Μουσταφά Κεμάλ-Ταγίπ Ερντογάν

[Planis]

Και Τραμπιστήρι και Ερντογανιστήρι;

Απλώς αντικειμενικός παρατηρητής. Εσύ πάλι υπάρχει κάποιο ζήτημα που να μην έχεις νοοτροπία δεκαοκτάχρονου που βλέπει τα πράγματα μόνο με όρους άσπρου και μαύρου;

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι όταν είσαι Έλληνας, όσο ψύχραιμη ματιά και αν έχεις, αποκλείεται να είσαι αντικειμενικός παρατηρητής όσον αφορά στα τεκταινόμενα στην Τουρκία.

[Maspoli]

Το κεμαλικό κράτος ήταν ένα πραγματικό βοθρολυμα, μια κουρελαρία που απλά είχε ένα "δυτικό" επιχρυσμα. Η ελληνική παπαδοπουλική χούντα έμοιαζε Σουηδία μπροστά σε αυτά τα σκατά. Ακόμα και μέσα στο κεμαλικό καθεστώς, ο Ινονού ήταν ανώτερος πολιτικά νους από την κουνίστρω.

Ο Ερντο πήρε μια πλήρως χρεοκοπημενη οικονομία και την απογείωσε οικονομικά μέσα σε δέκα χρόνια διαλύοντας το πύον της στρατιωτικής παρέμβασης σε κάθε τομέα της πολιτικής και κοινωνικής ζωής. Την ίδια ώρα στην απέναντι ευρωπαϊκή χώρα, οι αστικές δυνάμεις έχουν μια χώρα χρεοκοπημενη το 2009 και 11 χρόνια μετά εξακολουθούν να την έχουν χρεοκοπημενη παρόλο που έχουν την "αρωγή" της ΕΕ.

[Καραμελίτσα]

Υπάρχει περίπτωση να έχει κάποια ανίατη νόσο ο Ερντογάν και γι' αυτό να βιαζεται να τα κάνει όλα σύντομα;

[Σουβλίτσα]

Οι Κεμαλιστές επι δεκαετίες κυνηγούσαν το Γκιουλέν και το δίκτυό του.

Τελικά, ποιός κάνει κουμάντο* διαχρονικά στην Τουρκία? οεο? Οι κεμαλιστές ή τα τάγματα?

*κουμάντο όχι μόνο μέσα από πολιτικά κτλ μορφώματα αλλά και μέσω της οικονομίας κτλ

[πατησιωτης]

Και Τραμπιστήρι και Ερντογανιστήρι;

Απλώς αντικειμενικός παρατηρητής. Εσύ πάλι υπάρχει κάποιο ζήτημα που να μην έχεις νοοτροπία δεκαοκτάχρονου που βλέπει τα πράγματα μόνο με όρους άσπρου και μαύρου;

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι όταν είσαι Έλληνας, όσο ψύχραιμη ματιά και αν έχεις, αποκλείεται να είσαι αντικειμενικός παρατηρητής όσον αφορά στα τεκταινόμενα στην Τουρκία.

Οφείλεις να είσαι.

[πατησιωτης]

Το κεμαλικό κράτος ήταν ένα πραγματικό βοθρολυμα, μια κουρελαρία που απλά είχε ένα "δυτικό" επιχρυσμα. Η ελληνική παπαδοπουλική χούντα έμοιαζε Σουηδία μπροστά σε αυτά τα σκατά. Ακόμα και μέσα στο κεμαλικό καθεστώς, ο Ινονού ήταν ανώτερος πολιτικά νους από την κουνίστρω.

Το κεμαλικό κράτος είναι δημιούργημα του μεσοπολέμου,σε μια εποχή που ο κρατικός παρεμβατισμός ήταν στο απόγειό του και εθεωρείτο από όλους τους "σοφούς" προοδευτικός. Ήταν επίσης δημιούργημα στρατιωτικών διότι αυτοί ήσαν οι μόνοι γραμματιζούμενοι σε μια κοινωνία που δεν είχε καν αλφάβητο και που εμπόριο και γράμματα ήσαν σε μεγάλο βαθμό δουλειά μη μωαμεθανικών μειονοτήτων που έπρεπε να εκκαθαρισθούν για να δημιουργηθεί μία ενιαία κοινωνία.
Η τύχη της Τουρκίας ήταν ότι συμβάδισε στον 20ο αιώνα με τις διεθνείς εξελίξεις.Ο Οζάλ εμφανιζεται τη δεκαετία του 80 όταν ακριβώς εγκαταλείπεται το δόγμα του κρατισμού παγκοσμίως που ήταν κυρίαρχο από το 1930 επί Κεμάλ.Αντίθετα η Ελλάδα ακριβώς αυτή τη δεκαετία αρχίζει τα δικά της κρατικιστικά πειράματα κόντρα σε όλο το παγκόσμιο ρεύμα.Για την Ελλάδα τα έχουμε πει αλλού και δεν έχει νόημα να λέμε τα ίδια.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle


The Greek economic miracle is the period of sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973. During this period, the Greek economy grew by an average of 7.7%, second in the world only to Japan.[1]

O βαθμός αστικοποίησης ήταν τόσο πρώιμος ώστε το 1970 η Αθήνα είχε μεγαλύτερο πληθυσμό και από την Κωνσταντινούπολη.Μετά αρχίζει το μεταπολιτευτικό κωλοβάρεμα.Επειδή όμως κάποιος για μισό αιώνα κωλοβαράει δεν είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν και οι άλλοι.Η κάθε χώρα έχει τη δική της ιστορία και εξέλιξη.
Τόσο ο Κεμάλ όσο και ο Ερντογάν είναι μέσα στην παγκόσμια τάση.Ο Παπανδρέου είναι κόντρα.

[Maspoli]

Δεν συζητάμε πως δημιουργήθηκε, πού βασίστηκε ή πώς πορευτηκε το κεμαλικο καθεστώς. Συζητάμε τι πέτυχε. Ε λοιπόν, το μόνο που πέτυχε ήταν να φτιάξει ένα βοθρολυμα πάρα το ότι κόντρα στην τάση, έμεινε εκτός του Β ΠΠ.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ατατούρκ!

[sys3x]

Υπάρχει περίπτωση να έχει κάποια ανίατη νόσο ο Ερντογάν και γι' αυτό να βιαζεται να τα κάνει όλα σύντομα;

α είναι στην ιουπροεδρία* η καλή μας φίλη, σύμμαχος και αυτό το φτουπωστολένε α ναι, εταίρα Γερμανία
β ντραμπφ στις επα και όχι έτσι απλά, ντραμπφ πριν από εκλογές.
δε νομίζω ότι έπαιξε κάποιο ρόλο η συγκυρία με το κούλης-αντιμίν.

*

Orion22

[Σουβλίτσα]

Αχ Σουλτάνε μου ...

Spoiler

... το κρυόκωλο μελαχροινό τσουλάκι δεν σώζει την κατάσταση

[Golden Age]

Οι Κεμαλιστές επι δεκαετίες κυνηγούσαν το Γκιουλέν και το δίκτυό του.

Τελικά, ποιός κάνει κουμάντο* διαχρονικά στην Τουρκία? οεο? Οι κεμαλιστές ή τα τάγματα?

*κουμάντο όχι μόνο μέσα από πολιτικά κτλ μορφώματα αλλά και μέσω της οικονομίας κτλ

Επι δεκαετίες έκανε το κεμαλικό κατεστημένο των στρατιωτικών. Πλέον κάνει ο Ερντογάν.

[Scouser]

Το κεμαλικό κράτος ήταν ένα πραγματικό βοθρολυμα, μια κουρελαρία που απλά είχε ένα "δυτικό" επιχρυσμα. Η ελληνική παπαδοπουλική χούντα έμοιαζε Σουηδία μπροστά σε αυτά τα σκατά. Ακόμα και μέσα στο κεμαλικό καθεστώς, ο Ινονού ήταν ανώτερος πολιτικά νους από την κουνίστρω.

Το κεμαλικό κράτος είναι δημιούργημα του μεσοπολέμου,σε μια εποχή που ο κρατικός παρεμβατισμός ήταν στο απόγειό του και εθεωρείτο από όλους τους "σοφούς" προοδευτικός. Ήταν επίσης δημιούργημα στρατιωτικών διότι αυτοί ήσαν οι μόνοι γραμματιζούμενοι σε μια κοινωνία που δεν είχε καν αλφάβητο και που εμπόριο και γράμματα ήσαν σε μεγάλο βαθμό δουλειά μη μωαμεθανικών μειονοτήτων που έπρεπε να εκκαθαρισθούν για να δημιουργηθεί μία ενιαία κοινωνία.
Η τύχη της Τουρκίας ήταν ότι συμβάδισε στον 20ο αιώνα με τις διεθνείς εξελίξεις.Ο Οζάλ εμφανιζεται τη δεκαετία του 80 όταν ακριβώς εγκαταλείπεται το δόγμα του κρατισμού παγκοσμίως που ήταν κυρίαρχο από το 1930 επί Κεμάλ.Αντίθετα η Ελλάδα ακριβώς αυτή τη δεκαετία αρχίζει τα δικά της κρατικιστικά πειράματα κόντρα σε όλο το παγκόσμιο ρεύμα.Για την Ελλάδα τα έχουμε πει αλλού και δεν έχει νόημα να λέμε τα ίδια.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle


The Greek economic miracle is the period of sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973. During this period, the Greek economy grew by an average of 7.7%, second in the world only to Japan.[1]

O βαθμός αστικοποίησης ήταν τόσο πρώιμος ώστε το 1970 η Αθήνα είχε μεγαλύτερο πληθυσμό και από την Κωνσταντινούπολη.Μετά αρχίζει το μεταπολιτευτικό κωλοβάρεμα.Επειδή όμως κάποιος για μισό αιώνα κωλοβαράει δεν είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν και οι άλλοι.Η κάθε χώρα έχει τη δική της ιστορία και εξέλιξη.
Τόσο ο Κεμάλ όσο και ο Ερντογάν είναι μέσα στην παγκόσμια τάση.Ο Παπανδρέου είναι κόντρα.

Και ο Καραμανλής κρατιστης ήταν (σοσιαλμανια κτλ). Απλά δεν ήταν με τον "πανηγυρτζιδικο" τρόπο που ήταν ο Αντρέας.

[Khan]

Τελείως άκυρη η σύγκριση. Μη θέμα.

Οι (γενοκτόνοι) κεμαλιστές στην Τουρκία πάντως, που μέχρι το 2002 έλεγχαν πλήρως κράτος και παρακράτος και σήμερα σαπίζουν στις φυλακές ή τρέμουν και τη σκιά τους, μάλλον έχουν άλλη άποψη.

Οι διώξεις που έχει κάνει ο Ερντογάν αφορούν βασικά γκιουλενιστές,κούρδους και αριστερούς.Οι κεντροαριστεροί κεμαλιστές και οι ακροδεξιοί εθνικιστές δεν έχουν επηρεαστεί(παρα ελάγχιστα) απο τις διώξεις.

[Khan]

Οι Κεμαλιστές επι δεκαετίες κυνηγούσαν το Γκιουλέν και το δίκτυό του.

Τελικά, ποιός κάνει κουμάντο* διαχρονικά στην Τουρκία? οεο? Οι κεμαλιστές ή τα τάγματα?

*κουμάντο όχι μόνο μέσα από πολιτικά κτλ μορφώματα αλλά και μέσω της οικονομίας κτλ

Επι δεκαετίες έκανε το κεμαλικό κατεστημένο των στρατιωτικών. Πλέον κάνει ο Ερντογάν.

Σε συνεργασία με την ακροδεξιά(κυρίως μέσω των γκρίζων λύκων οι οποίοι και επι κεμαλιστών ήταν παρακράτος).

[Μπίστης]

Του Ερντογάν του τύχαν δύσκολα. Αν καταφέρει κάτι θα είναι μπίζνες στο Αιγαίο εις βάρος μας
Ο Κεμάλ τους είχε όλους μαζί του, μπολσεβίκους και παλιές καπιταλιστικές πόρνες, το αντίθετο από σήμερα