. Αυτά ήταν ώριμες κατακτήσεις 100 και χρόνια πίσω. Και το 7ωρο είναι μάλλον υπερβολικό.
Στο θέμα που συζητάμε όμως, δεν έμειναν οι οικοδόμοι άνεργοι επειδή τους αντικατέστησαν τα ρομπότ. Έμειναν άνεργοι, τελεία. Αυτό συνέφερε τους καπιταλιστές, αυτό έγινε.

[Ασέβαστος]

Στο θέμα που συζητάμε όμως, δεν έμειναν οι οικοδόμοι άνεργοι επειδή τους αντικατέστησαν τα ρομπότ. Έμειναν άνεργοι, τελεία. Αυτό συνέφερε τους καπιταλιστές, αυτό έγινε.

προσπαθω να καταλαβω ποιον καπιταλιστη συμφερει να μενουν οι οικοδομοι ανεργοι. να σου θυμισω οτι οι καπιταλιστες κατι πουλανε, και θελουν κονομημενους πελατες για να το αγοραζουν. οι ανεργοι δεν αγοραζουν.

[Λίνο Βεντούρα]

Γιατί αφου το κεφάλαιο δεν είναι που θέλει να υπάρχουν εργάτες απ τους οποίους να καρπώνεται την υπεραξία;

Το κεφάλαιο θέλει να υπάρχουν εργάτες και να είναι φτηνοί, οι άνεργοι είναι τεράστια σπατάλη -αδιανόητα μεγαλύτερη απ' οτιδήποτε θα μπορούσε να κάνει ποτέ το δημόσιο- από άποψη παραγωγής αλλά εξαιρετικά χρήσιμοι στο κεφάλαιο μιας και συμπιέζουν τους μισθούς.

Με αυτήν την Ακροδεξιά ρητορική και επιθέσεις στους λαθρομετανάστες/πρόσφυγες δεν θα πας μπροστά, σύντροφε.

[Hector Buas]

...

Μπούμπη ζείς?

Ζεί και θα ζεί, για να μας κουφαίνει με τα κουφά που μας λέει.

Δυστυχώς!

[relativer777]

Μπούμπη ζείς?

Ζεί και θα ζεί, για να μας κουφαίνει με τα κουφά που μας λέει.

Δυστυχώς!

[Antares]

Γι' αυτό κυκλοφορούν διάφορες απόψεις τώρα με τον κωρονοιό, δεν χωράμε όλοι, οι καλύτεροι θα επιβιώσουν κλπ. κλπ. Αφού δεν χωράμε τι μας φέρνετε και άλλους και μάλιστα εχθρούς; Μια χώρα σαν την Ελλάδα θα έπρεπε να είναι Καλιφόρνια ή Φλόριντα. Πιστεύω ότι μια μειοψηφία δημιουργεί μονίμως πρόβλημα στην χώρα και αυτοί θα έπρεπε να πάρουν πόδι.

[ΟΥΤΙΣ]

Απολαυστικός ο BlastFromThePast.

Κοκκίνησαν οι σβέρκοι των δεξιούληδων

[Νon4me]

ο Κουτσούμπας?

Διακοπη για μίνι κουίζ .

τι λέν στην παραθρησκευτικη αίρεση οταν σκοντάφτει ο εθισμένος στα ρόλεξ ?

Spoiler

Έπεσε ο γενικός

[esu]

ΦΠΑ πληρώνουν και οι επιχειρήσεις

ΛΟΛ! Μέχρι εκεί διάβασα, μου είπε όλα όσα χρειαζόταν να ξέρω για την ποιότητα του ποστ.

Θα σου πρότεινα τις επόμενες φορές να πραγματοποιείς εκτενέστερες έρευνες πριν σχηματίσεις άποψη για κάποιο θέμα.

Από wiki:

Spoiler

"Πρόκειται για φόρο κύκλου εργασιών και μετακυλίεται από τον κατά νόμο υπόχρεο στον αντισυμβαλλόμενο. Καταβάλλεται τμηματικά σε κάθε στάδιο συναλλαγής στην προστιθέμενη αξία και μετακυλίεται ολόκληρος στην τελική κατανάλωση. Με αυτόν τον τρόπο κάθε βαθμίδα παραγωγής ή συναλλαγής φορολογείται κατ' αποτέλεσμα μόνο ως προς το επιπλέον τίμημα που εισπράττει ο προμηθευτής, δηλαδή ως προς την αξία που προστίθεται στο αγαθό κατά την κάθε βαθμίδα επεξεργασίας του. Υπολογίζεται ουσιαστικά μόνο στην αξία η οποία προστίθεται από κάθε επιχείρηση, δηλαδή στη διαφορά μεταξύ αξίας παράδοσης των αγαθών και αξίας κτήσης τους. Γι' αυτό ονομάζεται και φόρος προστιθέμενης αξίας. Με τον Φ.Π.Α. το κράτος εισπράττει φόρο από κάθε συναλλαγή, ενώ από το 2006 και έπειτα επιβαρύνει και τις οικοδομικές εργασίες και υλικά."

"Πρόσωπο υποκείμενο στο φόρο για σκοπούς Φ.Π.Α. θεωρείται:

κάθε φυσικό ή νομικό πρόσωπο, ημεδαπό ή αλλοδαπό ή ένωση προσώπων, εφόσον ασκεί κατά τρόπο ανεξάρτητο οικονομική δραστηριότητα, ανεξάρτητα από τον τόπο εγκατάστασης, τον επιδιωκόμενο σκοπό ή το αποτέλεσμα της δραστηριότητας αυτής
κάθε πρόσωπο, το οποίο πραγματοποιεί περιστασιακά παράδοση ενός καινούργιου μεταφορικού μέσου, το οποίο αποστέλλεται ή μεταφέρεται προς άλλο Κράτος Μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης
το Ελληνικό Δημόσιο, οι Δήμοι, οι Κοινότητες, και τα λοιπά Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου κατά το μέτρο που η μη υπαγωγή στο φόρο των δραστηριοτήτων τους οδηγεί σε στρέβλωση των όρων του ανταγωνισμού, ή εφόσον ασκούν τις παρακάτω δραστηριότητες:" [...]

Έπειτα όταν υπάρχει μια ανάγκη, δηλαδή ζήτηση, δημιουργείται περιθώριο για κέρδος. Προφανώς μάλλον κανείς δεν θέλει ή δεν μπορεί να σπαταλήσει τόσους πόρους για να ανακαινίσει το σπίτι του, άρα δεν υπάρχει ουσιαστική ζήτηση. Ιδανικά όλοι θα θέλαμε καλύτερο σπίτι, αμάξι, ρούχα, αλλά δεν βλέπω πως η επιθυμία αυτή δημιουργεί αυτόματα σπατάλη αν δεν ικανοποιηθεί.

Σκέφτομαι ότι ενδεχομένως να φτάνουμε σε μια εποχή που η πλήρης αξιοποίηση του εργατικού δυναμικού να μην χρειάζεται. Ή εναλλατικά πρέπει να τροποποιηθεί και να εξειδικευτεί πολύ περισσότερο η μεγάλη μάζα του εργατικού δυναμικού.

Διάβασα τελικά και τα παρακάτω.

Υπάρχει η ανάγκη αλλά δεν υπάρχουν τα λεφτά. Και τα λεφτά πιθανώς δεν υπάρχουν γιατί είναι το 20% στην ανεργία. Άρα δεν έχουμε δουλειές γιατί δεν έχουμε λεφτά και δεν έχουμε λεφτά γιατί δεν έχουμε δουλειές.
Και τελικά ποιος ήρθε πρώτος, το αυγό ή η κότα;

Ναι, η πλήρης αξιοποίηση του εργατικού δυναμικού με την έννοια του 5ήμερου-8ώρου φυσικά και δεν χρειάζεται. Αυτά ήταν ώριμες κατακτήσεις 100 και χρόνια πίσω. Και το 7ωρο είναι μάλλον υπερβολικό.
Στο θέμα που συζητάμε όμως, δεν έμειναν οι οικοδόμοι άνεργοι επειδή τους αντικατέστησαν τα ρομπότ. Έμειναν άνεργοι, τελεία. Αυτό συνέφερε τους καπιταλιστές, αυτό έγινε.

Λεφτά δανίζεσαι από μια τράπεζα, αν έχει νόημα φυσικά να το κάνεις και αν η επένδυσή σου αποδόσει. Το να αλλάζεις κάθε χρόνο αμάξι πχ, δεν σου προσδίδει αξία σε σχέση με το πόσο κόστος έχει. Τώρα για το συγκεκριμένο παράδειγμα, ναι το να αντικαταστήσεις μια πολυκατοικία του '60 με μια νεόδμητη αντισεισμική και αντιπυρική-ecofriendly, προφανώς και έχει αξία και πιθανόν αυτή η αξία θα φανεί με ξαφνικό τρόπο στο μέλλον (έπειτα από τόσο depreciation). Αλλά δεν ξέρω κατά πόσο μπορούμε να κατηγορήσουμε τον καπιταλισμό που μας δίνει την ελευθερία να παίρνουμε ΚΑΙ ηλίθιες οικονομικές αποφάσεις (όπως το να μην ανακαινίσεις ή ασφαλίσεις το σπίτι σου και να σου έρθει η λυπητερή πολλαπλάσια στο μέλλον) ή τις ίδιες τις ηλίθιες αποφάσεις μας, και πιθανόν την οικονομική παιδεία του ελληνικού λαού.

[Hector Buas]

Απολαυστικός ο BlastFromThePast.

Κοκκίνησαν οι σβέρκοι των δεξιούληδων

Είναι μια "σύγχρονη αντίληψη" του κόσμου. Αν ζείς ακόμη στο 1917...

[ΟΥΤΙΣ]

Απολαυστικός ο BlastFromThePast.

Κοκκίνησαν οι σβέρκοι των δεξιούληδων

Είναι μια "σύγχρονη αντίληψη" του κόσμου. Αν ζείς ακόμη στο 1917...

Ενώ οι βασικές παραδοχές του καπιταλισμού είναι νεότερες.

Λολ