Είναι για τις ένοπλες δυνάμεις μια αιφνίδια επέμβαση προτιμότερη από την αντίδραση;

[Κόκκορας]

καραμελίτσα


έλα που θα ασχοληθεί κανείς με ένα καφενειακό νήμα χαβαλέ μας κάνεις; έχουν βγει δημοσκοπήσεις κανονικές που λένε ντού (οι περισσότεροι έλληνες) .δεν χρειάζονται καφενειακά νήματα
χαριτολογώντας άλλωστε μπήκε η πρώτη επιλογή
παντως δεν φταιει η ελλαδα αν γινει πολεμος,οπως δεν εφταιγε το 40 με την ιταλια.

Ναι, ε; Εγώ στο έλεγα. ΓενίΣαφάκ σήμερα

Yunan forum anketine göre, Yunanlıların% 52'si Türkiye'ye ani bir saldırı istiyor.

google translator ισχυρο

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

οτι κανουν περα απο τα 6 μιλια κανουμε την παπια
στα 6 μιλια δεν μπορουν να κανουν την παπια,επειδη φοβουνται τι θα πουν τα καναλια

greek politicians

Τι θα πουν τα καναλια;
γαργαρα θα κανουν.

Όπως και για την αξιοθρήνητη αποτυχία του Κουλη στη σύνοδο κορυφής.

[Καραμελίτσα]

καραμελίτσα


έλα που θα ασχοληθεί κανείς με ένα καφενειακό νήμα χαβαλέ μας κάνεις; έχουν βγει δημοσκοπήσεις κανονικές που λένε ντού (οι περισσότεροι έλληνες) .δεν χρειάζονται καφενειακά νήματα
χαριτολογώντας άλλωστε μπήκε η πρώτη επιλογή
παντως δεν φταιει η ελλαδα αν γινει πολεμος,οπως δεν εφταιγε το 40 με την ιταλια.

Ναι, ε; Εγώ στο έλεγα. ΓενίΣαφάκ σήμερα

Yunan forum anketine göre, Yunanlıların% 52'si Türkiye'ye ani bir saldırı istiyor.

google translator ισχυρο

Erişte ile horoz

[Σέρπικο]

Επειδή έχασα την μπάλα, στα πόσα μίλια έχει φτάσει το Oruc Reis από το Καστελόριζο και στα πόσα πάμε πόλεμο;

Κοίτα αν δε βγουν στη στεριά θα μείνουμε ψύχραιμοι.

Οκ. Αν μείνουν στο λιμάνι. Αν μπουν σε κανένα καφέ θα γίνει χαμός.

[ST48410]

Ίσως κάτι χάνω αλλά σε μια τέτοια περίπτωση πολλών χτυπημάτων στις υποδομές τους γιατί να μην βομβάρδιζαν ότι μπορεί να χτυπήσει το πυροβολικό τους ισοπεδώνοντας όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου;

Επίσης από ποια δυτική χώρα θα περιμένετε μετά βοήθεια (εφόδια, προμήθειες υλικού ή τροφίμων ή φαρμάκων) αν κάνουμε κάτι τέτοιο; Είναι φανερό ότι αρκετές χώρες στην Ευρώπη βγάζουν ανακοινωθέντα εναντίον της Τουρκίας με μισή καρδιά. Ένα πρώτο κτύπημα από εμάς απλά θα τους έλυνε τα χέρια.

Κι ο νόμος Έβρου στην ίδια μοίρα με τα νησιά είναι αλλά συμβαίνει να έχουμε κι εμείς πυροβολικό και να είναι κατοικημένα και τα παραλία της Τουρκίας και μάλιστα πιο πυκνοκατοικημενα από τα νησιά και με μεγάλα τουριστικά συγκροτήματα.

Η αγορά έχει τα πάντα και τα πουλάνε στους πάντες, αρκεί ο αγοραστής να έχει να τα πληρώσει.

Ας μπορέσουμε να τους κωλοκόψουμε να κάνουν μερικές δεκαετίες να συνέλθουν κι ας τους αγαπήσουν όλοι μετά.

Θέλω λίγο να καταλάβω το λογικό ρίσκο μια τέτοιας απόφασης για να ξέρω τι συζητάμε. Με ό,τι τέλος πάντων μπορούμε να συζητήσουμε.

Κατεστραμμένα τα Ελληνικά νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και όχι μόνο. Κατεστραμμένες οι μεγάλες πόλεις του Έβρου και όχι μόνο. Πιθανόν κάποιοι βομβαρδισμοί σε Θεσσαλονίκη, Αθήνα και άλλες μεγάλες πόλεις. Χιλιάδες νεκροί εκατέρωθεν (αφού δεν θα προηγηθεί κήρυξη αλλά αιφνιδιαστικό χτύπημα και μετά προφανώς κάποιοι και από τις δύο μεριές θα βαράνε στα τυφλά). Κατεστραμμένο μεγάλο μέρος της τουρκικής πολεμικής μηχανής αλλά και της ελληνικής (κάτι θα κάνουν οι S400).

Ξεχνάς τουρισμό για κάποια χρόνια, τρως μια καλή βουτιά στο ΑΕΠ, χρειάζεισαι χρήματα για να επανεξοπλιστείς πιο γρήγορα από τον απέναντι που σε κάθε περίπτωση παραμένει μεγαλύτερη οικονομία από εσένα και το μόνο στο οποίο ποντάρεις είναι ότι του έχεις ψαλιδίσει την πολεμική μηχανή. Μην ξεχνάς όμως ότι λίγα χρόνια μετά από ένα πραξικόπημα που έγιναν σαρωτικές εκκαθαρίσεις αυτοί εξακολουθούν να είναι πολύ ισχυροί.

Δηλαδή αξίζει να δεχθείς τη γενική κατακραυγή και να γίνει η Τουρκία συμπαθής διεθνώς αν το ρίσκο στην περίπτωση που σου βγει τη φρενάρει για 4-5 χρόνια; Άσε που και ο μετριοπαθέστερος σήμερα Τούρκος πολίτης θα σε μισήσει θανάσιμα. Δηλαδή θα προκαλέσεις γενική συσπείρωση εναντίον της Ελλάδας. Εγώ θα έλεγα πως τέτοιο ρίσκο θα μπορούσες να πάρεις μόνο αν ήθελαν διακαώς οι μεγάλες δυνάμεις ψαλιδισμό των φτερών της Τουρκίας και σε έβαζαν μπροστά, βάζοντας πλάτες με ξεκάθαρο τρόπο για να πετύχεις. Δεν έχω όμως καμία ένδειξη ότι παίζει τέτοιο σενάριο.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Πρέπει να επαναπροσδιορίσομε την έννοια του πατριωτισμού

[Καραμελίτσα]

Πρέπει να επαναπροσδιορίσομε την έννοια του πατριωτισμού

Vatanseverlik Türkiye'nin haklarını desteklemek demektir

[Δημοκρατικός]

Πρέπει να επαναπροσδιορίσομε την έννοια του πατριωτισμού

Γιατί ήταν προσδιορισμένη ποτέ; Ο καθένας βαφτίζει την κάθε χαζομάρα έτσι.

[Chainis]

Ίσως κάτι χάνω αλλά σε μια τέτοια περίπτωση πολλών χτυπημάτων στις υποδομές τους γιατί να μην βομβάρδιζαν ότι μπορεί να χτυπήσει το πυροβολικό τους ισοπεδώνοντας όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου;

Επίσης από ποια δυτική χώρα θα περιμένετε μετά βοήθεια (εφόδια, προμήθειες υλικού ή τροφίμων ή φαρμάκων) αν κάνουμε κάτι τέτοιο; Είναι φανερό ότι αρκετές χώρες στην Ευρώπη βγάζουν ανακοινωθέντα εναντίον της Τουρκίας με μισή καρδιά. Ένα πρώτο κτύπημα από εμάς απλά θα τους έλυνε τα χέρια.

Κι ο νόμος Έβρου στην ίδια μοίρα με τα νησιά είναι αλλά συμβαίνει να έχουμε κι εμείς πυροβολικό και να είναι κατοικημένα και τα παραλία της Τουρκίας και μάλιστα πιο πυκνοκατοικημενα από τα νησιά και με μεγάλα τουριστικά συγκροτήματα.

Η αγορά έχει τα πάντα και τα πουλάνε στους πάντες, αρκεί ο αγοραστής να έχει να τα πληρώσει.

Ας μπορέσουμε να τους κωλοκόψουμε να κάνουν μερικές δεκαετίες να συνέλθουν κι ας τους αγαπήσουν όλοι μετά.

Θέλω λίγο να καταλάβω το λογικό ρίσκο μια τέτοιας απόφασης για να ξέρω τι συζητάμε. Με ό,τι τέλος πάντων μπορούμε να συζητήσουμε.

Κατεστραμμένα τα Ελληνικά νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και όχι μόνο. Κατεστραμμένες οι μεγάλες πόλεις του Έβρου και όχι μόνο. Πιθανόν κάποιοι βομβαρδισμοί σε Θεσσαλονίκη, Αθήνα και άλλες μεγάλες πόλεις. Χιλιάδες νεκροί εκατέρωθεν (αφού δεν θα προηγηθεί κήρυξη αλλά αιφνιδιαστικό χτύπημα και μετά προφανώς κάποιοι και από τις δύο μεριές θα βαράνε στα τυφλά). Κατεστραμμένο μεγάλο μέρος της τουρκικής πολεμικής μηχανής αλλά και της ελληνικής (κάτι θα κάνουν οι S400).

Ξεχνάς τουρισμό για κάποια χρόνια, τρως μια καλή βουτιά στο ΑΕΠ, χρειάζεισαι χρήματα για να επανεξοπλιστείς πιο γρήγορα από τον απέναντι που σε κάθε περίπτωση παραμένει μεγαλύτερη οικονομία από εσένα και το μόνο στο οποίο ποντάρεις είναι ότι του έχεις ψαλιδίσει την πολεμική μηχανή. Μην ξεχνάς όμως ότι λίγα χρόνια μετά από ένα πραξικόπημα που έγιναν σαρωτικές εκκαθαρίσεις αυτοί εξακολουθούν να είναι πολύ ισχυροί.

Δηλαδή αξίζει να δεχθείς τη γενική κατακραυγή και να γίνει η Τουρκία συμπαθής διεθνώς αν το ρίσκο στην περίπτωση που σου βγει τη φρενάρει για 4-5 χρόνια; Άσε που και ο μετριοπαθέστερος σήμερα Τούρκος πολίτης θα σε μισήσει θανάσιμα. Δηλαδή θα προκαλέσεις γενική συσπείρωση εναντίον της Ελλάδας. Εγώ θα έλεγα πως τέτοιο ρίσκο θα μπορούσες να πάρεις μόνο αν ήθελαν διακαώς οι μεγάλες δυνάμεις ψαλιδισμό των φτερών της Τουρκίας και σε έβαζαν μπροστά, βάζοντας πλάτες με ξεκάθαρο τρόπο για να πετύχεις. Δεν έχω όμως καμία ένδειξη ότι παίζει τέτοιο σενάριο.

Να ξεκινήσω από το εξης:

Νομίζω ότι υπερεκτιμας την συμπάθεια και αντιπάθεια σε διεθνές επίπεδο.
Πόσο αντιπαθής έγινε η Τουρκία όταν διαμέλισε την Κύπρο;
Όταν εισεβαλε στην Συρία;
Όταν βομβαρδίζει το βόρειο Ιράκ;
Πόσο συμπαθης είναι η Κύπρος και πως μεταφράζεται η συμπάθεια;
Πόσο αντιπαθής έγινε η Αρμενία όταν κατέλαβε το Ναγκόρνο Καραμπάχ και πόσο Συμπαθης είναι τώρα;

Η συμπάθεια ή η αντιπάθεια είναι συνισταμένη πολλών παραγόντων και πάνω απ όλα συμφερόντων.
Η Γαλλία μας συμπάθησε γιατί κινδυνεύουν τα συμφέροντα της στην Λιβύη και την Μ. Ανατολή από την Τουρκία και η Γερμανία μας αντιπαθεί γιατί σε περίπτωση συραξης με την Τουρκία θα χάσει δισεκατομμύρια..

Τωρα επί της ουσίας.
Για τους λόγους που είπες κανένας δεν θέλει τον πολεμο.
Ο πόλεμος ακόμα κι αν είναι Νικηφορος σημαίνει καταστροφές και ανθρώπινες απώλειες.
Απο την άλλη πάντα υπάρχει το δίλημμα πως μπορείς να τον αποφύγεις κι αν η υποχωρητικοτητα είναι καλή τακτική η αν μια συραξη που θα έχει αίσιο τέλος θα λύσει προβλήματα.

Εγώ δεν έχω απάντηση.
Συναισθηματικά θα ήθελα να μπορεί η χώρα μας να ρίξει μια γερή σφαλιάρα στην Τουρκία για να πάψει να μας τα ζαλίζει.
Αν μου πεις όμως αν πρέπει να βουλιάξουμε αύριο το Ο. Ρεις θα σου πω όχι γιατί ο στρατός και κυρίως οι πολίτες της χώρας δεν είναι έτοιμοι για θυσίες και για να εξασφαλισουν αίσιο αποτέλεσμα μιας σύγκρουσης.

[ST48410]

Να ξεκινήσω από το εξης:

Νομίζω ότι υπερεκτιμας την συμπάθεια και αντιπάθεια σε διεθνές επίπεδο.
Πόσο αντιπαθής έγινε η Τουρκία όταν διαμέλισε την Κύπρο;
Όταν εισεβαλε στην Συρία;
Όταν βομβαρδίζει το βόρειο Ιράκ;
Πόσο συμπαθης είναι η Κύπρος και πως μεταφράζεται η συμπάθεια;
Πόσο αντιπαθής έγινε η Αρμενία όταν κατέλαβε το Ναγκόρνο Καραμπάχ και πόσο Συμπαθης είναι τώρα;

Η συμπάθεια ή η αντιπάθεια είναι συνισταμένη πολλών παραγόντων και πάνω απ όλα συμφερόντων.
Η Γαλλία μας συμπάθησε γιατί κινδυνεύουν τα συμφέροντα της στην Λιβύη και την Μ. Ανατολή από την Τουρκία και η Γερμανία μας αντιπαθεί γιατί σε περίπτωση συραξης με την Τουρκία θα χάσει δισεκατομμύρια..

Τωρα επί της ουσίας.
Για τους λόγους που είπες κανένας δεν θέλει τον πολεμο.
Ο πόλεμος ακόμα κι αν είναι Νικηφορος σημαίνει καταστροφές και ανθρώπινες απώλειες.
Απο την άλλη πάντα υπάρχει το δίλημμα πως μπορείς να τον αποφύγεις κι αν η υποχωρητικοτητα είναι καλή τακτική η αν μια συραξη που θα έχει αίσιο τέλος θα λύσει προβλήματα.

Εγώ δεν έχω απάντηση.
Συναισθηματικά θα ήθελα να μπορεί η χώρα μας να ρίξει μια γερή σφαλιάρα στην Τουρκία για να πάψει να μας τα ζαλίζει.
Αν μου πεις όμως αν πρέπει να βουλιάξουμε αύριο το Ο. Ρεις θα σου πω όχι γιατί ο στρατός και κυρίως οι πολίτες της χώρας δεν είναι έτοιμοι για θυσίες και για να εξασφαλισουν αίσιο αποτέλεσμα μιας σύγκρουσης.

Με αυτή τη θέση μπορώ γενικά να συμφωνήσω. Μια μικρή επιφύλαξη για την στάση των άλλων κρατών αν ξεκινούσε μια αιφνιδιαστική επέμβαση η Ελλάδα. Δεν είμαστε πια στον προηγούμενο αιώνα και η Ελλάδα είναι μια μοντέρνα Ευρωπαϊκή χώρα με τα όποια προβλήματά της. Κανείς δεν θα δείξει κατανόηση αν φερθούμε όπως η Τουρκία στην Κύπρο. Να το πω αλλιώς η διεθνής κοινή γνώμη είναι πολύ περισσότερο ευαίσθητη σήμερα και θα στραφεί πιο εύκολα εναντίον όποιου προκαλέσει ανθρώπινες απώλειες. Ιδίως αν τα γεγονότα παρουσιαστούν από πληρωμένες πένες. Εδώ σήμερα με τον Ερντογάν να συμπεριφέρεται ως ο τραμπούκος της περιοχής και ακόμα υπάρχουν φωνές για μη λήψη μέτρων εναντίον του.

[hellegennes]

Να ξεκινήσω από το εξης:

Νομίζω ότι υπερεκτιμας την συμπάθεια και αντιπάθεια σε διεθνές επίπεδο.
Πόσο αντιπαθής έγινε η Τουρκία όταν διαμέλισε την Κύπρο;
Όταν εισεβαλε στην Συρία;
Όταν βομβαρδίζει το βόρειο Ιράκ;
Πόσο συμπαθης είναι η Κύπρος και πως μεταφράζεται η συμπάθεια;
Πόσο αντιπαθής έγινε η Αρμενία όταν κατέλαβε το Ναγκόρνο Καραμπάχ και πόσο Συμπαθης είναι τώρα;

Βασικά είναι άμεση συνάρτηση και της δύναμης που έχει μια χώρα, στρατιωτικά και οικονομικά, όσο και άποψη συμφερόντων. Λυπάμαι, αλλά χάνουμε τουλάχιστον στα 2 με όχι ιδιαίτερη σημασία στο τρίτο.

[oldjedi]

Ίσως κάτι χάνω αλλά σε μια τέτοια περίπτωση πολλών χτυπημάτων στις υποδομές τους γιατί να μην βομβάρδιζαν ότι μπορεί να χτυπήσει το πυροβολικό τους ισοπεδώνοντας όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου;

Επίσης από ποια δυτική χώρα θα περιμένετε μετά βοήθεια (εφόδια, προμήθειες υλικού ή τροφίμων ή φαρμάκων) αν κάνουμε κάτι τέτοιο; Είναι φανερό ότι αρκετές χώρες στην Ευρώπη βγάζουν ανακοινωθέντα εναντίον της Τουρκίας με μισή καρδιά. Ένα πρώτο κτύπημα από εμάς απλά θα τους έλυνε τα χέρια.

Κι ο νόμος Έβρου στην ίδια μοίρα με τα νησιά είναι αλλά συμβαίνει να έχουμε κι εμείς πυροβολικό και να είναι κατοικημένα και τα παραλία της Τουρκίας και μάλιστα πιο πυκνοκατοικημενα από τα νησιά και με μεγάλα τουριστικά συγκροτήματα.

Η αγορά έχει τα πάντα και τα πουλάνε στους πάντες, αρκεί ο αγοραστής να έχει να τα πληρώσει.

Ας μπορέσουμε να τους κωλοκόψουμε να κάνουν μερικές δεκαετίες να συνέλθουν κι ας τους αγαπήσουν όλοι μετά.

Θέλω λίγο να καταλάβω το λογικό ρίσκο μια τέτοιας απόφασης για να ξέρω τι συζητάμε. Με ό,τι τέλος πάντων μπορούμε να συζητήσουμε.

Κατεστραμμένα τα Ελληνικά νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και όχι μόνο. Κατεστραμμένες οι μεγάλες πόλεις του Έβρου και όχι μόνο. Πιθανόν κάποιοι βομβαρδισμοί σε Θεσσαλονίκη, Αθήνα και άλλες μεγάλες πόλεις. Χιλιάδες νεκροί εκατέρωθεν (αφού δεν θα προηγηθεί κήρυξη αλλά αιφνιδιαστικό χτύπημα και μετά προφανώς κάποιοι και από τις δύο μεριές θα βαράνε στα τυφλά). Κατεστραμμένο μεγάλο μέρος της τουρκικής πολεμικής μηχανής αλλά και της ελληνικής (κάτι θα κάνουν οι S400).

Ξεχνάς τουρισμό για κάποια χρόνια, τρως μια καλή βουτιά στο ΑΕΠ, χρειάζεισαι χρήματα για να επανεξοπλιστείς πιο γρήγορα από τον απέναντι που σε κάθε περίπτωση παραμένει μεγαλύτερη οικονομία από εσένα και το μόνο στο οποίο ποντάρεις είναι ότι του έχεις ψαλιδίσει την πολεμική μηχανή. Μην ξεχνάς όμως ότι λίγα χρόνια μετά από ένα πραξικόπημα που έγιναν σαρωτικές εκκαθαρίσεις αυτοί εξακολουθούν να είναι πολύ ισχυροί.

Δηλαδή αξίζει να δεχθείς τη γενική κατακραυγή και να γίνει η Τουρκία συμπαθής διεθνώς αν το ρίσκο στην περίπτωση που σου βγει τη φρενάρει για 4-5 χρόνια; Άσε που και ο μετριοπαθέστερος σήμερα Τούρκος πολίτης θα σε μισήσει θανάσιμα. Δηλαδή θα προκαλέσεις γενική συσπείρωση εναντίον της Ελλάδας. Εγώ θα έλεγα πως τέτοιο ρίσκο θα μπορούσες να πάρεις μόνο αν ήθελαν διακαώς οι μεγάλες δυνάμεις ψαλιδισμό των φτερών της Τουρκίας και σε έβαζαν μπροστά, βάζοντας πλάτες με ξεκάθαρο τρόπο για να πετύχεις. Δεν έχω όμως καμία ένδειξη ότι παίζει τέτοιο σενάριο.

Πολυ λογικα , αυτα που γραφεις ... Αλλα ας παρουμε και την αντιθετη πλευρα ....
Σκεψου συνδιοικηση στην Θρακη , αποκοπη ολων των 12νησων απο τον εθνικο κορμο και πληρη δορυφοροποιηση της Ελλαδας ...Συμφωνεις με αυτα ;; Και ΑΝ ΔΕΝ συμφωνεις πως μπορεις να βρεις τον τροπο να τα αποτρεψεις δεδομενου οτι η Τουρκια , αυτα απαιτει ;; Αυτα σχεδιαζει και αυτα ειναι οι στοχοι της ...

[oldjedi]

Εδώ σήμερα με τον Ερντογάν να συμπεριφέρεται ως ο τραμπούκος της περιοχής και ακόμα υπάρχουν φωνές για μη λήψη μέτρων εναντίον του.

Οχι απο συμπαθεια ... απο συμφερον ...

[Ζενίθεδρος]

Εταιρείες γερμανικών συμφερόντων πρέπει να καταστρέψουμε.

[jimdenin]

Ασχολείται άραγε κανείς στο ΥΠΕΘΑ με το ζήτημα " τουρκικά ΜΕΑ"; Οι απώλειες των Αρμενίων είναι μη ευκαταφρόνητες, συμπεριλαμβανομένης και συστοιχίας S-300.