Χιλιάδες στην πορεία για τη δολοφονία της Zackie Oh

[Ασέβαστος]

Στην περιπτωση αυτη, η υποσταση των αλλων δεν ειναι κατι που υποκειται στην κριση σου. ουτε στην αποψαρα σου. Δεν μιλαμε για σενα εδω, ουτε η αποδοχη του αλλου/ης ειναι κατι που θα αλλαξει το πως προσδιοριζεσαι εσυ και πως ζεις την ζωη σου.

φυσικα και η υποσταση του αλλου ειναι στην κριση μου. ειδικα οταν αυτη επηρεαζει τη ζωη μου. εφοσον στην κοινωνια εχουμε κανονες που αφορουν τα 2 φυλα, η τηρηση αυτων των κανονων επηρεαζει ολους μας.
οταν καποιος δηλωνει μπαλαντερ, οτι φυλο θελει ανα πασα στιγμη, γαμει ασαλιωτα τους κανονες, απο το να μπαινει σε οποιες τουαλετες και αποδυτηρια θελει, να συμμετεχει σε αθληματα ως οτι του καπνισει, κλπ.

[Ασέβαστος]

Αν και δεν πολυσυμφωνώ με τις πορείες αυτές των αριστεριστών, αναρχικών κλπ και φυσικά διαφωνώ με την ηρωοποίηση διαφόρων προσώπων όπως ο συγχωρεμένος ο Ζακ, από την άλλη έχει πλάκα που πήζουν οι φασιστοδεξιοί και οι αγανακτισμένοι νοικοκυραίοι οι οποίοι ούτε ταξί δεν μπορούν να γεμίσουν. Στην πρόσφατη δίκη της Χ.Α. είδαμε μια πλήρη ανυπαρξία συμπαραστατών των κατηγορουμένων. Αντίθετα για τον Φύσσα, τον Γρηγορόπουλο ή τον Ζακ μαζεύονται χιλιάδες.

αχεμ, οι νυκοκυραιοι, οσο να πεις, ενα ταξι το γεμιζουν. και δεν εχουν καμμια σχεση με τους ναζι, για ποιο λογο να τους υποστηριξουν;

επισης, η βλακεια το να μετρας την υποστηριξη σε κατι αναλογα με το ποσοι βλαμμενοι βγαινουν για περιπατο στο δρομο, ειναι 50 χρονια πισω, και ακομη και τοτε ηταν ηλιθια.

[Ασέβαστος]

Κ μένα μου αρεσει να γλείφω γυναικεία ποδάρια δεν το έκανα κ κίνημα

Ναι αλλα αυτη που της γλυφεις τα ποδαρια μπορεις να την παρουσιασεις στους γονεις σου, να βγειτε βολτα στην πολη πιασμενοι χερακι χερακι και να κανετε μαζι σε δημοσιο χωρο ενα σωρο αλλα πραγματα που θεωρεις -και ειναι- εντελως φυσιολογικα, χωρις να υποστεις σχολια, λοιδωρειες, κραξιμο, αποκλεισμο η και ακομα και φυσικη επιθεση.

Γι αυτα τα απλα και φυσιολογικα πραγματα συζηταμε, οχι τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του.

οχι, δεν συζηταμε για αυτα. συζηταμε για τον αυτοπροσδιορισμο και την υποχρεωση των αλλων να σου φερονται σαν να εισαι αυτο που λες, ενω δεν εισαι.

τα εντελως φυσιολογικα πραγματα που αναφερεις, μια χαρα τα κανουν.

[hellegennes]

Υπάρχει διάκριση μεταξύ sex και gender.

Οι λέξεις ήταν από την αρχή συνώνυμες στην αγγλική. Η διάκριση αυτή επινοήθηκε τον 20ό αιώνα.

Η δε διάκριση των φύλων δεν έχει να κάνει μόνο με τα γεννητικά όργανα, αλλά γενικότερα με την βιολογία και μέρος της βιολογίας είναι και ο τρόπος λειτουργίας του εγκεφάλου. Οι έμφυτες τάσεις καθορίζονται από μικρές διαφορές στην οργάνωση και την λειτουργία του εγκεφάλου. Υπάρχουν και κοινωνικές τάσεις και επιταγές, φυσικά κι αυτό παίζει ρόλο στην συμπεριφορά των φύλων μέσα στην κοινωνία, αλλά πάντως όχι στις τάσεις τους. Αυτό που καθορίζεται από το εκάστοτε κοινωνικό ρεύμα είναι οι αντιλήψεις και η συμπεριφορά, όχι οι τάσεις.

Π.χ. αυτά που λες για τα τακούνια είναι καθαρά θέμα κοινωνικής τάσης. Ακριβέστερα, είναι μόδα σε συγκεκριμένες κουλτούρες. Το ίδιο ισχύει για το στυλ των ρούχων, την στάση του σώματος, τις κινήσεις του σώματος, κτλ.

Αντιθέτως, υπάρχουν τάσεις που φαίνεται να έχουν την ρίζα τους σε βιολογικά πρότυπα. Κάποια απ' αυτά ενισχύονται από κοινωνικά πρότυπα και άλλα όχι. Στους άντρες ας πούμε αρέσουν οι μηχανές (οτιδήποτε τεχνητό). Μπορείς σαν απόρροια αυτού ας πούμε να δεις ότι ακόμα και στις χώρες με τις μικρότερες κοινωνικές διαφορές μεταξύ φύλων, η συντριπτική πλειονότητα των επαγγελματιών οδηγών είναι άντρες. Μιλάμε για ποσοστά Σαντάμ Χουσεΐν ακόμα και στην Σουηδία. Σε πολλούς άλλους εργασιακούς τομείς μπορείς να προβάλλεις το επιχείρημα της προσβασιμότητας των γυναικών και των στερεότυπων εναντίον τους. Όχι όμως στην οδήγηση. Σε όλον τον δυτικό κόσμο το ποσοστό γυναικών-ανδρών αυτοκινητιστών είναι 50-50, δεν υπάρχει προκατάληψη ότι η οδήγηση δεν είναι για γυναίκες*. Κι όμως, παρότι πρακτικά όλες οι γυναίκες οδηγούν, λίγες επιλέγουν να το κάνουν επάγγελμα.

Μάλιστα το ότι αυτή η τάση είναι τόσο γελοία κραταιά ζωγραφίζεται εξαίσια από το γεγονός ότι οι γυναίκες επιλέγουν συχνότερα να γίνουν στρατιωτικίνες και μάλιστα μάχιμες, παρά οδηγοί. Δηλαδή δεν είναι ούτε θέμα επικινδυνότητας ούτε θέμα κοινωνικής προκατάληψης. Ή αστυνομικίνες, γιατί όλο και κάποιος θα πεταχτεί να πει ότι στους περισσότερους δυτικούς στρατούς ο κίνδυνος είναι θεωρητικός.

Υπόψη ότι οι ομοφυλόφιλοι, πέρα από διαφορετική σεξουαλική προτίμηση, εξακολουθούν να επιλέγουν ανδροκρατούμενα επαγγέλματα. Ας πούμε, μιας και ανέφερα στον στρατό, η αναλογία των ομοφυλόφιλων στρατιωτικών είναι παρόμοια με την αναλογία τους στον γενικό πληθυσμό.



* υπάρχουν βέβαια ακόμα αντιλήψεις που θέλουν τις γυναίκες κακές οδηγούς, πάντως κανείς δεν κοιτάει λοξά μια γυναίκα που θέλει να βγάλει δίπλωμα και η συχνότητα που οι γυναίκες βγάζουν δίπλωμα είναι ίδια με αυτή των ανδρών. Θεωρείται πρακτικά αυτονόητο ότι όλοι οδηγούν.

[πατησιωτης]

οταν καποιος δηλωνει μπαλαντερ, οτι φυλο θελει ανα πασα στιγμη, γαμει ασαλιωτα τους κανονες, απο το να μπαινει σε οποιες τουαλετες και αποδυτηρια θελει, να συμμετεχει σε αθληματα ως οτι του καπνισει, κλπ.

Αυτό είναι ήδη πρόβλημα στις "προχωρημένες" χώρες,όχι ακόμη στην Ελλάδα.Έχουν γίνει βιασμοί σε γυναικείες φυλακές από "γυναίκες" που ήσαν άνδρες αλλά είπαν ότι αισθάνονταν γυναίκες αλλά παραδόξως όταν βίαζαν άλλες γυναίκες μάλλον δεν αισθάνονταν και τόσο γυναίκες.
Επίσης έχει αρχίσει να δημιουργείται πρόβλημα με τη συμμετοχή κατά φαντασίαν γυναικών στον γυναικείο αθλητισμό καθώς όπως και να το κάνουμε οι γυναίκες - οι πραγματικές δηλαδή - δεν έχουν τη φυσική δύναμη των δήθεν γυναικών.

[Χαοτικός]

Απο τωρα και στο εξης θα με προσφωνεις Υπέρτατο Ηλιο .

σ εσενα ρε ΜΑΛΑΚΑ απευθυνομαι μονο για να σε βρισω, δε σε σεβομαι ουτε στο ελαχιστο

Ουι δεν σεβεσαι την επιλογη μου?

Γιατί υπέρτατος ρε κομπλεξάρα; Χάθηκε το "Ταπεινός Ήλιος"; Ή "Αγνός Ήλιος";

[περαστικος]

Χαοτικε, εσυ που τα ξερεις αυτα λυσε μου μια απορια, τον Ζακ Κωστοπουλο γιατι τον λενε Zacki Oh;

Επειδη οταν τον επαιρνε απο πισω φωναζε δυνατα "oh oh oh" και του εμεινε παρατσουκλι;

Απαντησε μου εσυ που εισαι ειδικος.

[nowhere]

νιώθεις καθόλου μαλάκας όταν διαβάζεις τα πρόστυχα αστειάκια που έχεις γράψει για ένα νεκρό?

[περαστικος]

νιώθεις καθόλου μαλάκας όταν διαβάζεις τα πρόστυχα αστειάκια που έχεις γράψει για ένα νεκρό?

Οχι.

Αφενος γιατι εκφραζω μια απορια, αφετερου επειδη λογω αυτης της ιδιοτητας του κοντεψαμε να το κανουμε εθνομαρτυρα.

[Χαοτικός]

νιώθεις καθόλου μαλάκας όταν διαβάζεις τα πρόστυχα αστειάκια που έχεις γράψει για ένα νεκρό?

Ναι και γι αυτό τα γράφει. Για να ξενιώσει. Αν σου φαίνεται περίεργο δεν σημαίνει ότι δεν έχεις καταλάβει κάτι. Είναι περίεργο πράγματι. Αλλά συμβαίνει.Έίναι ένας φαύλος κύκλος να προσπαθείς να μην είσαι μαλάκας με το να γίνεσαι ο και πιο μαλάκας

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Θα μου λύσετε μια απορία
Το θέμα με τον Ζακ Κωστόπουλο γιατί θεωρείται ως πολιτικό ζήτημα ;
Και γιατί βρίσκεται στην ενότητα
Εσωτερική Πολιτική ;

[πατησιωτης]

Θα μου λύσετε μια απορία
Το θέμα με τον Ζακ Κωστόπουλο γιατί θεωρείται ως πολιτικό ζήτημα ;
Και γιατί βρίσκεται στην ενότητα
Εσωτερική Πολιτική ;

Επειδή έγινε πολιτικό ζήτημα.Πολιτικό ζήτημα είναι οτιδήποτε ικανός αριθμός ανθρώπων κάνει πολιτικό ζήτημα.Εν προκειμένω ικανός αριθμός ατόμων και μάλιστα οργανωμένος και άλλοι με επιρροή αποφάσισαν παρά πάσα ένδειξη ότι είναι πολιτικό ζήτημα και ο Ζακ πέθανε επειδή ήταν ομοφυλόφιλος και όχι επειδή μπήκε σε κοσμηματοπωλείο για να κλέψει ή εν πάσει περιπτώσει έτσι το αντιλήφθηκαν αυτοί που του επιτέθηκαν.
Κάθε απόπειρα συζητήσεως με λογικά επιχειρήματα όπως ότι ο κοσμηματοπώλης και οι περίοικοι ΔΕΝ ΤΟΝ ΗΞΕΡΑΝ και άρα δεν του επιτέθηκαν επειδή ήταν ομοφυλόφιλος - ενώ π.χ. οι χρυσαυγίτες ήξεραν πολύ καλά ποιός ήταν ο Φύσσας - αλλά επειδή προσπάθησε ή νόμισαν αυτοί ότι προσπάθησε να τους ληστέψει προσέκρουσε στην απόφαση των συγκεκριμένων ατόμων και των οργανωτών τους να πολιτικοποιήσουν το θέμα.Δεν τους ενδιαφέρει η αλήθεια αλλά η πολιτική τους ατζέντα.Αρα έγινε πολιτικό ζήτημα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Θα μου λύσετε μια απορία
Το θέμα με τον Ζακ Κωστόπουλο γιατί θεωρείται ως πολιτικό ζήτημα ;
Και γιατί βρίσκεται στην ενότητα
Εσωτερική Πολιτική ;

Επειδή έγινε πολιτικό ζήτημα.Πολιτικό ζήτημα είναι οτιδήποτε ικανός αριθμός ανθρώπων κάνει πολιτικό ζήτημα.Εν προκειμένω ικανός αριθμός ατόμων και μάλιστα οργανωμένος και άλλοι με επιρροή αποφάσισαν παρά πάσα ένδειξη ότι είναι πολιτικό ζήτημα και ο Ζακ πέθανε επειδή ήταν ομοφυλόφιλος και όχι επειδή μπήκε σε κοσμηματοπωλείο για να κλέψει ή εν πάσει περιπτώσει έτσι το αντιλήφθηκαν αυτοί που του επιτέθηκαν.
Κάθε απόπειρα συζητήσεως με λογικά επιχειρήματα όπως ότι ο κοσμηματοπώλης και οι περίοικοι ΔΕΝ ΤΟΝ ΗΞΕΡΑΝ και άρα δεν του επιτέθηκαν επειδή ήταν ομοφυλόφιλος - ενώ π.χ. οι χρυσαυγίτες ήξεραν πολύ καλά ποιός ήταν ο Φύσσας - αλλά επειδή προσπάθησε ή νόμισαν αυτοί ότι προσπάθησε να τους ληστέψει προσέκρουσε στην απόφαση των συγκεκριμένων ατόμων και των οργανωτών τους να πολιτικοποιήσουν το θέμα.Δεν τους ενδιαφέρει η αλήθεια αλλά η πολιτική τους ατζέντα.Αρα έγινε πολιτικό ζήτημα.

Υπάρχει πολιτικό κόμμα που έχει επίσημη θέση πάνω σε αυτό το ζήτημα για μια αστυνομική και νομική υπόθεση η οποία δεν έχει καν δικαστεί ;

[Lord Brum]

νιώθεις καθόλου μαλάκας όταν διαβάζεις τα πρόστυχα αστειάκια που έχεις γράψει για ένα νεκρό?

Οχι.

Αφενος γιατι εκφραζω μια απορια, αφετερου επειδη λογω αυτης της ιδιοτητας του κοντεψαμε να το κανουμε εθνομαρτυρα.

πρωκτομάρτυρα

[πατησιωτης]

Υπάρχει πολιτικό κόμμα που έχει επίσημη θέση πάνω σε αυτό το ζήτημα για μια αστυνομική και νομική υπόθεση η οποία δεν έχει καν δικαστεί ;

Αυτό που ψήφισες και όλα τα αριστερότερα.