Scouser έγραψε: 12 Οκτ 2020, 08:57Προσωπικά μια μόνο λύση βλέπω: να εξαναγκαστούν με κάποιο τρόπο οι Τούρκοι να δώσουν αυτοί το πρώτο χτύπημα. Έστω στην τελική να στήσουμε μια καλά σχεδιασμένη προβοκάτσια εμείς.
Δύσκολη κίνηση στο σκάκι. Αναρωτιέμαι αν είναι σωστή κίνηση να εμποδισθεί με κάθε μέσο το Uruc Reis να περάσει μέσα στα 12 ν.μ. από το Καστελόριζο. Ως γνωστόν, εγώ πιστεύω ότι σε ενδεχόμενη οριοθέτηση η ΑΟΖ πέριξ του Καστελορίζου μάλλον θα περάσει κατά το πλείστον στην Τουρκία. Ωστόσο, το δικαίωμα μιάς χώρας στα χωρικά ύδατα υπερτερεί τού δικαιώματος οποιασδήποτε άλλης χώρας σε ΑΟΖ. Αρα, τα 12 ν.μ. είναι το έσχατο όριο στο οποίο μπορεί να υποχωρήσει η Ελλάδα. Πρέπει να το κάνει αυτό φανερο παρατάσσοντας δυνάμεις στα 12 ν.μ.; Πώς θα μπορέσει μετά να διεκδικήσει κάτι παραπάνω; Ομως μήπως είναι χειρότερα να αφεθεί το Uruc Reis να φθάσει μέχρι εκεί που έχει προγραμματίσει; Πρέπει να χτυπήσει το Uruc Reis αμέσως μόλις μπεί στα όρια τής διεκδικούμενης από την Ελλάδα ΑΟΖ; Δύσκολο και αυτό.
Το να χτυπήσουν πρώτα οι Τούρκοι, το θεωρώ εντελώς απίθανο. Πώς μπορεί να γίνει προβοκάτσια στην ανοιχτή θάλασσα δεν έχω ιδέα.
Υπήρχε έως τώρα η ελπίδα ότι μια έσχατη συμβιβαστική λύση για το Καστελόριζο θα μπορούσε να είναι η επέκταση των δικών μας χωρικών υδάτων εκεί έως τα 12 ν.μ. σε αντάλλαγμα για την αποποίηση του δικαιώματος σε υφαλοκρηπίδα. Τώρα βλέπουμε ότι η Τουρκία θέλει να κάψει και αυτό το χαρτί: θέλει και μηδενική υφαλοκρηπίδα για το Καστελόριζο και να περιοριστεί αυτό δια παντός στα 6 ν.μ.
Τέσπα, είναι ξεκάθαρο πλέον ότι το ζήτημα μπορεί να επιλυθεί μόνο στο πεδίο της μάχης. Ούτε διάθεση συζήτησης υπάρχει από πλευράς Τουρκίας, ούτε διάθεση οποιασδήποτε πίεσης από τρίτους παίκτες προς αυτή. Πάμε για ξύλο και όπου βγάλει, απλά πρέπει να φροντίσουμε να μη χάσουμε στο blame game που παίζεται.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Scouser έγραψε: 12 Οκτ 2020, 08:57Προσωπικά μια μόνο λύση βλέπω: να εξαναγκαστούν με κάποιο τρόπο οι Τούρκοι να δώσουν αυτοί το πρώτο χτύπημα. Έστω στην τελική να στήσουμε μια καλά σχεδιασμένη προβοκάτσια εμείς.
Δύσκολη κίνηση στο σκάκι. Αναρωτιέμαι αν είναι σωστή κίνηση να εμποδισθεί με κάθε μέσο το Uruc Reis να περάσει μέσα στα 12 ν.μ. από το Καστελόριζο. Ως γνωστόν, εγώ πιστεύω ότι σε ενδεχόμενη οριοθέτηση η ΑΟΖ πέριξ του Καστελορίζου μάλλον θα περάσει κατά το πλείστον στην Τουρκία. Ωστόσο, το δικαίωμα μιάς χώρας στα χωρικά ύδατα υπερτερεί τού δικαιώματος οποιασδήποτε άλλης χώρας σε ΑΟΖ. Αρα, τα 12 ν.μ. είναι το έσχατο όριο στο οποίο μπορεί να υποχωρήσει η Ελλάδα. Πρέπει να το κάνει αυτό φανερο παρατάσσοντας δυνάμεις στα 12 ν.μ.; Πώς θα μπορέσει μετά να διεκδικήσει κάτι παραπάνω; Ομως μήπως είναι χειρότερα να αφεθεί το Uruc Reis να φθάσει μέχρι εκεί που έχει προγραμματίσει; Πρέπει να χτυπήσει το Uruc Reis αμέσως μόλις μπεί στα όρια τής διεκδικούμενης από την Ελλάδα ΑΟΖ; Δύσκολο και αυτό.
Το να χτυπήσουν πρώτα οι Τούρκοι, το θεωρώ εντελώς απίθανο. Πώς μπορεί να γίνει προβοκάτσια στην ανοιχτή θάλασσα δεν έχω ιδέα.
Υπήρχε έως τώρα η ελπίδα ότι μια έσχατη συμβιβαστική λύση για το Καστελόριζο θα μπορούσε να είναι η επέκταση των δικών μας χωρικών υδάτων εκεί έως τα 12 ν.μ. σε αντάλλαγμα για την αποποίηση του δικαιώματος σε υφαλοκρηπίδα. Τώρα βλέπουμε ότι η Τουρκία θέλει να κάψει και αυτό το χαρτί: θέλει και μηδενική υφαλοκρηπίδα για το Καστελόριζο και να περιοριστεί αυτό δια παντός στα 6 ν.μ.
Τέσπα, είναι ξεκάθαρο πλέον ότι το ζήτημα μπορεί να επιλυθεί μόνο στο πεδίο της μάχης. Ούτε διάθεση συζήτησης υπάρχει από πλευράς Τουρκίας, ούτε διάθεση οποιασδήποτε πίεσης από τρίτους παίκτες προς αυτή. Πάμε για ξύλο και όπου βγάλει, απλά πρέπει να φροντίσουμε να μη χάσουμε στο blame game που παίζεται.
Μα γι'αυτό είναι δύσκολο: πώς να πάς γιά ξύλο και συγχρόνως να μη χάσεις το blame game; Διακρίνω ίσως ότι προκρίνεις την λύση τής χάραξης κόκκινης γραμμής στα 12 ν.μ. και να πέσει εκεί το ξύλο. Ισως είναι αυτό μία λύση.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
τεν τεν έγραψε: 12 Οκτ 2020, 06:28
Πιστευω οτι Θέλει να προλάβει την ακυβερνησία στις ΗΠΑ.
Εδώ, πίστευες το Ιούνιο ότι πάμε σε πόλεμο κι άνοιξες ολόκληρο νήμα...
Δεν με παρακολουθεις και στεναχωριέμαι.
Από τον Φεβρουάριο πιστευω οτι παμε σε πολεμο και έχω δώσει χρονικό ορίζοντα μέχρι δυο μήνες μετά τις εκλογές στις ΗΠΑ
Το ωραίο με το διαδίκτυο είναι ότι δεν θα βγεις μετά να πεις ότι τσάμπα αναστάτωνες τον κόσμο, και ίσως προκαλείς και φόβο στους άτυχους που σε διαβάζουν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 12 Οκτ 2020, 11:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Εδώ, πίστευες το Ιούνιο ότι πάμε σε πόλεμο κι άνοιξες ολόκληρο νήμα...
Δεν με παρακολουθεις και στεναχωριέμαι.
Από τον Φεβρουάριο πιστευω οτι παμε σε πολεμο και έχω δώσει χρονικό ορίζοντα μέχρι δυο μήνες μετά τις εκλογές στις ΗΠΑ
Το ωραίο με το διαδίκτυο είναι ότι δεν θα βγεις μετά να πεις ότι τσάμπα αναστάτωνες τον κόσμο, και ίσως προκαλείς και φόβο στους άτυχους που σε διαβάζουν.
Για πήγαινε να τα πεις στους Αρμένιους αυτά να δουμε τι θα γίνει. Στρουθοκάμηλε.
Leporello έγραψε: 12 Οκτ 2020, 10:29
Δύσκολη κίνηση στο σκάκι. Αναρωτιέμαι αν είναι σωστή κίνηση να εμποδισθεί με κάθε μέσο το Uruc Reis να περάσει μέσα στα 12 ν.μ. από το Καστελόριζο. Ως γνωστόν, εγώ πιστεύω ότι σε ενδεχόμενη οριοθέτηση η ΑΟΖ πέριξ του Καστελορίζου μάλλον θα περάσει κατά το πλείστον στην Τουρκία. Ωστόσο, το δικαίωμα μιάς χώρας στα χωρικά ύδατα υπερτερεί τού δικαιώματος οποιασδήποτε άλλης χώρας σε ΑΟΖ. Αρα, τα 12 ν.μ. είναι το έσχατο όριο στο οποίο μπορεί να υποχωρήσει η Ελλάδα. Πρέπει να το κάνει αυτό φανερο παρατάσσοντας δυνάμεις στα 12 ν.μ.; Πώς θα μπορέσει μετά να διεκδικήσει κάτι παραπάνω; Ομως μήπως είναι χειρότερα να αφεθεί το Uruc Reis να φθάσει μέχρι εκεί που έχει προγραμματίσει; Πρέπει να χτυπήσει το Uruc Reis αμέσως μόλις μπεί στα όρια τής διεκδικούμενης από την Ελλάδα ΑΟΖ; Δύσκολο και αυτό.
Το να χτυπήσουν πρώτα οι Τούρκοι, το θεωρώ εντελώς απίθανο. Πώς μπορεί να γίνει προβοκάτσια στην ανοιχτή θάλασσα δεν έχω ιδέα.
Υπήρχε έως τώρα η ελπίδα ότι μια έσχατη συμβιβαστική λύση για το Καστελόριζο θα μπορούσε να είναι η επέκταση των δικών μας χωρικών υδάτων εκεί έως τα 12 ν.μ. σε αντάλλαγμα για την αποποίηση του δικαιώματος σε υφαλοκρηπίδα. Τώρα βλέπουμε ότι η Τουρκία θέλει να κάψει και αυτό το χαρτί: θέλει και μηδενική υφαλοκρηπίδα για το Καστελόριζο και να περιοριστεί αυτό δια παντός στα 6 ν.μ.
Τέσπα, είναι ξεκάθαρο πλέον ότι το ζήτημα μπορεί να επιλυθεί μόνο στο πεδίο της μάχης. Ούτε διάθεση συζήτησης υπάρχει από πλευράς Τουρκίας, ούτε διάθεση οποιασδήποτε πίεσης από τρίτους παίκτες προς αυτή. Πάμε για ξύλο και όπου βγάλει, απλά πρέπει να φροντίσουμε να μη χάσουμε στο blame game που παίζεται.
Μα γι'αυτό είναι δύσκολο: πώς να πάς γιά ξύλο και συγχρόνως να μη χάσεις το blame game; Διακρίνω ίσως ότι προκρίνεις την λύση τής χάραξης κόκκινης γραμμής στα 12 ν.μ. και να πέσει εκεί το ξύλο. Ισως είναι αυτό μία λύση.
Επειδή η λύση της προβοκάτσιας μάλλον είναι ανέφικτη για τα ελληνικά δεδομένα, ίσως ένα νέο συμβάν ''επακούμβησης'' υπό αδιευκρίνιστες συνθήκες (όπου ο ένας θα κατηγορεί τον άλλο) να είναι μια λύση. Κατά τα άλλα μικρή σημασία έχει το τι προκρίνω εγώ. Πέραν των 12 ν.μ. μιλάμε για περιοχή που διεκδικούμε μεν, δεν έχουμε κατοχυρώσει ακόμα δε. Εντός των 12 ν.μ. ισχύουν αυτά που έγραψες εσύ, μιλάμε δηλαδή για περιοχή που όποια ερμηνεία του διεθνούς δικαίου και να κάνεις, θα περάσει στην ελληνική κυριαρχία οψέποτε η Ελλάδα ασκήσει το δικαίωμά της για επέκταση των χωρικών της υδάτων. Αν γίνει αποδεκτό και αυτό χωρίς αντίδραση, το επόμενο βήμα της Τουρκίας θα είναι η αποστολή πλωτού γεωτρύπανου.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Δεν με παρακολουθεις και στεναχωριέμαι.
Από τον Φεβρουάριο πιστευω οτι παμε σε πολεμο και έχω δώσει χρονικό ορίζοντα μέχρι δυο μήνες μετά τις εκλογές στις ΗΠΑ
Το ωραίο με το διαδίκτυο είναι ότι δεν θα βγεις μετά να πεις ότι τσάμπα αναστάτωνες τον κόσμο, και ίσως προκαλείς και φόβο στους άτυχους που σε διαβάζουν.
Για πήγαινε να τα πεις στους Αρμένιους αυτά να δουμε τι θα γίνει. Στρουθοκάμηλε.
Κι επειδή οι Αρμένιοι άνοιξαν πόλεμο με τους Αζέρους τεκμαίρεται ότι όλοι ανοίγουν με όλους;
Τί λογική είναι πάλι ετούτη ρε συ δρακουλάκι;
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
έτσι φαίνεται. Τελικά ίδιας βαρύτητας με την δήλωση νταουλιέρη την μέρα που έδιωχνε τον Κοτζιά.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
Λεγεών έγραψε: 12 Οκτ 2020, 11:41
Τα 12 ν.μ. στο Ιόνιο έχουν ψηφιστεί;
Όχι.
Εάν το θέμα είναι να βρούμε ένα κόλπο ώστε να πάμε σε πόλεμο με τους Τούρκους να πυροβολούν πρώτοι υπάρχουν πολλά.π.χ, θα μπορούσαν να μετασταθμεύσουν 3 Μιράζ στο Καστελόριζο.Μέχρι τώρα κρατούνται τα προσχήματα για την αποστρατιωτικοποίηση των νήσων.Δηλαδή υπάρχει στρατός αλλά όχι αεροπλάνα που μπορούν να απογειωθούν και να χτυπήσουν βαθιά μέσα στην Τουρκία.
Δεν είναι ανάγκη να μπούμε σε έξοδα και να αγοράσουμε και εμείς ερευνητικά πλοία για να κόβουν βόλτες στη θάλασσα.
Δεν υπάρχει επίσης δυνητική ελληνική κυριαρχία.Εάν ήταν έτσι θα έπρεπε να δημιουργούμε θέμα όποτε κάνουν οι Τούρκοι γυμνάσια μεταξύ 6 και 12 μιλίων στο Αιγαίο και κάνουν πολλά.
Ή υπάρχει κυριαρχία ή δεν υπάρχει.Και αφού έχεις 6 μίλια μέχρι εκεί είναι η κυριαρχία.Δεν χάνεις κανένα δικαίωμα επέκτασης στα 12 επειδή την εποχή που ήταν στα 6 κάποιος πήγε μεταξύ 6 και 12.
