Πρωτοσέλιδο «Αυγής» :ο Κυριάκος Μητσοτάκης,ο Αντώνης Σαμαράς και στο βάθος ο ''ΑΓΚΥΛΩΤΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ'' [UPD τίτλου]

[wooded glade]

Για να τεθεί εκτός νόμου η ΧΑ θα πρέπει πρώτα να ψηφισθεί ΝΟΜΟΣ με βάση τον οποίο μπορεί ένα κόμμα να τεθεί εκτός νόμου. Εξ όσων γνωρίζω κανείς δεν έχει προτείνει ένα τέτοιο νόμο.

Ε ναι, κάποιοι νόμοι πρέπει να ψηφισθούν.
Νομίζω -δεν είμαι σίγουρος- ότι ήδη η "21st of April" σαν αυτολεξεί οντότητα είναι παράνομη.
Το αγαπημένο σήμα των σπιρτόκουτων είναι παράνομο.

[Υδράργυρος]

Για να τεθεί εκτός νόμου η ΧΑ θα πρέπει πρώτα να ψηφισθεί ΝΟΜΟΣ με βάση τον οποίο μπορεί ένα κόμμα να τεθεί εκτός νόμου. Εξ όσων γνωρίζω κανείς δεν έχει προτείνει ένα τέτοιο νόμο.

Υπάρχει τέτοιος νόμος. Ο αντιτρομοκρατικός. Εγώ θεωρώ τη χρυσή αυγή ναζιστική τρομοκρατική οργάνωση, εσύ τη θεωρείς ένα κανονικό κόμμα. Εκεί είναι η διαφωνία μας. Δεν είσαι αθώος

[Otto Weininger]

Για να τεθεί εκτός νόμου η ΧΑ θα πρέπει πρώτα να ψηφισθεί ΝΟΜΟΣ με βάση τον οποίο μπορεί ένα κόμμα να τεθεί εκτός νόμου. Εξ όσων γνωρίζω κανείς δεν έχει προτείνει ένα τέτοιο νόμο.

Υπάρχει τέτοιος νόμος. Ο αντιτρομοκρατικός. Εγώ θεωρώ τη χρυσή αυγή ναζιστική τρομοκρατική οργάνωση, εσύ τη θεωρείς ένα κανονικό κόμμα. Εκεί είναι η διαφωνία μας. Δεν είσαι αθώος

Δεν ξέρω ποιος είναι αθώος ή όχι αλλά σίγουρα ξέρω αυτό: αν εσύ έγραφες επώνυμα όσα κατά καιρούς έχεις γράψει τοσο εδώ μέσα οσο και στο παλιο, θα είχες πρόβλημα με τις αρχές.

Οπότε άσε τον αντιτρομοκρατικο στην άκρη και μαζέψου. Δε σε παίρνει.

[wooded glade]

Για να τεθεί εκτός νόμου η ΧΑ θα πρέπει πρώτα να ψηφισθεί ΝΟΜΟΣ με βάση τον οποίο μπορεί ένα κόμμα να τεθεί εκτός νόμου. Εξ όσων γνωρίζω κανείς δεν έχει προτείνει ένα τέτοιο νόμο.

Υπάρχει τέτοιος νόμος. Ο αντιτρομοκρατικός. Εγώ θεωρώ τη χρυσή αυγή ναζιστική τρομοκρατική οργάνωση, εσύ τη θεωρείς ένα κανονικό κόμμα. Εκεί είναι η διαφωνία μας. Δεν είσαι αθώος

Είσαι εσύ !

[wooded glade]

Όταν το ΚΚΕ τέθηκε εκτός νόμου δήλωνε "βομβαρδίζουμε, γουάου".
Αυτό ενεργοποιούσε αυτόματα κάποιο νόμο ή όχι και ψηφίστηκε ειδικός νόμος για να τεθεί εκτός νόμου ; Δεν το ξέρω.
Τα αβγά δεν είπαν "μπράβο τούμπανα" μετά τη δολοφονία (τουλάχιστον όχι δημοσίως) επομένως χρειαζόταν νόμος, που μπορούσε όμως ενδεχομένως να ψηφιστεί.

[Υδράργυρος]

Δεν ξέρω ποιος είναι αθώος ή όχι αλλά σίγουρα ξέρω αυτό: αν εσύ έγραφες επώνυμα όσα κατά καιρούς έχεις γράψει τοσο εδώ μέσα οσο και στο παλιο, θα είχες πρόβλημα με τις αρχές.

Οπότε άσε τον αντιτρομοκρατικο στην άκρη και μαζέψου. Δε σε παίρνει.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το νόμο. Ότι γράφω εδώ μεσα ανώνυμα είναι στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου. Ποτέ δεν προτρέπω σε παράνομες ενέργειες ή πράξεις βίας. Το μόνο από το οποίο θα κινδύνευα (εκτός από κοινωνική απομόνωση) θα ήταν ξυλοδαρμός απο κάποιο χρυσαλήτη.

[πατησιωτης]

Για να τεθεί εκτός νόμου η ΧΑ θα πρέπει πρώτα να ψηφισθεί ΝΟΜΟΣ με βάση τον οποίο μπορεί ένα κόμμα να τεθεί εκτός νόμου. Εξ όσων γνωρίζω κανείς δεν έχει προτείνει ένα τέτοιο νόμο.

Υπάρχει τέτοιος νόμος. Ο αντιτρομοκρατικός. Εγώ θεωρώ τη χρυσή αυγή ναζιστική τρομοκρατική οργάνωση, εσύ τη θεωρείς ένα κανονικό κόμμα. Εκεί είναι η διαφωνία μας. Δεν είσαι αθώος

Το τι θεωρείς εσύ και τι ο νόμος είναι κάτι διαφορετικό.Και τώρα η ΧΑ - δηλαδή οι αρχηγοί - καταδικάσθηκε με αυτόν ακριβώς το νόμο που αποκαλείς αντιτρομοκρατικό που ψηφίσθηκε κατά παγκόσμια πρωτοτυπία από τον Σταθόπουλο και την αντιπολίτευση. Αυτός είναι ο νόμος που μιλάει για εγκληματικές οργανώσεις.
Δεν βγήκε όμως το κόμμα παράνομο γιατί δεν μπορεί να βγει.Υπήρξε μια νομική σύλληψη ότι υπάρχει εγκληματική οργάνωση που κρύβεται μέσα στο κόμμα και καταδικάσθηκε η οργάνωση και όχι το κόμμα.
Για να βγει εκτός νόμου κόμμα πρέπει να προβλέπεται ότι ο Άρειος Πάγος μπορεί να απορρίψει τη δήλωση που κάνει κάποιος αρχηγός κόμματος προς αυτόν για να κατεβάσει ψηφοδέλτια.Αυτό δεν προβλέπεται.
Κάνεις δήλωση και ο Αρειος Πάγος σε ανακηρύσσει υποψήφιο χωρίς να εξετάσει εάν η δήλωση είναι αληθής.

[Υδράργυρος]

Το τι θεωρείς εσύ και τι ο νόμος είναι κάτι διαφορετικό.Και τώρα η ΧΑ - δηλαδή οι αρχηγοί - καταδικάσθηκε με αυτόν ακριβώς το νόμο που αποκαλείς αντιτρομοκρατικό που ψηφίσθηκε κατά παγκόσμια πρωτοτυπία από τον Σταθόπουλο και την αντιπολίτευση. Αυτός είναι ο νόμος που μιλάει για εγκληματικές οργανώσεις.
Δεν βγήκε όμως το κόμμα παράνομο γιατί δεν μπορεί να βγει.Υπήρξε μια νομική σύλληψη ότι υπάρχει εγκληματική οργάνωση που κρύβεται μέσα στο κόμμα και καταδικάσθηκε η οργάνωση και όχι το κόμμα.
Για να βγει εκτός νόμου κόμμα πρέπει να προβλέπεται ότι ο Άρειος Πάγος μπορεί να απορρίψει τη δήλωση που κάνει κάποιος αρχηγός κόμματος προς αυτόν για να κατεβάσει ψηφοδέλτια.Αυτό δεν προβλέπεται.
Κάνεις δήλωση και ο Αρειος Πάγος σε ανακηρύσσει υποψήφιο χωρίς να εξετάσει εάν η δήλωση είναι αληθής.

Είχαν όλα τα νομικά εργαλεία για να τους πάνε στα λευκά κελιά αντί να τους αφήνουνε να αλωνίζουνε, και οι συνταγματολόγοι σαν τον Λοβέρδο να λένε οτι η ΧΑ κάνει ακτιβισμό. Για αυτό λέμε οτι δεν είναι αθώοι. Σε κάποια φάση για τους λόγους που εξηγεί ο Μπαλτάκος στον Κασιδιάρη ο Σαμαράς αναγκάστηκε να τους πιάσει. Δεν τον κάνει αθώο

[wooded glade]

Για να τεθεί εκτός νόμου η ΧΑ θα πρέπει πρώτα να ψηφισθεί ΝΟΜΟΣ με βάση τον οποίο μπορεί ένα κόμμα να τεθεί εκτός νόμου. Εξ όσων γνωρίζω κανείς δεν έχει προτείνει ένα τέτοιο νόμο.

Υπάρχει τέτοιος νόμος. Ο αντιτρομοκρατικός. Εγώ θεωρώ τη χρυσή αυγή ναζιστική τρομοκρατική οργάνωση, εσύ τη θεωρείς ένα κανονικό κόμμα. Εκεί είναι η διαφωνία μας. Δεν είσαι αθώος

Το τι θεωρείς εσύ και τι ο νόμος είναι κάτι διαφορετικό.Και τώρα η ΧΑ - δηλαδή οι αρχηγοί - καταδικάσθηκε με αυτόν ακριβώς το νόμο που αποκαλείς αντιτρομοκρατικό που ψηφίσθηκε κατά παγκόσμια πρωτοτυπία από τον Σταθόπουλο και την αντιπολίτευση. Αυτός είναι ο νόμος που μιλάει για εγκληματικές οργανώσεις.
Δεν βγήκε όμως το κόμμα παράνομο γιατί δεν μπορεί να βγει.Υπήρξε μια νομική σύλληψη ότι υπάρχει εγκληματική οργάνωση που κρύβεται μέσα στο κόμμα και καταδικάσθηκε η οργάνωση και όχι το κόμμα.
Για να βγει εκτός νόμου κόμμα πρέπει να προβλέπεται ότι ο Άρειος Πάγος μπορεί να απορρίψει τη δήλωση που κάνει κάποιος αρχηγός κόμματος προς αυτόν για να κατεβάσει ψηφοδέλτια.Αυτό δεν προβλέπεται.
Κάνεις δήλωση και ο Αρειος Πάγος σε ανακηρύσσει υποψήφιο χωρίς να εξετάσει εάν η δήλωση είναι αληθής.

Ούτε αν η δήλωση τηρείται στη συνέχεια ;
Πως γίνεται αυτό ;

[wooded glade]

Η αλήθεια είναι ότι σχετικά με την νομιμότητα ή μη των αβγών δεν είναι η πρώτη φορά που είχαμε πρόβλημα με τις δηλώσεις του "στρατηγού ανέμου" και άλλες παρόμοιες, τω καιρώ εκείνω.
Με τα αγγλοσάξονα και τους μπρεξιτέρος έχω συμμετάσχει σε άπειρα ντιμπέϊ για το θέμα, από την εποχή Τεντ Χηθ. Με τους Αμερικάνους επίσης για την κου-κλουξ-κλαν. Δε βγαίνει συμπέρασμα, ή μάλλον ένα μερικό συμπέρασμα που βγαίνει πάντα είναι "τι τα θέτε ; θα ονομάσουν τους εαυτούς τους φίλοι της εξοχής την άλλη μέρα και θα τους ξαναέχουμε".
Αλλά και η ΕΔΑ με το ίδιο σκεπτικό, των "φίλων της εξοχής", είχε αναπτυχθεί στην Ελλάδα, από το 1950 ως το 1967.

Όλων τούτων ούτως εχόντων, για την πενταετία συνεταιρακίων Σύριζα-αβγά περιμένω να ακούσω, αλλά φευ.

[perseus]

Το τι θεωρείς εσύ και τι ο νόμος είναι κάτι διαφορετικό.Και τώρα η ΧΑ - δηλαδή οι αρχηγοί - καταδικάσθηκε με αυτόν ακριβώς το νόμο που αποκαλείς αντιτρομοκρατικό που ψηφίσθηκε κατά παγκόσμια πρωτοτυπία από τον Σταθόπουλο και την αντιπολίτευση. Αυτός είναι ο νόμος που μιλάει για εγκληματικές οργανώσεις.
Δεν βγήκε όμως το κόμμα παράνομο γιατί δεν μπορεί να βγει.Υπήρξε μια νομική σύλληψη ότι υπάρχει εγκληματική οργάνωση που κρύβεται μέσα στο κόμμα και καταδικάσθηκε η οργάνωση και όχι το κόμμα.
Για να βγει εκτός νόμου κόμμα πρέπει να προβλέπεται ότι ο Άρειος Πάγος μπορεί να απορρίψει τη δήλωση που κάνει κάποιος αρχηγός κόμματος προς αυτόν για να κατεβάσει ψηφοδέλτια.Αυτό δεν προβλέπεται.
Κάνεις δήλωση και ο Αρειος Πάγος σε ανακηρύσσει υποψήφιο χωρίς να εξετάσει εάν η δήλωση είναι αληθής.

Είχαν όλα τα νομικά εργαλεία για να τους πάνε στα λευκά κελιά αντί να τους αφήνουνε να αλωνίζουνε, και οι συνταγματολόγοι σαν τον Λοβέρδο να λένε οτι η ΧΑ κάνει ακτιβισμό. Για αυτό λέμε οτι δεν είναι αθώοι. Σε κάποια φάση για τους λόγους που εξηγεί ο Μπαλτάκος στον Κασιδιάρη ο Σαμαράς αναγκάστηκε να τους πιάσει. Δεν τον κάνει αθώο

Με την λογικη σου ολα τα αριστερά κομματα επρεπε να ήταν μεσα ,δεν ειναι ομως και κουνατε το δακτυλο

[wooded glade]

Το τι θεωρείς εσύ και τι ο νόμος είναι κάτι διαφορετικό.Και τώρα η ΧΑ - δηλαδή οι αρχηγοί - καταδικάσθηκε με αυτόν ακριβώς το νόμο που αποκαλείς αντιτρομοκρατικό που ψηφίσθηκε κατά παγκόσμια πρωτοτυπία από τον Σταθόπουλο και την αντιπολίτευση. Αυτός είναι ο νόμος που μιλάει για εγκληματικές οργανώσεις.
Δεν βγήκε όμως το κόμμα παράνομο γιατί δεν μπορεί να βγει.Υπήρξε μια νομική σύλληψη ότι υπάρχει εγκληματική οργάνωση που κρύβεται μέσα στο κόμμα και καταδικάσθηκε η οργάνωση και όχι το κόμμα.
Για να βγει εκτός νόμου κόμμα πρέπει να προβλέπεται ότι ο Άρειος Πάγος μπορεί να απορρίψει τη δήλωση που κάνει κάποιος αρχηγός κόμματος προς αυτόν για να κατεβάσει ψηφοδέλτια.Αυτό δεν προβλέπεται.
Κάνεις δήλωση και ο Αρειος Πάγος σε ανακηρύσσει υποψήφιο χωρίς να εξετάσει εάν η δήλωση είναι αληθής.

Είχαν όλα τα νομικά εργαλεία για να τους πάνε στα λευκά κελιά αντί να τους αφήνουνε να αλωνίζουνε, και οι συνταγματολόγοι σαν τον Λοβέρδο να λένε οτι η ΧΑ κάνει ακτιβισμό. Για αυτό λέμε οτι δεν είναι αθώοι. Σε κάποια φάση για τους λόγους που εξηγεί ο Μπαλτάκος στον Κασιδιάρη ο Σαμαράς αναγκάστηκε να τους πιάσει. Δεν τον κάνει αθώο

Με την λογικη σου ολα τα αριστερά κομματα επρεπε να ήταν μεσα ,δεν ειναι ομως και κουνατε το δακτυλο

Για να είμαστε ακριβείς και να μην λέμα αχαχούχα, έπρεπε να είναι εκτός νόμου η ΕΔΑ -προαπριλιακώς πάντα- από τη στιγμή που το κόμμα-μαμά ήταν ήδη παράνομο. Είναι ιστορικό παράδοξο ότι δεν ήταν.
Μετεπαναστατικώς τώρα, είχαμε καλώς ή κακώς τη νομιμοποίηση. Όλα αυτά τα χρόνια το κούκου δεν έκανε κάτι εξαιρετικά βαρύ (ανοιχτά τουλάχιστον) ώστε να βγει εκτός νόμου, εκτός που λέει ότι θα μας κάνει κολχόζ αν ανέβει στην εξουσία.
Πάντως κάποιες ομάδες επηρεασμού που εγκωμιάζουν τη 17Ν θα έπρεπε να είναι παράνομες.

[πατησιωτης]

Ούτε αν η δήλωση τηρείται στη συνέχεια ;
Πως γίνεται αυτό ;

Επειδή έτσι προβλέπεται και έτσι προέβλεψε ο Καραμανλής το 1974.Κάνεις μια δήλωση ότι σέβεσαι το δημοκρατικό πολίτευμα και ο Άρειος Πάγος σε ανακηρύσσει υποψήφιο χωρίς να εξετάσει τη δήλωση εάν είναι αληθής ή όχι.
Αυτή ήταν η συμφωνία με τον Φλωράκη τότε.Έκανε τη δήλωση και μπήκε στο αρχείο του ΑΠ και από τότε δεν ξαναασχολήθηκε κανείς.Την ίδια δήλωση έκανε και ο Μιχαλολιάκος.
Υπήρξαν αριστερίστικα κόμματα (ΕΚΚΕ κλπ) που αρνήθηκαν να κάνουν τη δήλωση.Το εκλογοδικείο όμως αποφάσισε ότι έχουν δικαίωμα να κατέβουν στις εκλογές και θα αποφασίσει ο Αρειος Πάγος εάν θα κάνει δεκτούς τους βουλευτές τους παρ ότι τα κόμματα δεν έχουν κάνει δήλωση μόλις εκλεγούν.Με αυτή την τρίπλα απέφυγαν τον σκόπελο μέχρι στιγμής διότι κανένα από αυτά τα κόμματα δεν έβγαλε βουλευτή για να κριθεί εάν μπορεί να ανακηρυχθεί παρ ότι αρνούνται να κάνουν δήλωση.
Εάν ποτέ εκλεγούν θα δούμε τι άλλο θα σκεφθούν.

[wooded glade]

Ούτε αν η δήλωση τηρείται στη συνέχεια ;
Πως γίνεται αυτό ;

Επειδή έτσι προβλέπεται και έτσι προέβλεψε ο Καραμανλής το 1974.Κάνεις μια δήλωση ότι σέβεσαι το δημοκρατικό πολίτευμα και ο Άρειος Πάγος σε ανακηρύσσει υποψήφιο χωρίς να εξετάσει τη δήλωση εάν είναι αληθής ή όχι.
Αυτή ήταν η συμφωνία με τον Φλωράκη τότε.Έκανε τη δήλωση και μπήκε στο αρχείο του ΑΠ και από τότε δεν ξαναασχολήθηκε κανείς.Την ίδια δήλωση έκανε και ο Μιχαλολιάκος.
Υπήρξαν αριστερίστικα κόμματα (ΕΚΚΕ κλπ) που αρνήθηκαν να κάνουν τη δήλωση.Το εκλογοδικείο όμως αποφάσισε ότι έχουν δικαίωμα να κατέβουν στις εκλογές και θα αποφασίσει ο Αρειος Πάγος εάν θα κάνει δεκτούς τους βουλευτές τους παρ ότι τα κόμματα δεν έχουν κάνει δήλωση μόλις εκλεγούν.Με αυτή την τρίπλα απέφυγαν τον σκόπελο μέχρι στιγμής διότι κανένα από αυτά τα κόμματα δεν έβγαλε βουλευτή για να κριθεί εάν μπορεί να ανακηρυχθεί παρ ότι αρνούνται να κάνουν δήλωση.
Εάν ποτέ εκλεγούν θα δούμε τι άλλο θα σκεφθούν.

Τη δημοσίευσα προχτές τη δήλωση του ΚΚΕ.
Οι δήλωσεις αυτές δεν ήταν μία στάνταρ φόρμα απ' ότι φαίνεται και ο Φλωράκης προσέθεσε κάτι αλαμπουρνέζικα δικά του.
Λέει πάντως ότι θα σέβεται το δημοκρατικό πολίτευμα.
Το θέμα μου όμως δεν είναι να ελέγξεις τον Φλωράκη το 1974 αν λέει αλήθεια.
Το θέμα μου είναι τι γίνεται στη συνέχεια αν δεν τα τηρεί ;
Αν υπογράψω εγώ μία δήλωση ότι είμαι κάτοικος της οδού Χρυσανθέμων και Υακίνθων 12 και δεν είμαι, μετά θα έχω ποινικές κυρώσεις. Δεν θα έχω ;

[Hector Buas]

Δεν ξέρω αν έχει μπεί ήδη: ανάρτηση στο facebook του παλιού συντάκτη της Αυγής Βαγγέλη Σιαφάκα.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 391&type=3

Το πιο ενδιαφέρον απόσπασμα είναι το παρακάτω.

"Και η ΑΥΓΗ πέρα από αυτά μας έδινε παντού όπου πηγαίναμε το γόητρό της, το κύρος της, όλοι ήξεραν πως θα ήμασταν σοβαροί και καλοί δημοσιογράφοι για να είμαστε στην ΑΥΓΗ. Το βίωσα αυτό με δεκάδες υπουργούς όλων των κυβερνήσεων. Κι όλα αυτά η μικρή ΑΥΓΗ με το τεράστιο ιστορικά αξιακό φορτίο που το έφτιαξαν με την πέννα τους, με το υστέρημά τους, με τη φλόγα τους ,με την υγεία τους πολλοί και καλοί.

Αυτό το κατασπατάλησε μια κλίκα ημιμαθών, διψασμένων για εξουσία, αμοραλιστών που κυριάρχησαν στην Κουμουνδούρου. Της έκλεψαν όλη την περιουσία της και βρήκαν πρόθυμους να την κάνουν μια φτηνή ,προπαγανδιστική και αναξιόπιστη φυλλάδα. Ανθρώπους ικανούς για μεγάλες αθλιότητες όπως η σημερινή που παίρνουν ένα σπουδαίο σύνθημα ,σε μια από τις μεγάλες μάχες ενάντια στο φασισμό και το ρατσισμό, το: «ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΘΩΟΙ» και το κουρελιάζουν κι αυτό για τρείς δεκάρες φτηνής αντιπολίτευσης
Με πόνο ψυχής σας λέω : “Ούτε φτύσιμο δεν σας αξίζει”"

Ούτε φτύσιμο δεν τους αξίζει...