ΑΚΡΟΔΕΞΙΆ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΚΌΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΣΚΗΝΗ..

[Marios]

Τί άλλο θα διαβάσω εδώ μέσα;

Ο ΣΥΡΙΖΑ(και πριν το ΠΑΣΟΚ) δεν κακοβλεπαν την ύπαρξη ενός υπολογίσιμη κόμματος δεξιότερα της ΝΔ διότι της έκοβε ψήφους(και η ΝΔ δεν κακοβλεπε τα κόμματα αριστερότερα του ΠΑΣΟΚ για τον ίδιο λόγο). Η Χρυσή Αυγή βέβαια ήταν πιο....ζορικη και άγρια απο ότι θα ήταν ένα συνηθισμένο Νορμάλ ακροδεξιό κόμμα (μην ξεχνάς ότι σε πολλές χώρες της ΕΕ,της Λατινικής Αμερικής, της Αφρικής κτλ υπάρχουν ακροδεξιά κόμματα αλλά δεν έχουν να αντιμετωπισουν καταδίκες ως εγκληματικές οργανώσεις π.χ η Λέγκα του Βορρά στην Ιταλία ή το Vox στην Ισπανία κτλ ουδέποτε κατηγορήθηκαν ως τρομοκρατικες οργανωσεις δικαστικα) αλλά κι αυτό στην αρχή τουλάχιστον δεν κακοπεσε στον ΣΥΡΙΖΑ.Στην Ελλάδα όμως οι δεξιοί δεν είναι αρκετοί για να δώσουν σε ένα καθαρά δεξιό κόμμα την δύναμη να γίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Γι αυτο η ΝΔ αναγκάζεται να απορροφά και κεντρώους ψηφοφόρους για να βλέπει εξουσία.

Ανεξαρτήτως του τί του καλόπεφτε και τί του κακόπεφτε, ο ΣΥΡΙΖΑ, ουδέποτε είδε με καλό μάτι τη ΧΑ. Γενικότερα τους ήταν δύσκολο να καλοδούν οτιδήποτε δεξιότερο της ΝΔ. Το ρόλο ακριβώς που περιγράφεις, τον είχαν αναλάβει οι ΑΝΕΛ. Και φυσικά, για να είναι αποδεκτοί απο το ΣΥΡΙΖΑ, σε επίπεδο επίσημης ρητορικής ήταν...αριστερότεροι της ΝΔ (ασχέτως εαν της έκαναν δεξιά αντιπολίτευση στα εθνικά θέματα). Όμως τη ΧΑ δεν την καλοείδαν ποτέ.

Στις άλλες χώρες που επικαλείσαι, δε υπήρχε η ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς. Αυτό που έκανε η Αριστερά με τη δίκη της ΧΑ (και την ακολούθησε και η ΝΔ). στα χρόνια της Μεταπολίτευσης, το έκανε για να επιβάλλει στη δικαιοσύνη την αθώωση αριστερών τρομοκρατών... Και τα κατάφερνε... Αυτό στο εξωτερικό δεν υπήρχε... Ούτε καν στην Ιταλία που είχαν ισχύ κάποτε ( "διαδηλωτές" δολοφόνους, τους έβγαζαν λάδι, συλληφθέντες μέλη τρομοκρατικών οργανώσεων όμως, ποτέ...). Αυτά...μόνο στην Ελλάδα της Μεταπολίτευσης γινόντουσαν. Όχι, γιατί...κινητοποιούταν, αλλά γιατί είναι συμμέτοχος του συστήματος. Αυτή είναι η ιδιατερότητά της χώρας σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, εξού και το καθεστώς μπόρεσε να επιβάλλει δίωξη ενός εκλεγμένου κόμματος, κάτι αδύνατο να γίνει στην Ευρώπη. Τα εγχώρια ΜΜΕ βέβαια αυτές τις μέρες έλεγαν ότι..."δημιουργείται δεδικασμένο" και για έξω... Ήδη στις ΗΠΑ ο Μπάιντεν και οι κατεστημένοι, θέλουν να κάνε ότι έγινε εδώ στη ΧΑ σε διάφορες αμερικανικές δεξιές οργανώσεις και...στον Τραμπ. Ο δε πολιτικός περίγυρός τους (που τους κάνει Ό,ΤΙ ΘΕΛΕΙ) το θέλει γενικά...για τη δεξιά... Κι έρχεται γενικότερα κόπια για όλη την Ευρώπη καιγια όλη τη Δύση. Εδώ απλά έκαναν την αρχή...

Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν πήγαινε για κόμμα εξουσίας καλοβλεπε που η Χρυσή Αυγή και οι ΑΝΕΛ έκοβαν ψήφους απο την ΝΔ.Οι δεξιοί στην Ελλάδα ακόμα και όλοι μαζί δεν μπορούν να βγάλουν αυτοδύναμη κυβέρνηση (σε αντίθεση με τη γειτονική Τουρκία που είναι υπεραρκετοί για να βγάλουν αυτοδύναμη παντοδύναμη κυβέρνηση και να έχουν ταυτόχρονα και ισχυρό ακροδεξιό κομμα με διψήφιο ποσοστό).Στην Ιταλία και την Ισπανία που ανέφερα ως παραδείγματα η αριστερά έχει κι εκεί πανίσχυρη λαϊκή παράδοση και αποδοχή(όπως και η Ελλάδα). Η Χρυσή Αυγή απομονώθηκε απο τα νορμάλ ακροδεξιά κόμματα της ΕΕ διότι είναι όπως είπα υπερβολικά..."άγρια " πράγμα που την διαφοροποιεί σε πολύ μεγάλο βαθμό απο την ακροδεξιά όπως αυτή συνηθίζεται κατά κανόνα. Ομως τον ΣΥΡΙΖΑ(την ηγετική του ομάδα τουλάχιστον) δεν του κακοπεσε να παίρνει ψήφους απο την ΝΔ η Χρυσή Αυγη.Στον καιρό των μνημονίων μάλιστα η Χρυσή Αυγή και ο ΣΥΡΙΖΑ είδαν τους ψηφοφόρους τους να έρχονται κοντά στον αντιμνηνονιακο αγώνα καο εναντίον του Σαμαρα.

[Marios]

Μύθος. Ναι, στην κατοχή το ΕΑΜ είχε αποκτήσει ρεύμα και είχε γίνει ισχυρό. Με τα Δεκεμβριανά όμως ο κόσμος του το εγκατέλειψε. Ύστερα στη δεκαετία του '60, μετά την αποτυχία της ένωσης της Κύπρου με την Ελλάδα, η Αριστερά το εκμεταλλεύτηκε το γεγονός και η ΕΔΑ πήρε καλά ποσοστά, ενώ στη συνέχεια αβάνταρε την Αριστερά και ο Ανδρέας Παπανδρέου μέσα απο την Ένωση Κέντρου. Όμως κι αυτό το ρεύμα ήταν νεολαιίστικο. Παρόλα αυτά, στα πρώτα χρόνια της Μεταπολίτευσης, η πλειοψηφία του κόσμου δήλωναν Δεξιοί και Κεντρώοι. Το '80 αλλάξαν τα πράγματα και σε αυτό βοήθησε η ΝΔ.

Εχω συζητήσει με άτομα που ήταν φοιτητές στη δεκαετία του 60 και του 70 απο κοντά στην Ελλάδα. Ενα σημαντικό τμήμα ανθρώπων στα λαϊκά στρώματα και στα νησιά δήλωναν αριστεροί.Η ΝΔ το 1974 ψηφίστηκε και απο κεντροαροστερους λόγω συνθηκών ειδικών.Στην Ελλάδα οο δεξιοί δεν είναι αρκετοί σε ποσοστό για να βγάλουν αυτοδυναμία κυβέρνηση απο μόνοι τους.Για να κυβερνήσει ένα κόμμα με.δεξιές καταβολές χρειάζεται και ψήφους απο το κέντρο οι δεξιοί μόνοι τους δεν κάνουν. Δες την απάντηση μου στον Phillip Mortimer.

Δεν είπα ότι δεν υπήρχαν αριστεροί με πολιτική βαση. Σου εξήγησα που οφειλόντουσαν τα δύο παλαιά μεγάλα ρεύματα της Αριστεράς και ότι δεν ήταν κάτι το ενιαίο. Η Μεταπολίτευση βρήκε την πλειοψηφία του κόσμου Δεξιούς και Κεντρώους, παρότι υπήρχαν φυσικά και πλήθος Αριστερών. Τα υπόλοιπα άλλαξαν μετά.

Η Αριστερά ήταν ισχυρή και όταν έπεσε η Χούντα και πριν έρθει η δικτατορία της επταετίας. Πολλοί κεντροαριστεροί ψήφισαν ΝΔ το 74 λόγω ειδικών συνθηκών τότε. Η μεταπολίτευση δεν βρήκε τον κόσμο δεξιό (υπήρχαν και δεξιοί αλλά τα ποσοστά των καθαρά δεξιών δεν ήταν πολύ μεγαλύτερα απο τα σημερινά).

[Golden Age]

Εχω συζητήσει με άτομα που ήταν φοιτητές στη δεκαετία του 60 και του 70 απο κοντά στην Ελλάδα. Ενα σημαντικό τμήμα ανθρώπων στα λαϊκά στρώματα και στα νησιά δήλωναν αριστεροί.Η ΝΔ το 1974 ψηφίστηκε και απο κεντροαροστερους λόγω συνθηκών ειδικών.Στην Ελλάδα οο δεξιοί δεν είναι αρκετοί σε ποσοστό για να βγάλουν αυτοδυναμία κυβέρνηση απο μόνοι τους.Για να κυβερνήσει ένα κόμμα με.δεξιές καταβολές χρειάζεται και ψήφους απο το κέντρο οι δεξιοί μόνοι τους δεν κάνουν. Δες την απάντηση μου στον Phillip Mortimer.

Δεν είπα ότι δεν υπήρχαν αριστεροί με πολιτική βαση. Σου εξήγησα που οφειλόντουσαν τα δύο παλαιά μεγάλα ρεύματα της Αριστεράς και ότι δεν ήταν κάτι το ενιαίο. Η Μεταπολίτευση βρήκε την πλειοψηφία του κόσμου Δεξιούς και Κεντρώους, παρότι υπήρχαν φυσικά και πλήθος Αριστερών. Τα υπόλοιπα άλλαξαν μετά.

Η Αριστερά ήταν ισχυρή και όταν έπεσε η Χούντα και πριν έρθει η δικτατορία της επταετίας. Πολλοί κεντροαριστεροί ψήφισαν ΝΔ το 74 λόγω ειδικών συνθηκών τότε. Η μεταπολίτευση δεν βρήκε τον κόσμο δεξιό (υπήρχαν και δεξιοί αλλά τα ποσοστά των καθαρά δεξιών δεν ήταν πολύ μεγαλύτερα απο τα σημερινά).

Δεν τα θυμάσαι καλά. Εκτός απο το '74, κέρδισε και τις εκλογές του '77 κέρδισε η ΝΔ, αυτοδύναμη και ταυτόχορνα εξελέγη και...αντιπολίτευση στα...δεξιά της (εκλογή Εθνικής Παρατάξεως)! Μια χαρά υπήρχα Δεξιά ισχυρή. Απλά η ΝΔ τη διέλυσε τη γιατί θεωρούσε ότι δεν τη συνέφερε πολιτικά ένα τέτοιο ιδεολογικό κλίμα.

[Golden Age]

Ο ΣΥΡΙΖΑ(και πριν το ΠΑΣΟΚ) δεν κακοβλεπαν την ύπαρξη ενός υπολογίσιμη κόμματος δεξιότερα της ΝΔ διότι της έκοβε ψήφους(και η ΝΔ δεν κακοβλεπε τα κόμματα αριστερότερα του ΠΑΣΟΚ για τον ίδιο λόγο). Η Χρυσή Αυγή βέβαια ήταν πιο....ζορικη και άγρια απο ότι θα ήταν ένα συνηθισμένο Νορμάλ ακροδεξιό κόμμα (μην ξεχνάς ότι σε πολλές χώρες της ΕΕ,της Λατινικής Αμερικής, της Αφρικής κτλ υπάρχουν ακροδεξιά κόμματα αλλά δεν έχουν να αντιμετωπισουν καταδίκες ως εγκληματικές οργανώσεις π.χ η Λέγκα του Βορρά στην Ιταλία ή το Vox στην Ισπανία κτλ ουδέποτε κατηγορήθηκαν ως τρομοκρατικες οργανωσεις δικαστικα) αλλά κι αυτό στην αρχή τουλάχιστον δεν κακοπεσε στον ΣΥΡΙΖΑ.Στην Ελλάδα όμως οι δεξιοί δεν είναι αρκετοί για να δώσουν σε ένα καθαρά δεξιό κόμμα την δύναμη να γίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Γι αυτο η ΝΔ αναγκάζεται να απορροφά και κεντρώους ψηφοφόρους για να βλέπει εξουσία.

Ανεξαρτήτως του τί του καλόπεφτε και τί του κακόπεφτε, ο ΣΥΡΙΖΑ, ουδέποτε είδε με καλό μάτι τη ΧΑ. Γενικότερα τους ήταν δύσκολο να καλοδούν οτιδήποτε δεξιότερο της ΝΔ. Το ρόλο ακριβώς που περιγράφεις, τον είχαν αναλάβει οι ΑΝΕΛ. Και φυσικά, για να είναι αποδεκτοί απο το ΣΥΡΙΖΑ, σε επίπεδο επίσημης ρητορικής ήταν...αριστερότεροι της ΝΔ (ασχέτως εαν της έκαναν δεξιά αντιπολίτευση στα εθνικά θέματα). Όμως τη ΧΑ δεν την καλοείδαν ποτέ.

Στις άλλες χώρες που επικαλείσαι, δε υπήρχε η ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς. Αυτό που έκανε η Αριστερά με τη δίκη της ΧΑ (και την ακολούθησε και η ΝΔ). στα χρόνια της Μεταπολίτευσης, το έκανε για να επιβάλλει στη δικαιοσύνη την αθώωση αριστερών τρομοκρατών... Και τα κατάφερνε... Αυτό στο εξωτερικό δεν υπήρχε... Ούτε καν στην Ιταλία που είχαν ισχύ κάποτε ( "διαδηλωτές" δολοφόνους, τους έβγαζαν λάδι, συλληφθέντες μέλη τρομοκρατικών οργανώσεων όμως, ποτέ...). Αυτά...μόνο στην Ελλάδα της Μεταπολίτευσης γινόντουσαν. Όχι, γιατί...κινητοποιούταν, αλλά γιατί είναι συμμέτοχος του συστήματος. Αυτή είναι η ιδιατερότητά της χώρας σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, εξού και το καθεστώς μπόρεσε να επιβάλλει δίωξη ενός εκλεγμένου κόμματος, κάτι αδύνατο να γίνει στην Ευρώπη. Τα εγχώρια ΜΜΕ βέβαια αυτές τις μέρες έλεγαν ότι..."δημιουργείται δεδικασμένο" και για έξω... Ήδη στις ΗΠΑ ο Μπάιντεν και οι κατεστημένοι, θέλουν να κάνε ότι έγινε εδώ στη ΧΑ σε διάφορες αμερικανικές δεξιές οργανώσεις και...στον Τραμπ. Ο δε πολιτικός περίγυρός τους (που τους κάνει Ό,ΤΙ ΘΕΛΕΙ) το θέλει γενικά...για τη δεξιά... Κι έρχεται γενικότερα κόπια για όλη την Ευρώπη καιγια όλη τη Δύση. Εδώ απλά έκαναν την αρχή...

Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν πήγαινε για κόμμα εξουσίας καλοβλεπε που η Χρυσή Αυγή και οι ΑΝΕΛ έκοβαν ψήφους απο την ΝΔ.Οι δεξιοί στην Ελλάδα ακόμα και όλοι μαζί δεν μπορούν να βγάλουν αυτοδύναμη κυβέρνηση (σε αντίθεση με τη γειτονική Τουρκία που είναι υπεραρκετοί για να βγάλουν αυτοδύναμη παντοδύναμη κυβέρνηση και να έχουν ταυτόχρονα και ισχυρό ακροδεξιό κομμα με διψήφιο ποσοστό).Στην Ιταλία και την Ισπανία που ανέφερα ως παραδείγματα η αριστερά έχει κι εκεί πανίσχυρη λαϊκή παράδοση και αποδοχή(όπως και η Ελλάδα). Η Χρυσή Αυγή απομονώθηκε απο τα νορμάλ ακροδεξιά κόμματα της ΕΕ διότι είναι όπως είπα υπερβολικά..."άγρια " πράγμα που την διαφοροποιεί σε πολύ μεγάλο βαθμό απο την ακροδεξιά όπως αυτή συνηθίζεται κατά κανόνα. Ομως τον ΣΥΡΙΖΑ(την ηγετική του ομάδα τουλάχιστον) δεν του κακοπεσε να παίρνει ψήφους απο την ΝΔ η Χρυσή Αυγη.Στον καιρό των μνημονίων μάλιστα η Χρυσή Αυγή και ο ΣΥΡΙΖΑ είδαν τους ψηφοφόρους τους να έρχονται κοντά στον αντιμνηνονιακο αγώνα καο εναντίον του Σαμαρα.

Του αρκούσαν οι ΑΝΕΛ... Παρά την...αριστερή επιρροή στην ελληνική κοινωνία, ο ΣΥΡΙΖΑ χρειαζόταν συγκυβέρνησ με του ΑΝΕΛ για να αποκτήσει τις απαιτούμενες έδρες να κάνει κυβέρνηση. Στις εκλογές του 1977 (τις δεύτερες δηλαδή εκλογές της Μεταπολίτευσης), η ΝΔ μια χαρά εξελέγη και σχημάτισε κυβέρνηση και ταυτόχρονα είχε εκλεγεί στη βουλή και κόμμα στα δεξιά της. Υπήρψε ισχυρή δεξιά πλειοψηφία. Απλά η ΝΔ, πολέμησε ιδεολογικά το ρεύμα της.

Κάποια ακροδεξιά κόμματα της Ευρώπης που επικαλείσαι, απέκλειαν τη ΧΑ για ιδεολογικά ζητήματα. Και πάντως, δεν το 'καναν όλα...

Όσο για τους ψηφοφόρυς, ΣΥΡΙΖΑ και ΧΑ, δεν "ήθρνα οι ψηφοφόροι κοντά". Απλά υπήρχαν καινούργιοι ψηφοφόροι προς αυτά τα δύο κόμαμτα που ταλαντευόντουσαν μεταξύ των δύο κομμάτων. Η ΝΔ έκανε το κόλπο της και οι περισσότεροι καταστάλλαξαν στο ΣΥΡΙΖΑ...

[Marios]

Δεν είπα ότι δεν υπήρχαν αριστεροί με πολιτική βαση. Σου εξήγησα που οφειλόντουσαν τα δύο παλαιά μεγάλα ρεύματα της Αριστεράς και ότι δεν ήταν κάτι το ενιαίο. Η Μεταπολίτευση βρήκε την πλειοψηφία του κόσμου Δεξιούς και Κεντρώους, παρότι υπήρχαν φυσικά και πλήθος Αριστερών. Τα υπόλοιπα άλλαξαν μετά.

Η Αριστερά ήταν ισχυρή και όταν έπεσε η Χούντα και πριν έρθει η δικτατορία της επταετίας. Πολλοί κεντροαριστεροί ψήφισαν ΝΔ το 74 λόγω ειδικών συνθηκών τότε. Η μεταπολίτευση δεν βρήκε τον κόσμο δεξιό (υπήρχαν και δεξιοί αλλά τα ποσοστά των καθαρά δεξιών δεν ήταν πολύ μεγαλύτερα απο τα σημερινά).

Δεν τα θυμάσαι καλά. Εκτός απο το '74, κέρδισε και τις εκλογές του '77 κέρδισε η ΝΔ, αυτοδύναμη και ταυτόχορνα εξελέγη και...αντιπολίτευση στα...δεξιά της (εκλογή Εθνικής Παρατάξεως)! Μια χαρά υπήρχα Δεξιά ισχυρή. Απλά η ΝΔ τη διέλυσε τη γιατί θεωρούσε ότι δεν τη συνέφερε πολιτικά ένα τέτοιο ιδεολογικό κλίμα.

Μάλλον εσύ δεν τα θυμάσαι καλά αν έζησες τότε. Εχω μιλήσει με άτομα δεξιούς και αριστερούς που ήταν φοιτητές εκείνη την περίοδο. Ισως να γενικεύουν το κλίμα μεταξύ των φοιτητών και να το παρουσιάζουν ως γενικότερο κλίμα αλλά μεταξύ των φοιτητών του 60 και του 70 η αριστερά υπερτερούσε σαφώς της δεξιάς.Τώρα αυτό ππυ λες οτι η ΝΔ θεωρούσε οτι δεν τη συνέφερε ένα δεξιόστροφο πολιτικό κλίμα είναι αστείο.Γιατί να πήγαινε η ΝΔ κόντρα στο συμφέρον της;Οπως όμως είπαμε δεν ήταν θέμα ΝΔ.Η Ελλάδα ήταν χώρα με ισχυρή αριστερή παράδοση.

[Marios]

Ανεξαρτήτως του τί του καλόπεφτε και τί του κακόπεφτε, ο ΣΥΡΙΖΑ, ουδέποτε είδε με καλό μάτι τη ΧΑ. Γενικότερα τους ήταν δύσκολο να καλοδούν οτιδήποτε δεξιότερο της ΝΔ. Το ρόλο ακριβώς που περιγράφεις, τον είχαν αναλάβει οι ΑΝΕΛ. Και φυσικά, για να είναι αποδεκτοί απο το ΣΥΡΙΖΑ, σε επίπεδο επίσημης ρητορικής ήταν...αριστερότεροι της ΝΔ (ασχέτως εαν της έκαναν δεξιά αντιπολίτευση στα εθνικά θέματα). Όμως τη ΧΑ δεν την καλοείδαν ποτέ.

Στις άλλες χώρες που επικαλείσαι, δε υπήρχε η ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς. Αυτό που έκανε η Αριστερά με τη δίκη της ΧΑ (και την ακολούθησε και η ΝΔ). στα χρόνια της Μεταπολίτευσης, το έκανε για να επιβάλλει στη δικαιοσύνη την αθώωση αριστερών τρομοκρατών... Και τα κατάφερνε... Αυτό στο εξωτερικό δεν υπήρχε... Ούτε καν στην Ιταλία που είχαν ισχύ κάποτε ( "διαδηλωτές" δολοφόνους, τους έβγαζαν λάδι, συλληφθέντες μέλη τρομοκρατικών οργανώσεων όμως, ποτέ...). Αυτά...μόνο στην Ελλάδα της Μεταπολίτευσης γινόντουσαν. Όχι, γιατί...κινητοποιούταν, αλλά γιατί είναι συμμέτοχος του συστήματος. Αυτή είναι η ιδιατερότητά της χώρας σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, εξού και το καθεστώς μπόρεσε να επιβάλλει δίωξη ενός εκλεγμένου κόμματος, κάτι αδύνατο να γίνει στην Ευρώπη. Τα εγχώρια ΜΜΕ βέβαια αυτές τις μέρες έλεγαν ότι..."δημιουργείται δεδικασμένο" και για έξω... Ήδη στις ΗΠΑ ο Μπάιντεν και οι κατεστημένοι, θέλουν να κάνε ότι έγινε εδώ στη ΧΑ σε διάφορες αμερικανικές δεξιές οργανώσεις και...στον Τραμπ. Ο δε πολιτικός περίγυρός τους (που τους κάνει Ό,ΤΙ ΘΕΛΕΙ) το θέλει γενικά...για τη δεξιά... Κι έρχεται γενικότερα κόπια για όλη την Ευρώπη καιγια όλη τη Δύση. Εδώ απλά έκαναν την αρχή...

Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν πήγαινε για κόμμα εξουσίας καλοβλεπε που η Χρυσή Αυγή και οι ΑΝΕΛ έκοβαν ψήφους απο την ΝΔ.Οι δεξιοί στην Ελλάδα ακόμα και όλοι μαζί δεν μπορούν να βγάλουν αυτοδύναμη κυβέρνηση (σε αντίθεση με τη γειτονική Τουρκία που είναι υπεραρκετοί για να βγάλουν αυτοδύναμη παντοδύναμη κυβέρνηση και να έχουν ταυτόχρονα και ισχυρό ακροδεξιό κομμα με διψήφιο ποσοστό).Στην Ιταλία και την Ισπανία που ανέφερα ως παραδείγματα η αριστερά έχει κι εκεί πανίσχυρη λαϊκή παράδοση και αποδοχή(όπως και η Ελλάδα). Η Χρυσή Αυγή απομονώθηκε απο τα νορμάλ ακροδεξιά κόμματα της ΕΕ διότι είναι όπως είπα υπερβολικά..."άγρια " πράγμα που την διαφοροποιεί σε πολύ μεγάλο βαθμό απο την ακροδεξιά όπως αυτή συνηθίζεται κατά κανόνα. Ομως τον ΣΥΡΙΖΑ(την ηγετική του ομάδα τουλάχιστον) δεν του κακοπεσε να παίρνει ψήφους απο την ΝΔ η Χρυσή Αυγη.Στον καιρό των μνημονίων μάλιστα η Χρυσή Αυγή και ο ΣΥΡΙΖΑ είδαν τους ψηφοφόρους τους να έρχονται κοντά στον αντιμνηνονιακο αγώνα καο εναντίον του Σαμαρα.

Του αρκούσαν οι ΑΝΕΛ... Παρά την...αριστερή επιρροή στην ελληνική κοινωνία, ο ΣΥΡΙΖΑ χρειαζόταν συγκυβέρνησ με του ΑΝΕΛ για να αποκτήσει τις απαιτούμενες έδρες να κάνει κυβέρνηση. Στις εκλογές του 1977 (τις δεύτερες δηλαδή εκλογές της Μεταπολίτευσης), η ΝΔ μια χαρά εξελέγη και σχημάτισε κυβέρνηση και ταυτόχρονα είχε εκλεγεί στη βουλή και κόμμα στα δεξιά της. Υπήρψε ισχυρή δεξιά πλειοψηφία. Απλά η ΝΔ, πολέμησε ιδεολογικά το ρεύμα της.

Κάποια ακροδεξιά κόμματα της Ευρώπης που επικαλείσαι, απέκλειαν τη ΧΑ για ιδεολογικά ζητήματα. Και πάντως, δεν το 'καναν όλα...

Όσο για τους ψηφοφόρυς, ΣΥΡΙΖΑ και ΧΑ, δεν "ήθρνα οι ψηφοφόροι κοντά". Απλά υπήρχαν καινούργιοι ψηφοφόροι προς αυτά τα δύο κόμαμτα που ταλαντευόντουσαν μεταξύ των δύο κομμάτων. Η ΝΔ έκανε το κόλπο της και οι περισσότεροι καταστάλλαξαν στο ΣΥΡΙΖΑ...

Την περίοδο ππυ έγινε κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν κόντρα αριστεράς-δεξιας το δίλημα.Ηταν μνημόνιο και αντιμνημονιο γι αυτο και η συνεργασία ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.Ο ΣΥΡΙΖΑ μετρούσε μονάδα τη μονάδα πόσο προηγούνταν της ΝΔ και ήθελε η Χρυσή Αυγή να κόψει όσο περισσότερο γίνεται απο την ΝΔ για να κερδίσει ευκολότερα τις εκλογές.Οσο για τα ακροδεξιά κόμματα στο Ευρωκοινοβουλιο δεν ξέρω κανένα τους που να είχε ποτέ επίσημη αδελφοποίηση ή επίσημη συνεργασία (κοινά συνέδρια π.χ) ή ένταξη σε κοινή ευρωομαδα με την Χρυσή Αυγή. Η Χρυσή Αυγή δεν ανήκε σε καμία ευρωοομαδα(δοκίμασε να προσεγγίσει την ακροδεξιά ευρωομαδα αλλά έφαγε πόρτα).

[wooded glade]

Ακροδεξιά μικρά κόμματα υπήρχαν και τη δεκαετία του 50 που μετά ψήφισαν ΕΡΕ.
Αλλά και τα ακροαριστερά πήγαν στον Σύριζα -πλην ΚΚΕ που είναι ειδική περίπτωση. 8.5% πήρε ο Σύριζα απ' αυτά που είναι ρεκόρ.
Ακόμα και η Ένωσις Κέντρου του Γεωργίου Παπανδρέου πήρε 6-7% από την ΕΔΑ to 1964. Ο Γ. Παπανδρέου έλεγε "ανακάλυψαν την αληθή δημοκρατία", η δεξιά έλεγε "πριμ".
Το ρεκόρ ακροδεξιάς ψήφου ήταν το 1977 με Στεφανόπουλο, που μετά μάλλον επέστρεψε σιγά σιγά στη ΝΔ. Δεν ξέρουμε ακριβώς, γιατί η ΝΔ μετά το 1977 πήγε από το 43% στο 35% ενώ το πασόκ από το 23% στο 49%, αλλά εικάζω ότι μέσα στις ανακατατάξεις που έγιναν η "Εθνική παράταξις" μάλλον πήγε στη ΝΔ τελικά - μέχρι το 2004 που εμφανίστηκε το ΛΑΟΣ.
Το ΛΑΟΣ τώρα το 2004 έδωσε εντολή να μην ψηφιστεί για να σιγουρευτεί του πλέϊ στέϊσιον, αλλά το 2009 ψηφίστηκε - μόνο που σχεδόν αμέσως το έφαγαν τα αβγά.

Στο σύνολο της ιστορίας το ακροδεξιό που έδρεψε δάφνες ήταν του Ιωάννη Μεταξά (7%), που έκανε μετα την 4th of August με τη βοήθεια του king.

[Scouser]

Στην Ελλάδα όλη η δεξιά είναι το 1/5 με 1/4 του ελλαδικού πληθυσμού(στην γειτονική Τουρκία το αντίστοιχο ποσοστό είναι γύρω στο 60-65%).Απο αυτό το 1/5 με 1/4 των δεξιών τους περισσότερους τους αποροφά η ΝΔ και μικρό μέρος μένει για άλλα κόμματα.Γενικά στην Ελλάδα δεν αφθονούν οι δεξιοί ψηφοφόροι για να περισεύουν και για άλλους εκτός ΝΔ(η οποία λόγω μηχανισμού απορροφά τους περισσότερους).Παραδοσιακά στην ελληνική βουλή υπάρχει συνήθως μόνο ένα κόμμα δεξιότερα της ΝΔ ενώ υπάρχουν δυο-τρια κόμματα(ανάλογα με την εποχή) αριστερότερα του ΠΑΣΟΚ.Αυτο τα λέει όλα.

Κάθε φορά που υπάρχει δεξιό κλίμα στην Ελλάδα, φροντίζει η ΝΔ να το αντιστρέφει αναπαρράγοντας αριστερή προπαγάνδα. Κάποια στιγμή ο κόσμος της Δεξιάς πρέπει να αρχίσει στα σοβαρά να αναρρωτιέται για το ρόλο αυτού του κόμματος.

Καμια σχέση. Η Ελλάδα είναι χώρα με αριστερή και κεντροαριστερή ισχυρή παράδοση πριν την μεταπολίτευση ακομα.Πάρα πολλοί Ελληνες άνω των 40 ακόμα και αυτοί που ανήκουν στην δεξιά (βλέπε Βελοπουλος, Κρανιδιώτης, Τζημερος κτλ) πέρασαν απο τα νιάτα τους απο την αριστερά.Η αριστερα απολαμβανε μια λαϊκή συμπάθεια ισχυρή στα λαϊκά στρώματα στην Ελλάδα.Ετσι εκφραζόταν το ανεξάρτητο πνεύμα (αντι-ΝΑΤΟ,αντιαμερικανισμός κτλ) ενώ στην Τουρκία αυτά τα εξέφραζε η φιλοοθωμανικη δεξιά.Ηταν και διαφορετική η ιστορική πορεία Ελλάδας και Τουρκίας βέβαια.Το ποσοστό των δεξιών ψηφοφόρων στην Ελλάδα σε καμία περίπτωση δεν ξεπερνά το 1/4 του πληθυσμού της Ελλάδας(ίσως και λίγο λιγότερο).Η ΝΔ απορροφά και αρκετούς κεντρώους και φτάνει πάνω απο 35%.Οι καθαροί δεξιοί όμως είναι 1/5-1/4 του πληθυσμού της Ελλάδας (στην Κύπρο είναι περισσότεροι και εκεί η δεξιά έχει μια δυναμικότερη παρουσία και κυριαρχία σε σχέση με την Ελλάδα όχι βέβαια στο ιδιο επίπεδο με χώρες όπως η Αρμενία ή η Τουρκία).

Δεν ισχύουν πλέον όλα αυτά. Αν τα έγραφες πριν το 2010 θα σου έλεγα έτσι ακριβώς είναι, αλλά το μνημόνιο και κυρίως η τετραετία ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία επέφεραν κοσμοϊστορικές αλλαγές στο πολιτικό φάσμα.

[Golden Age]

Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν πήγαινε για κόμμα εξουσίας καλοβλεπε που η Χρυσή Αυγή και οι ΑΝΕΛ έκοβαν ψήφους απο την ΝΔ.Οι δεξιοί στην Ελλάδα ακόμα και όλοι μαζί δεν μπορούν να βγάλουν αυτοδύναμη κυβέρνηση (σε αντίθεση με τη γειτονική Τουρκία που είναι υπεραρκετοί για να βγάλουν αυτοδύναμη παντοδύναμη κυβέρνηση και να έχουν ταυτόχρονα και ισχυρό ακροδεξιό κομμα με διψήφιο ποσοστό).Στην Ιταλία και την Ισπανία που ανέφερα ως παραδείγματα η αριστερά έχει κι εκεί πανίσχυρη λαϊκή παράδοση και αποδοχή(όπως και η Ελλάδα). Η Χρυσή Αυγή απομονώθηκε απο τα νορμάλ ακροδεξιά κόμματα της ΕΕ διότι είναι όπως είπα υπερβολικά..."άγρια " πράγμα που την διαφοροποιεί σε πολύ μεγάλο βαθμό απο την ακροδεξιά όπως αυτή συνηθίζεται κατά κανόνα. Ομως τον ΣΥΡΙΖΑ(την ηγετική του ομάδα τουλάχιστον) δεν του κακοπεσε να παίρνει ψήφους απο την ΝΔ η Χρυσή Αυγη.Στον καιρό των μνημονίων μάλιστα η Χρυσή Αυγή και ο ΣΥΡΙΖΑ είδαν τους ψηφοφόρους τους να έρχονται κοντά στον αντιμνηνονιακο αγώνα καο εναντίον του Σαμαρα.

Του αρκούσαν οι ΑΝΕΛ... Παρά την...αριστερή επιρροή στην ελληνική κοινωνία, ο ΣΥΡΙΖΑ χρειαζόταν συγκυβέρνησ με του ΑΝΕΛ για να αποκτήσει τις απαιτούμενες έδρες να κάνει κυβέρνηση. Στις εκλογές του 1977 (τις δεύτερες δηλαδή εκλογές της Μεταπολίτευσης), η ΝΔ μια χαρά εξελέγη και σχημάτισε κυβέρνηση και ταυτόχρονα είχε εκλεγεί στη βουλή και κόμμα στα δεξιά της. Υπήρψε ισχυρή δεξιά πλειοψηφία. Απλά η ΝΔ, πολέμησε ιδεολογικά το ρεύμα της.

Κάποια ακροδεξιά κόμματα της Ευρώπης που επικαλείσαι, απέκλειαν τη ΧΑ για ιδεολογικά ζητήματα. Και πάντως, δεν το 'καναν όλα...

Όσο για τους ψηφοφόρυς, ΣΥΡΙΖΑ και ΧΑ, δεν "ήθρνα οι ψηφοφόροι κοντά". Απλά υπήρχαν καινούργιοι ψηφοφόροι προς αυτά τα δύο κόμαμτα που ταλαντευόντουσαν μεταξύ των δύο κομμάτων. Η ΝΔ έκανε το κόλπο της και οι περισσότεροι καταστάλλαξαν στο ΣΥΡΙΖΑ...

Την περίοδο ππυ έγινε κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν κόντρα αριστεράς-δεξιας το δίλημα.Ηταν μνημόνιο και αντιμνημονιο γι αυτο και η συνεργασία ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.Ο ΣΥΡΙΖΑ μετρούσε μονάδα τη μονάδα πόσο προηγούνταν της ΝΔ και ήθελε η Χρυσή Αυγή να κόψει όσο περισσότερο γίνεται απο την ΝΔ για να κερδίσει ευκολότερα τις εκλογές.Οσο για τα ακροδεξιά κόμματα στο Ευρωκοινοβουλιο δεν ξέρω κανένα τους που να είχε ποτέ επίσημη αδελφοποίηση ή επίσημη συνεργασία (κοινά συνέδρια π.χ) ή ένταξη σε κοινή ευρωομαδα με την Χρυσή Αυγή. Η Χρυσή Αυγή δεν ανήκε σε καμία ευρωοομαδα(δοκίμασε να προσεγγίσει την ακροδεξιά ευρωομαδα αλλά έφαγε πόρτα).

Το κόψιμο απο τη ΝΔ, ο ΣΥΡΙΖΑ το επένδυε στους ΑΝΕΛ. Δεν πόνταρε στη ΧΑ.

Η ΧΑ ανήκε στο ευρωπαϊκό κόμμα της Συμμαχίας για την Ειρήνη και την Ελευθερία, που είχε και ευρωβουλευτή απο το NPD. Σε αυτό το κόμμα ανήκει και το κόμμα του Κοτλέμπα στη Σλοβακία που έκανε θραύση στις εκλογές.


Αλλά εκτός απο αυτούς, είχε σχέσεις και με τη Λίγκα του Βορρά (υπήρξαν και επίσημες επισκέψεις απο ευρωβουλευτή της), καθώς επίσης και με στελέχη απο το Εθνικό Μέτωπο, το Φλαμανδικό Μπλοκ και άλλα κόμματα της Ευρωβουλής. Απλώς η Λεπέν ήθελε να 'ναι παντελώς προσαρμοσμένη στις βασικές της "πολτικής ορθότητας", εξ ού και αρνούνταν τη συνεργασία με τη ΧΑ (σε πλήρη αντίθεση με τον πατέρα της).

[Marios]

Του αρκούσαν οι ΑΝΕΛ... Παρά την...αριστερή επιρροή στην ελληνική κοινωνία, ο ΣΥΡΙΖΑ χρειαζόταν συγκυβέρνησ με του ΑΝΕΛ για να αποκτήσει τις απαιτούμενες έδρες να κάνει κυβέρνηση. Στις εκλογές του 1977 (τις δεύτερες δηλαδή εκλογές της Μεταπολίτευσης), η ΝΔ μια χαρά εξελέγη και σχημάτισε κυβέρνηση και ταυτόχρονα είχε εκλεγεί στη βουλή και κόμμα στα δεξιά της. Υπήρψε ισχυρή δεξιά πλειοψηφία. Απλά η ΝΔ, πολέμησε ιδεολογικά το ρεύμα της.

Κάποια ακροδεξιά κόμματα της Ευρώπης που επικαλείσαι, απέκλειαν τη ΧΑ για ιδεολογικά ζητήματα. Και πάντως, δεν το 'καναν όλα...

Όσο για τους ψηφοφόρυς, ΣΥΡΙΖΑ και ΧΑ, δεν "ήθρνα οι ψηφοφόροι κοντά". Απλά υπήρχαν καινούργιοι ψηφοφόροι προς αυτά τα δύο κόμαμτα που ταλαντευόντουσαν μεταξύ των δύο κομμάτων. Η ΝΔ έκανε το κόλπο της και οι περισσότεροι καταστάλλαξαν στο ΣΥΡΙΖΑ...

Την περίοδο ππυ έγινε κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν κόντρα αριστεράς-δεξιας το δίλημα.Ηταν μνημόνιο και αντιμνημονιο γι αυτο και η συνεργασία ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.Ο ΣΥΡΙΖΑ μετρούσε μονάδα τη μονάδα πόσο προηγούνταν της ΝΔ και ήθελε η Χρυσή Αυγή να κόψει όσο περισσότερο γίνεται απο την ΝΔ για να κερδίσει ευκολότερα τις εκλογές.Οσο για τα ακροδεξιά κόμματα στο Ευρωκοινοβουλιο δεν ξέρω κανένα τους που να είχε ποτέ επίσημη αδελφοποίηση ή επίσημη συνεργασία (κοινά συνέδρια π.χ) ή ένταξη σε κοινή ευρωομαδα με την Χρυσή Αυγή. Η Χρυσή Αυγή δεν ανήκε σε καμία ευρωοομαδα(δοκίμασε να προσεγγίσει την ακροδεξιά ευρωομαδα αλλά έφαγε πόρτα).

Το κόψιμο απο τη ΝΔ, ο ΣΥΡΙΖΑ το επένδυε στους ΑΝΕΛ. Δεν πόνταρε στη ΧΑ.

Η ΧΑ ανήκε στο ευρωπαϊκό κόμμα της Συμμαχίας για την Ειρήνη και την Ελευθερία, που είχε και ευρωβουλευτή απο το NPD.


Αλλά εκτός απο αυτούς, είχε σχέσεις και με τη Λίγκα του Βορρά (υπήρξαν και επίσημες επισκέψεις απο ευρωβουλευτή της), καθώς επίσης και με στελέχη απο το Εθνικό Μέτωπο, το Φλαμανδικό Μπλοκ και άλλα κόμματα της Ευρωβουλής. Απλώς η Λεπέν ήθελε να 'ναι παντελώς προσαρμοσμένη στις βασικές της "πολτικής ορθότητας", εξ ού και αρνούνταν τη συνεργασία με τη ΧΑ (σε πλήρη αντίθεση με τον πατέρα της).

Στα λόγια μου έρχεσαι.Στην ευρωομαδα της Χρυσής Αυγής ανήκαν οι τρεις ευρωβουλευτές της και ένας ακόμα. Κανένας άλλος παρά το γεγονός ότι τα ακροδεξιά κόμματα της περιόδου έκαν θραύση. Ούτε η ακροδεξιά της Ισπανίας,ούτε της Ιταλίας, ούτε της Ουγγαρίας, ούτε της Πολωνία,ούτε της Γαλλίας, ούτε άλλης χώρας της ΕΕ ήθελε να έχει σχέσεις στο Ευρωκοινοβουλιο με την Χρυσή Αυγή (αν και οι ευρωβουλευτές της Χρυσής Αυγής δεν ήταν άτομα απο τον σκληρό ιδεολογικό πυρήνα της αλλά κανονικοί ακροδεξιοί που μετά εγκατέλειψαν βέβαια το κόμμα μόλις εκδηλώθηκε απο αυτούς ιδεολογική διαφωνία μς τον εθνικοσοσιαλισμό της ηγεσίας του κόμματος).Δεν ξέρω αν υπήρχε ευρωβουλευτής απο την Λέγκα που να είχε επαφές με τους τότε ευρωβουλευτές τξς Χρυσής Αυγής,αυτό ππυ ξέρω είναι ότι η Λέγκα του Βορρά έβαλε βέτο στην ένταξη της χρυσής αυγής στην ευρωομαδα της ακροδεξιάς στο Ευρωκοινοβουλιο.Οσο για τη ηγετική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ αυτή μια χαρά πόνταρε στο κόψιμο ποσοστών απο την ΝΔ γιατί βόλευε τον ΣΥΡΙΖΑ.Εβλεπε ότι η Χρυσή Αυγή λόγω μνημονίου είχε μια δυναμική που μπορούσε να εκμαιταλευτει.

[Marios]

Ακροδεξιά μικρά κόμματα υπήρχαν και τη δεκαετία του 50 που μετά ψήφισαν ΕΡΕ.
Αλλά και τα ακροαριστερά πήγαν στον Σύριζα -πλην ΚΚΕ που είναι ειδική περίπτωση. 8.5% πήρε ο Σύριζα απ' αυτά που είναι ρεκόρ.
Ακόμα και η Ένωσις Κέντρου του Γεωργίου Παπανδρέου πήρε 6-7% από την ΕΔΑ to 1964. Ο Γ. Παπανδρέου έλεγε "ανακάλυψαν την αληθή δημοκρατία", η δεξιά έλεγε "πριμ".
Το ρεκόρ ακροδεξιάς ψήφου ήταν το 1977 με Στεφανόπουλο, που μετά μάλλον επέστρεψε σιγά σιγά στη ΝΔ. Δεν ξέρουμε ακριβώς, γιατί η ΝΔ μετά το 1977 πήγε από το 43% στο 35% ενώ το πασόκ από το 23% στο 49%, αλλά εικάζω ότι μέσα στις ανακατατάξεις που έγιναν η "Εθνική παράταξις" μάλλον πήγε στη ΝΔ τελικά - μέχρι το 2004 που εμφανίστηκε το ΛΑΟΣ.
Το ΛΑΟΣ τώρα το 2004 έδωσε εντολή να μην ψηφιστεί για να σιγουρευτεί του πλέϊ στέϊσιον, αλλά το 2009 ψηφίστηκε - μόνο που σχεδόν αμέσως το έφαγαν τα αβγά.

Στο σύνολο της ιστορίας το ακροδεξιό που έδρεψε δάφνες ήταν του Ιωάννη Μεταξά (7%), που έκανε μετα την 4th of August με τη βοήθεια του king.

Ξεχνάς την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και κάποια άλλα μικρότερα αριστερά κόμματα που αρνήθηκαν να συστρατευτούν με τον ΣΥΡΙΖΑ.Ό λόγος που το ΠΑΣΟΚ κέρδισε το 1981 παρόλο που η ΝΔ απορόφησε την Εθνική Παράταξη οφειλόταν στην μεταστροφή πολλών ψηφοφόρων κεντρώων απο την ΝΔ στο ΠΑΣΟΚ.Οι δεξιοί οι καθαρόι ήταν και είναι μειοωηφία στην Ελλάδα που δεν αρκούνε μόνο αυτοί για να δει ένα κόμμα εξουσία αυτοδύναμο.

[Marios]

Κάθε φορά που υπάρχει δεξιό κλίμα στην Ελλάδα, φροντίζει η ΝΔ να το αντιστρέφει αναπαρράγοντας αριστερή προπαγάνδα. Κάποια στιγμή ο κόσμος της Δεξιάς πρέπει να αρχίσει στα σοβαρά να αναρρωτιέται για το ρόλο αυτού του κόμματος.

Καμια σχέση. Η Ελλάδα είναι χώρα με αριστερή και κεντροαριστερή ισχυρή παράδοση πριν την μεταπολίτευση ακομα.Πάρα πολλοί Ελληνες άνω των 40 ακόμα και αυτοί που ανήκουν στην δεξιά (βλέπε Βελοπουλος, Κρανιδιώτης, Τζημερος κτλ) πέρασαν απο τα νιάτα τους απο την αριστερά.Η αριστερα απολαμβανε μια λαϊκή συμπάθεια ισχυρή στα λαϊκά στρώματα στην Ελλάδα.Ετσι εκφραζόταν το ανεξάρτητο πνεύμα (αντι-ΝΑΤΟ,αντιαμερικανισμός κτλ) ενώ στην Τουρκία αυτά τα εξέφραζε η φιλοοθωμανικη δεξιά.Ηταν και διαφορετική η ιστορική πορεία Ελλάδας και Τουρκίας βέβαια.Το ποσοστό των δεξιών ψηφοφόρων στην Ελλάδα σε καμία περίπτωση δεν ξεπερνά το 1/4 του πληθυσμού της Ελλάδας(ίσως και λίγο λιγότερο).Η ΝΔ απορροφά και αρκετούς κεντρώους και φτάνει πάνω απο 35%.Οι καθαροί δεξιοί όμως είναι 1/5-1/4 του πληθυσμού της Ελλάδας (στην Κύπρο είναι περισσότεροι και εκεί η δεξιά έχει μια δυναμικότερη παρουσία και κυριαρχία σε σχέση με την Ελλάδα όχι βέβαια στο ιδιο επίπεδο με χώρες όπως η Αρμενία ή η Τουρκία).

Δεν ισχύουν πλέον όλα αυτά. Αν τα έγραφες πριν το 2010 θα σου έλεγα έτσι ακριβώς είναι, αλλά το μνημόνιο και κυρίως η τετραετία ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία επέφεραν κοσμοϊστορικές αλλαγές στο πολιτικό φάσμα.

Το ποσοστό των δεξιών δεν άλλαξε με το μνημόνιο.

[Marios]

Ανεξαρτήτως του τί του καλόπεφτε και τί του κακόπεφτε, ο ΣΥΡΙΖΑ, ουδέποτε είδε με καλό μάτι τη ΧΑ. Γενικότερα τους ήταν δύσκολο να καλοδούν οτιδήποτε δεξιότερο της ΝΔ. Το ρόλο ακριβώς που περιγράφεις, τον είχαν αναλάβει οι ΑΝΕΛ. Και φυσικά, για να είναι αποδεκτοί απο το ΣΥΡΙΖΑ, σε επίπεδο επίσημης ρητορικής ήταν...αριστερότεροι της ΝΔ (ασχέτως εαν της έκαναν δεξιά αντιπολίτευση στα εθνικά θέματα). Όμως τη ΧΑ δεν την καλοείδαν ποτέ.

Στις άλλες χώρες που επικαλείσαι, δε υπήρχε η ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς. Αυτό που έκανε η Αριστερά με τη δίκη της ΧΑ (και την ακολούθησε και η ΝΔ). στα χρόνια της Μεταπολίτευσης, το έκανε για να επιβάλλει στη δικαιοσύνη την αθώωση αριστερών τρομοκρατών... Και τα κατάφερνε... Αυτό στο εξωτερικό δεν υπήρχε... Ούτε καν στην Ιταλία που είχαν ισχύ κάποτε ( "διαδηλωτές" δολοφόνους, τους έβγαζαν λάδι, συλληφθέντες μέλη τρομοκρατικών οργανώσεων όμως, ποτέ...). Αυτά...μόνο στην Ελλάδα της Μεταπολίτευσης γινόντουσαν. Όχι, γιατί...κινητοποιούταν, αλλά γιατί είναι συμμέτοχος του συστήματος. Αυτή είναι η ιδιατερότητά της χώρας σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, εξού και το καθεστώς μπόρεσε να επιβάλλει δίωξη ενός εκλεγμένου κόμματος, κάτι αδύνατο να γίνει στην Ευρώπη. Τα εγχώρια ΜΜΕ βέβαια αυτές τις μέρες έλεγαν ότι..."δημιουργείται δεδικασμένο" και για έξω... Ήδη στις ΗΠΑ ο Μπάιντεν και οι κατεστημένοι, θέλουν να κάνε ότι έγινε εδώ στη ΧΑ σε διάφορες αμερικανικές δεξιές οργανώσεις και...στον Τραμπ. Ο δε πολιτικός περίγυρός τους (που τους κάνει Ό,ΤΙ ΘΕΛΕΙ) το θέλει γενικά...για τη δεξιά... Κι έρχεται γενικότερα κόπια για όλη την Ευρώπη καιγια όλη τη Δύση. Εδώ απλά έκαναν την αρχή...

Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν πήγαινε για κόμμα εξουσίας καλοβλεπε που η Χρυσή Αυγή και οι ΑΝΕΛ έκοβαν ψήφους απο την ΝΔ.Οι δεξιοί στην Ελλάδα ακόμα και όλοι μαζί δεν μπορούν να βγάλουν αυτοδύναμη κυβέρνηση (σε αντίθεση με τη γειτονική Τουρκία που είναι υπεραρκετοί για να βγάλουν αυτοδύναμη παντοδύναμη κυβέρνηση και να έχουν ταυτόχρονα και ισχυρό ακροδεξιό κομμα με διψήφιο ποσοστό).Στην Ιταλία και την Ισπανία που ανέφερα ως παραδείγματα η αριστερά έχει κι εκεί πανίσχυρη λαϊκή παράδοση και αποδοχή(όπως και η Ελλάδα). Η Χρυσή Αυγή απομονώθηκε απο τα νορμάλ ακροδεξιά κόμματα της ΕΕ διότι είναι όπως είπα υπερβολικά..."άγρια " πράγμα που την διαφοροποιεί σε πολύ μεγάλο βαθμό απο την ακροδεξιά όπως αυτή συνηθίζεται κατά κανόνα. Ομως τον ΣΥΡΙΖΑ(την ηγετική του ομάδα τουλάχιστον) δεν του κακοπεσε να παίρνει ψήφους απο την ΝΔ η Χρυσή Αυγη.Στον καιρό των μνημονίων μάλιστα η Χρυσή Αυγή και ο ΣΥΡΙΖΑ είδαν τους ψηφοφόρους τους να έρχονται κοντά στον αντιμνηνονιακο αγώνα καο εναντίον του Σαμαρα.

Του αρκούσαν οι ΑΝΕΛ... Παρά την...αριστερή επιρροή στην ελληνική κοινωνία, ο ΣΥΡΙΖΑ χρειαζόταν συγκυβέρνησ με του ΑΝΕΛ για να αποκτήσει τις απαιτούμενες έδρες να κάνει κυβέρνηση. Στις εκλογές του 1977 (τις δεύτερες δηλαδή εκλογές της Μεταπολίτευσης), η ΝΔ μια χαρά εξελέγη και σχημάτισε κυβέρνηση και ταυτόχρονα είχε εκλεγεί στη βουλή και κόμμα στα δεξιά της. Υπήρψε ισχυρή δεξιά πλειοψηφία. Απλά η ΝΔ, πολέμησε ιδεολογικά το ρεύμα της.

Είπαμε ότι τότε η κόντρα δεν ήταν αριστερά-δεξιά.Ήταν μνημόνιο-αντιμνημόνιο.Αν το θέμα ήταν η Αριστερά-Δεξιά ο ΣΥΡΙΖΑ θα είχε κάνει κυβέρνηση είτε με το ΠΑΣΟΚ είτε με το κεντροαριστερό Ποτάμι(της ομαδας των ευρωπαίων σοσιαλδημοκρατών).Στις εκλογές του 1977 η ΝΔ στηρίχθηκε απο πολλούς κεντρώους ψηφοφόρους.Οι κεντρώοι αυτοί ψηφοφόροι(βασικά όχι όλοι τους αλλα ένα μεγάλο μέρος τους) στις εκλογές του 81 τέσσερα χρόνια μετά ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ.Όπως ήδη είπα η ΝΔ στηριζόταν ανέκαθεν στις κεντρώες ψήφους για να γίνεται κυβέρνηση καθότι οι δεξιοί ψηφοφόροι δεν ήταν αρκετοί. απο μόνοι τους.Δεξιά πλειοψηφία δεν υπήρχε όπως λες.Οι δεξιοί ίσως ήταν κάπως περισσότεροι απο σήμερα(προσέγγιζαν το 1/3 τότε σε σύγκριση με το 1/4 σήμερα). αλλα πλειοψηφία ΔΕΝ ήταν.Η ΝΔ δεν ήταν ανόητη να θέλει να ποοεμήσει ιδεολογικά το ρεύμα της και να δυσκολέψει την επιβίωση της.Αυτά είναι αστεία.

[wooded glade]

Ακροδεξιά μικρά κόμματα υπήρχαν και τη δεκαετία του 50 που μετά ψήφισαν ΕΡΕ.
Αλλά και τα ακροαριστερά πήγαν στον Σύριζα -πλην ΚΚΕ που είναι ειδική περίπτωση. 8.5% πήρε ο Σύριζα απ' αυτά που είναι ρεκόρ.
Ακόμα και η Ένωσις Κέντρου του Γεωργίου Παπανδρέου πήρε 6-7% από την ΕΔΑ to 1964. Ο Γ. Παπανδρέου έλεγε "ανακάλυψαν την αληθή δημοκρατία", η δεξιά έλεγε "πριμ".
Το ρεκόρ ακροδεξιάς ψήφου ήταν το 1977 με Στεφανόπουλο, που μετά μάλλον επέστρεψε σιγά σιγά στη ΝΔ. Δεν ξέρουμε ακριβώς, γιατί η ΝΔ μετά το 1977 πήγε από το 43% στο 35% ενώ το πασόκ από το 23% στο 49%, αλλά εικάζω ότι μέσα στις ανακατατάξεις που έγιναν η "Εθνική παράταξις" μάλλον πήγε στη ΝΔ τελικά - μέχρι το 2004 που εμφανίστηκε το ΛΑΟΣ.
Το ΛΑΟΣ τώρα το 2004 έδωσε εντολή να μην ψηφιστεί για να σιγουρευτεί του πλέϊ στέϊσιον, αλλά το 2009 ψηφίστηκε - μόνο που σχεδόν αμέσως το έφαγαν τα αβγά.

Στο σύνολο της ιστορίας το ακροδεξιό που έδρεψε δάφνες ήταν του Ιωάννη Μεταξά (7%), που έκανε μετα την 4th of August με τη βοήθεια του king.

Ξεχνάς την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και κάποια άλλα μικρότερα αριστερά κόμματα που αρνήθηκαν να συστρατευτούν με τον ΣΥΡΙΖΑ.Ό λόγος που το ΠΑΣΟΚ κέρδισε το 1981 παρόλο που η ΝΔ απορόφησε την Εθνική Παράταξη οφειλόταν στην μεταστροφή πολλών ψηφοφόρων κεντρώων απο την ΝΔ στο ΠΑΣΟΚ.Οι δεξιοί οι καθαρόι ήταν και είναι μειοωηφία στην Ελλάδα που δεν αρκούνε μόνο αυτοί για να δει ένα κόμμα εξουσία αυτοδύναμο.

Καλά το 81 ψήφισαν και οι γάτες Πασόκ.
Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ βεβαίως και ψήφισε Σύριζα πέρσι τον Γιούλη. Σιγά μην ψήφισε εμένα.

[Rudiche]

Όποιος θέλει να ψηφίσει δεξιό κόμμα, αλλά δεν είναι ευχαριστημένος από τη ΝΔ, μπορεί να ψηφίσει τη Νέα Δεξιά του Φαήλου του Κρανιδιώτη, σοβαρού πολιτικού και αγωνιστή.

Προς το παρόν δεν χρειάζεται, διότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη τα πηγαίνει μια χαρά.