γαλλια αποκεφαλισμος δασκαλου

[Maspoli]

Και επί τέλους, ας πει κάποιος, ποια ελευθερία εκφράζεται σκιτσάροντας τον Μωάμεθ στενοχωρημένο, χαρούμενο κλπ. Την ελευθερία να σκιτσάρω ό,τι γουστάρω; Πρόκειται περί ελευθερίας των ...ζωγράφων; Ή έχει να κάνει με το "ρε πούστηδες, δεν θα μού απαγορέψετε τίποτε!" Γιατί τότε τι διαφορά έχει από τους ψεκ που "καταδυναστεύονται" από τις μάσκες;

Μπορεί να έχεις δίκιο. Ίσως ένας καλός νόμος θα ήταν κάποιος που προκαλει άλογα να τρώει ένα πρόστιμο 100 ευρώ. Θέλεις 500, οκ. Ο φόνος όμως είναι κάτι άλλο και αλλάζει το επίπεδο της συζήτησης. Όπως μάλιστα αν έχεις την ιστορία του charlie hebdo να τρέχει. Δεν μπορείς σαν κοινωνία να δικαιώσεις τους δολοφόνους. Το να βάλεις τα σκίτσα στο σχολείο είναι το λιγότερο.

Δεν δικαίωσε ούτε έδωσε κάνεις ελαφρυντικό στο δολοφόνο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπαρχει ελαφρυντικο για τον δολοφονο. Οι υπολοιποι μουσουλμανοι τι φταινε ομως?

Όταν υποστηρίζουν τις ίδιες μισανθρωπες και εγκληματικές απόψεις με τον δολοφόνο και χαίρονται επικρατώντας τέτοιες εγκληματικές ενέργειες φταίνε

Και πολλοι δυτικοι χαιρονται για τους πολεμους της δυσεως στον μουσουλμανικο κοσμο(που εχουν εκατομμυρια νεκρους, οχι εναν).Αυτοι φταινε?

Όσο φταίνε και οι οπαδοί του ναζισμού και καλού φασισμού και ρατσισμού γιατί έχουν μισανθρωπες απόψεις

[Στρακαστρουκας]

Να ξεκαθαρίσουμε ότι υπάρχει ένα χάσμα μεταξύ του "δε σέβομαι τη μισαλλοδοξη φανατική θρησκεία και τους φανταστικούς φίλους σου" και του "απαγαγω, ενίοτε randomly, εκατομμύρια ανθρωπους απο συγκεκριμένους μειονοτικούς πληθυσμούς κ τους βάζω σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ή/και τους κλέβω τα νεφρά κ τα πουλάω στη μαύρη αγορα"

Μην είσαι τόσο απόλυτος. Κι οι Χριστιανοί τα κάνανε μερικούς αιώνες πιο πριν. Για να μην πιάσουμε τι έγινε στον Νέο Κόσμο κατά το 1500, 1600, 1700.... oh wait... 2020 τι γίνεται στις ΗΠΑ... νά' ναι καλά ο Covid.

Σήμερα όμως δεν το κάνουν
Ενώ οι μουσουλμάνοι στην σημερινή εποχή το κάνουν

Ωχ ξεχασα. Εδω χρησιμοποιητε συνηθως το επιχειρημα "ναι μεν σκοτωσε 50 μουσουλμανους σε τζαμι αλλα δεν το εκανε στο ονομα του Χριστου οποτε τοτε ειναι ολα οκ"

[Dwarven Blacksmith]

Και επί τέλους, ας πει κάποιος, ποια ελευθερία εκφράζεται σκιτσάροντας τον Μωάμεθ στενοχωρημένο, χαρούμενο κλπ. Την ελευθερία να σκιτσάρω ό,τι γουστάρω; Πρόκειται περί ελευθερίας των ...ζωγράφων; Ή έχει να κάνει με το "ρε πούστηδες, δεν θα μού απαγορέψετε τίποτε!" Γιατί τότε τι διαφορά έχει από τους ψεκ που "καταδυναστεύονται" από τις μάσκες;

Αν έστελνε στ' αλήθεια επιδημία ο θεός αν προσβάλλαμε τα ιερά, δε θα είχε καμία διαφορά από τους ψεκ. Τώρα έχει, γιατί στέλνει μόνο μαλάκες.

Γραφικό, αλλά άσχετο με την παράθεση.

Καθόλου άσχετο, ο "βλάσφημος" δεν πειράζει κανέναν, σε αντίθεση με τον ψεκ, ο οποίος μπορεί να σκοτώσει κόσμο. Αυτή είναι η διαφορά που ζήτησες. Σειρά μου.
Ποια η διαφορά με το να δείξει κάποιος ένα βιβλίο και να πει "παιδιά αυτό το είχαν απαγορέψει επί χούντας" και να δείξει μία εικόνα του Μωάμεθ και να πει "παιδιά αυτό το έχουν απαγορέψει στις ισλαμικές χώρες και πολλοί πιστεύουν ότι πρέπει να απαγορευτεί κι εδώ";

[Gewponos90]

Δηλαδή έχω που έχω επόμενο μάθημα στην Ιστορία για το Ισλάμ ,τι θα πρέπει να κάνω; Να κλάσω μέντες; Θα τους γαμήσω και τον Αλλάχ , άμα λάχει κι ας κοπιάσουν..

Ηρωικός δάσκαλος. Τόσα χρόνια στις αίθουσες έχεις συναντήσει πολλούς τζιχαντιστες ε;

40-50 μουσουλμάνους μαθητές πάντως είχα και κλάσε μου μια μάντρα.

Είχες ναι. Φοβήθηκες ποτέ για το αν θα σε αποκεφαλίσουν; Γιατί και εγώ είχα μουσουλμάνους συμμαθητές και δεν μου κύρηξε ούτε ένας τζιχάντ.

[panos291]

Η πολιτική απόφαση για την αποκαθήλωση του ζωγραφικού πίνακα “Asperges me” του καλλιτέχνη Thierry de Cordier από την έκθεση Outlook φαίνεται ότι δεν ήταν αρκετή για τους θιασώτες της λογοκρισίας και των κατασταλτικών μέτρων. Ενάμισι χρόνο μετά, και παρόλο το γεγονός ότι ο Συνήγορος του Πολίτη με έγγραφό του (30.3.2004) έχει ήδη τονίσει ότι η απομάκρυνση του πίνακα προσέβαλε την ελευθερία της τέχνης, παραπέμπεται στο εδώλιο του Α’ Μονομελούς Πλημμελειοδικείου Αθηνών ο καλλιτεχνικός διευθυντής της έκθεσης. Και τούτο διότι εισήγαγε, κατείχε και εμφάνισε στη δημοσιότητα «άσεμνο» και «κατάπτυστο» – όπως επί λέξει αναφέρεται στο κλητήριο θέσπισμα – πίνακα ζωγραφικής, «ο οποίος, σύμφωνα με το κοινό αίσθημα, προσβάλλει την αιδώ καίτοι ήταν δήθεν έργο τέχνης καθ’ ότι δεν άνηκε στην πολιτιστική δημιουργία της ανθρωπότητας και δεν συμβάλλει στην προώθηση της ανθρώπινης γνώσης και ευπρέπειας με το περιεχόμενό του».

Οι ενέργειες αυτές (πολιτική απόφαση απομάκρυνσης και κλητήριο θέσπισμα) έρχονται σε πλήρη αντίθεση με την συνταγματική υποχρέωση του κράτους για «ανάπτυξη και προαγωγή» της τέχνης. Επίσης, υπενθυμίζουν με τον χειρότερο τρόπο ότι στην Ελλάδα του 21ου αιώνα οι αντιλήψεις της κρατικής εξουσίας συνεχίζουν να ταυτίζονται με αυτές τις ορθόδοξης χριστιανικής θρησκείας. Και ότι αυτές, με τη σειρά τους, εξακολουθούν να προσδιορίζουν εξουσιαστικά τι «αξίζει» να ονομάζεται τέχνη.

Το Δ.Σ. της Ελληνικής Ένωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου θεωρεί ότι ακόμη και η αυτονόητη αθώωση του κατηγορουμένου από το δικαστήριο δεν θα αναιρέσει το γεγονός ότι το πρόβλημα της λογοκρισίας παραμένει, δυστυχώς, ανοικτό.



Για το διοικητικό συμβούλιο της Ένωσης,

Ο πρόεδρος
Δημήτρης Χριστόπουλος

Ο γενικός γραμματέας
Γιάννης Κτιστάκις

Spoiler

Η.. τεχνη..

[sharp]

ασχετο,
φονταμελιστες δεν χωραν στην ευρωπη, οσο το καλαβαινουν ολοι θα ναι πενα ολα, αλλιως θα βλεπετε ακροδεξια κινηματα

Πώς το εννοείς δεν χωράνε; Τις δεκαετίες 70, 80 γινόταν χαμός από τρομοκρατικές οργανώσεις. Επειδή ήταν άλλο το κίνητρο, δεν αλλάζει η ουσία.

Δε χωρανε στην κοινωνια, de facto πραγματα
Δεν ειναι το ιδιο στοχοι να ειναι πρεσβειες ή πολιτικα προσωπα
Δεν ειναι τρομοκρατια αυτο, ειναι το ισλαμ που σεληνιαζετε, και στο τελος θα την πληρωσουν και οι μετριοπαθεις μουσουλμανοι

Το πας μακριά, στο τι είναι τρομοκρατία, από πού χρηματοδοτείται κλπ. Άλλη συζήτηση. Υπήρξαν και επιθέσεις (και υπάρχουν) για ρατσιστικούς λόγους, βλ. βομβιστική επίθεση στο Μόναχο στην Oktoberfest και προσφάτως στην Γερμανία αυτοί που σκότωναν Τουρκους και ανάμεσά τους και δυο Έλληνες που προφανώς λόγω χρώματος τους μπέρδεψαν. Δεν είναι μόνον οι Μουσουλμάνοι.

[Καραμελίτσα]

Και επί τέλους, ας πει κάποιος, ποια ελευθερία εκφράζεται σκιτσάροντας τον Μωάμεθ στενοχωρημένο, χαρούμενο κλπ. Την ελευθερία να σκιτσάρω ό,τι γουστάρω; Πρόκειται περί ελευθερίας των ...ζωγράφων; Ή έχει να κάνει με το "ρε πούστηδες, δεν θα μού απαγορέψετε τίποτε!" Γιατί τότε τι διαφορά έχει από τους ψεκ που "καταδυναστεύονται" από τις μάσκες;

Μπορεί να έχεις δίκιο. Ίσως ένας καλός νόμος θα ήταν κάποιος που προκαλει άλογα να τρώει ένα πρόστιμο 100 ευρώ. Θέλεις 500, οκ. Ο φόνος όμως είναι κάτι άλλο και αλλάζει το επίπεδο της συζήτησης. Όπως μάλιστα αν έχεις την ιστορία του charlie hebdo να τρέχει. Δεν μπορείς σαν κοινωνία να δικαιώσεις τους δολοφόνους. Το να βάλεις τα σκίτσα στο σχολείο είναι το λιγότερο.

Δεν δικαίωσε ούτε έδωσε κάνεις ελαφρυντικό στο δολοφόνο.

Δικαιώνεις τους δολοφόνους αν απαγορεύσεις τα σκίτσα ή τους βάλεις περιορισμό. Δυστυχώς, η μόνο αντίδραση που έχει νόημα μετά το charlie hebdo από τη Γαλλία είναι το "στα μούτρα σας κι αν γουστάρετε".

[perseus]

Όταν δείχνεις τον Χριστό γκαιη η να καπνίζει χασίς ..υπάρχει η δεν υπάρχει ελευθερία του λόγου;

Θα εκνευριστώ ρε βλαξ Αινείαν , ίσως να κάνω και μήνυση ,αλλά δεν θα πάρω το κεφάλι του άλλου!!!

Επομένως κατακρίνεις την πράξη ενός Δυτικού που προσβαλεί τη θρησκεία 1,5 δις ανθρώπων, σωστά; Η δολοφονία είναι κατακριτέα, συμφωνούμε όλοι, δεν έχει νόημα να κολλάμε εκεί.

ατο παρισι εκανε μαθημα οχι στην τζεντα.

[sys3x]

Και επί τέλους, ας πει κάποιος, ποια ελευθερία εκφράζεται σκιτσάροντας τον Μωάμεθ στενοχωρημένο, χαρούμενο κλπ. Την ελευθερία να σκιτσάρω ό,τι γουστάρω; Πρόκειται περί ελευθερίας των ...ζωγράφων; Ή έχει να κάνει με το "ρε πούστηδες, δεν θα μού απαγορέψετε τίποτε!" Γιατί τότε τι διαφορά έχει από τους ψεκ που "καταδυναστεύονται" από τις μάσκες;

Να σε πω εγώ δικέμου, διότι οι ψεκ που λες με τις μάσκες είναι τάξεις μεγέθους λιγότερο ψεκ από εσένα.
Και αφού σου έλυσα την απορία δε λύνεις και εσύ μια δικιά μου;
Πως αισθάνεσαι σαν απολογητής αθρώπων ασούμε που σφάζουν, ενίοτε κόβουν και κεφάλια γιατί πιστεύουν ότι έχουν το δικαίωμα να κόβουν το κεφάλι οποιουδήποτε ξέρωγω δεν τους αρέσει κάτι που είπανε;
Άμα δε σε άρεσαν αυτά που σε είπα τσίμπα ένα κεφάλι , μαλάκα απολογητή εγκληματιών και τρομοκρατών.

Είσαι μικρόνοος, δηλ. έχεις μικρό νου, γιατί σε αυτά που γράφω καταλαβαίνεις μόνον έναν απολογητή. Δεν φταίς εσύ γι αυτό.

Τι δε καταλαβαίνω;
Ότι την έχεις κωλοδεί ενώ είσαι τελείως κρετίνος και φελλός;


Το κεφάλι του πήρε ηλίθιε, δε με νοιάζει αν του πρόσβαλε την καριόλα τη μάνα του, τον πούστη τον πατέρα του, τον μωχαμέτη, τον χριστό του και την παναγία του μαζί, κατάλαβες ηλίθιε;

[Maspoli]

Και επί τέλους, ας πει κάποιος, ποια ελευθερία εκφράζεται σκιτσάροντας τον Μωάμεθ στενοχωρημένο, χαρούμενο κλπ. Την ελευθερία να σκιτσάρω ό,τι γουστάρω; Πρόκειται περί ελευθερίας των ...ζωγράφων; Ή έχει να κάνει με το "ρε πούστηδες, δεν θα μού απαγορέψετε τίποτε!" Γιατί τότε τι διαφορά έχει από τους ψεκ που "καταδυναστεύονται" από τις μάσκες;

Εκφράζεται η ελευθερία του να κριτικάρω οποιαδήποτε θρησκεία και του δικαιώματος να λοιδωρω η και να ειρωνευομαι τις αναχρονιστικες της απόψεις

Ο δάσκαλος εν ώρα μαθήματος έχει καθήκον να σέβεται το θρησκευτικό συναίσθημα των μαθητών (ή την απουσία αυτού του συναισθήματα). Όχι να προσβάλει, λοιδωρεί. Μιλάμε για δάσκαλο και διδασκαλία.

[sharp]

Αν έστελνε στ' αλήθεια επιδημία ο θεός αν προσβάλλαμε τα ιερά, δε θα είχε καμία διαφορά από τους ψεκ. Τώρα έχει, γιατί στέλνει μόνο μαλάκες.

Γραφικό, αλλά άσχετο με την παράθεση.

Καθόλου άσχετο, ο "βλάσφημος" δεν πειράζει κανέναν, σε αντίθεση με τον ψεκ, ο οποίος μπορεί να σκοτώσει κόσμο. Αυτή είναι η διαφορά που ζήτησες. Σειρά μου.
Ποια η διαφορά με το να δείξει κάποιος ένα βιβλίο και να πει "παιδιά αυτό το είχαν απαγορέψει επί χούντας" και να δείξει μία εικόνα του Μωάμεθ και να πει "παιδιά αυτό το έχουν απαγορέψει στις ισλαμικές χώρες και πολλοί πιστεύουν ότι πρέπει να απαγορευτεί κι εδώ";

Να όμως που σκότωσε ο βλάσφημος, έστω μόνον τον εαυτό του. Σε άλλες περιπτώσεις σκοτώθηκαν περισσότεροι.

Στο άλλο που ρωτάς ή "ρωτάς" δεν θα σού απαντήσω, διότι IMHO απέχεις πολύ από το να συνειδητοποιήσεις τη διαφορά θρησκείας και πολιτικού συστήματος. Ίσως να γινόταν μόνο σε συζήτηση από κοντά, αδύνατον σε φόρουμ με γράψιμο κλπ.

[sharp]

Να σε πω εγώ δικέμου, διότι οι ψεκ που λες με τις μάσκες είναι τάξεις μεγέθους λιγότερο ψεκ από εσένα.
Και αφού σου έλυσα την απορία δε λύνεις και εσύ μια δικιά μου;
Πως αισθάνεσαι σαν απολογητής αθρώπων ασούμε που σφάζουν, ενίοτε κόβουν και κεφάλια γιατί πιστεύουν ότι έχουν το δικαίωμα να κόβουν το κεφάλι οποιουδήποτε ξέρωγω δεν τους αρέσει κάτι που είπανε;
Άμα δε σε άρεσαν αυτά που σε είπα τσίμπα ένα κεφάλι , μαλάκα απολογητή εγκληματιών και τρομοκρατών.

Είσαι μικρόνοος, δηλ. έχεις μικρό νου, γιατί σε αυτά που γράφω καταλαβαίνεις μόνον έναν απολογητή. Δεν φταίς εσύ γι αυτό.

Τι δε καταλαβαίνω;
Ότι την έχεις κωλοδεί ενώ είσαι τελείως κρετίνος και φελλός;


Το κεφάλι του πήρε ηλίθιε, δε με νοιάζει αν του πρόσβαλε την καριόλα τη μάνα του, τον πούστη τον πατέρα του, τον μωχαμέτη, τον χριστό του και την παναγία του μαζί, κατάλαβες ηλίθιε;

Δεν σού κόβει ρε φίλε, τι να κάνουμε;

[elchav]

Όταν επανειλημμένα προσβάλεις ηθελημένα την θρησκεία του άλλου αυτό είναι το αποτέλεσμα.
Ηθελέστα και παθέστα.

Πλάκα θα έχει να τα πεις αυτά όταν καμία μεγάλη Παρασκευή, ένας χριστιανοταλιμπάν πάρει καμία καραμπίνα και ανατινάξει μυαλά τύπων που μαζεύονται για το Φανερό Δείπνο

[Dwarven Blacksmith]

Γραφικό, αλλά άσχετο με την παράθεση.

Καθόλου άσχετο, ο "βλάσφημος" δεν πειράζει κανέναν, σε αντίθεση με τον ψεκ, ο οποίος μπορεί να σκοτώσει κόσμο. Αυτή είναι η διαφορά που ζήτησες. Σειρά μου.
Ποια η διαφορά με το να δείξει κάποιος ένα βιβλίο και να πει "παιδιά αυτό το είχαν απαγορέψει επί χούντας" και να δείξει μία εικόνα του Μωάμεθ και να πει "παιδιά αυτό το έχουν απαγορέψει στις ισλαμικές χώρες και πολλοί πιστεύουν ότι πρέπει να απαγορευτεί κι εδώ";

Να όμως που σκότωσε ο βλάσφημος, έστω μόνον τον εαυτό του. Σε άλλες περιπτώσεις σκοτώθηκαν περισσότεροι.

Στο άλλο που ρωτάς ή "ρωτάς" δεν θα σού απαντήσω, διότι IMHO απέχεις πολύ από το να συνειδητοποιήσεις τη διαφορά θρησκείας και πολιτικού συστήματος. Ίσως να γινόταν μόνο σε συζήτηση από κοντά, αδύνατον σε φόρουμ με γράψιμο κλπ.

νταξ έχεις ξεφύγει εντελώς.