Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Καλά μιλάμε για άτομο που είχε αρκετούς τρόπους να διαχειριστεί την βόμβα και τελικα εφάρμοσε το λάθος μόνο και μόνο για μικροπολιτικους λόγους Αφήστε που το πρώτο μνημόνιο ήταν ότι να ναι και για μένα από εκεί προηρθαν όλα τα θέματα μετά
Όσο για αυτόν από πριν κυκλοφορούσαν πολλά για το πόσο στον κόσμο του είναι αλλά τον ξέπλυνε καλά ο δολ και τα υπόλοιπα μίντια

5-6 χώρες είχαν μπει σε μνημόνιο τότε.Δεν θα την γλύτωνε η Ελλάδα του 15% ελλείμματος του ήδη υψηλού τότε δημόσιου χρέους και του ξεχειλωμένου εμπορικού ελλείμματος.Ότι και να κανε ο ΓΑΠ το μνημόνιο ήταν αναπόφευκτο.

Όχι φίλε όταν διαπίστωσε το πρόβλημα μπορούσε (και ο βενιζέλος το έχει πει ) να πάρει μέτρα σε συννενόηση με την ΕΕ χωρίς να ανοίξει τόσο το θέμα διεθνώς και χωρίς τις πίπες περί διαφθοράς και άλλα που καταβαράθρωσαν την χώρα. Συν ότι με το βιαστικό μνημόνιο που έφερε και δεν μπορούσε να εφαρμόσει τα έκανε πιο σκατά γιατί υπέσκαψε την αξιοπιστία όλου του πολιτικού συστήματος στους έξω μια και δεν μπορούσε να το εφαρμόσει (που δεν εφαρμοζόνταν δλδ)
Τα μέτρα που πήρε και ο τρόπος που τα πήρε έσκισαν την χώρα.


Και φυσικά δεν αναφέρομαι στα καλά που έχουν βγει όταν ήταν υπουργός του Σημίτη. Πόσο βόδι και αστείος ήταν

Τι ακριβώς μέτρα να πάρει?Η Ελλάδα για να μετατρέψει το 15% έλλειμμα σε πλεόνασμα τις πήρε 7-8 χρόνια και 3 μνημόνια.Ο ΓΑΠ θα έπρεπε μέσα σε 7 μήνες να κάνει υπεράνθρωπα πράγματα.

[Leporello]

Πάντως πιστεύω ότι μπορούσαμε να αποφύγουμε εμπλοκή του νεοφιλελεύθερου ΔΝΤ.
Αυτός το χειρίστηκε πολύ λάθος το θέμα. Επρεπε να γίνει οικουμενική κυβέρνηση και να πάρει πιο
ήπια μέτρα, αντί για αυτό έκανε μια αχρείαστη απογραφή που έβγαλε μεγάλο έλλειμμα και σταμάτησαν οι αγορές να μας δανείζουν.

Τι είναι αυτό; Εναλλακτική Ιστορία; Την αχρείαστη απογραφή την έκανε ο Καραμανλής, όχι ο ΓΑΠ και μετά από αυτήν η Ελλάδα τέθηκε υπό επιτήρηση. Η ανακοίνωση του ελλείμματος το 2009 ήταν αναπόφευκτη, γίνεται κάθε χρόνο. Εκείνο που λες είναι ότι έπρεπε να το μαγειρέψει. Αυτό είναι δύσκολο και επικίνδυνο.

[Leporello]

Ο κλάδος μου καταστράφηκε και έπρεπε να υπάρξει κάποια στήριξη από την πολιτεία αντί για αυτό μας αύξησαν τη φορολογία και κατάργησαν τις ελάχιστες αμοιβές των Μηχανικών. Έχεις 500.000 ανέργους από την οικοδομή.

Και να μην υπήρχε εθνική χρεωκοπία, ο κλάδος τής οικοδομής θα είχε καταρρεύσει από μόνος του. Είχε δημιουργήσει δική του φούσκα.

[hades]

5-6 χώρες είχαν μπει σε μνημόνιο τότε.Δεν θα την γλύτωνε η Ελλάδα του 15% ελλείμματος του ήδη υψηλού τότε δημόσιου χρέους και του ξεχειλωμένου εμπορικού ελλείμματος.Ότι και να κανε ο ΓΑΠ το μνημόνιο ήταν αναπόφευκτο.

Όχι φίλε όταν διαπίστωσε το πρόβλημα μπορούσε (και ο βενιζέλος το έχει πει ) να πάρει μέτρα σε συννενόηση με την ΕΕ χωρίς να ανοίξει τόσο το θέμα διεθνώς και χωρίς τις πίπες περί διαφθοράς και άλλα που καταβαράθρωσαν την χώρα. Συν ότι με το βιαστικό μνημόνιο που έφερε και δεν μπορούσε να εφαρμόσει τα έκανε πιο σκατά γιατί υπέσκαψε την αξιοπιστία όλου του πολιτικού συστήματος στους έξω μια και δεν μπορούσε να το εφαρμόσει (που δεν εφαρμοζόνταν δλδ)
Τα μέτρα που πήρε και ο τρόπος που τα πήρε έσκισαν την χώρα.


Και φυσικά δεν αναφέρομαι στα καλά που έχουν βγει όταν ήταν υπουργός του Σημίτη. Πόσο βόδι και αστείος ήταν

Τι ακριβώς μέτρα να πάρει?Η Ελλάδα για να μετατρέψει το 15% έλλειμμα σε πλεόνασμα τις πήρε 7-8 χρόνια και 3 μνημόνια.Ο ΓΑΠ θα έπρεπε μέσα σε 7 μήνες να κάνει υπεράνθρωπα πράγματα.

OK ξεχνάτε εύκολα το μπάχαλο που δημιούργησε με καθαρά δική του ευθύνη. Υπέσκαψε ο ίδιος ο πρωθυπουργός την ίδια του την χώρα και όλα αυτά για να πλήξει την αντίπαλη παράταξη .Δλδ καθαρά για μικροπολιτικούς λόγους . Τα τρία μνημόνια ήρθαν μόνο και μόνο γιατί το πρώτο μνημόνιο ήταν τελείως στο πόδι. Στην κυριολεξία δεν ήξερε τι υπόγραψε και του έσκαγαν ένα ένα και δεν μπορούσε να το εφαρμόσει.

[Ίακχος]

Πάντως πιστεύω ότι μπορούσαμε να αποφύγουμε εμπλοκή του νεοφιλελεύθερου ΔΝΤ.
Αυτός το χειρίστηκε πολύ λάθος το θέμα. Επρεπε να γίνει οικουμενική κυβέρνηση και να πάρει πιο
ήπια μέτρα, αντί για αυτό έκανε μια αχρείαστη απογραφή που έβγαλε μεγάλο έλλειμμα και σταμάτησαν οι αγορές να μας δανείζουν.

Τι είναι αυτό; Εναλλακτική Ιστορία; Την αχρείαστη απογραφή την έκανε ο Καραμανλής, όχι ο ΓΑΠ και μετά από αυτήν η Ελλάδα τέθηκε υπό επιτήρηση. Η ανακοίνωση του ελλείμματος το 2009 ήταν αναπόφευκτη, γίνεται κάθε χρόνο. Εκείνο που λες είναι ότι έπρεπε να το μαγειρέψει. Αυτό είναι δύσκολο και επικίνδυνο.

Nαι να το μαγείρευε, έπρεπε να κάνει ότι ήταν δυνατόν για να μη μπει το ΔΝΤ στη χώρα. Δεν ήξερε τι σημαίνει το νεοφιλελεύθερο ΔΝΤ το παίζει και σοσιαλδημοκράτης?

[Leporello]

Πάντως πιστεύω ότι μπορούσαμε να αποφύγουμε εμπλοκή του νεοφιλελεύθερου ΔΝΤ.
Αυτός το χειρίστηκε πολύ λάθος το θέμα. Επρεπε να γίνει οικουμενική κυβέρνηση και να πάρει πιο
ήπια μέτρα, αντί για αυτό έκανε μια αχρείαστη απογραφή που έβγαλε μεγάλο έλλειμμα και σταμάτησαν οι αγορές να μας δανείζουν.

Τι είναι αυτό; Εναλλακτική Ιστορία; Την αχρείαστη απογραφή την έκανε ο Καραμανλής, όχι ο ΓΑΠ και μετά από αυτήν η Ελλάδα τέθηκε υπό επιτήρηση. Η ανακοίνωση του ελλείμματος το 2009 ήταν αναπόφευκτη, γίνεται κάθε χρόνο. Εκείνο που λες είναι ότι έπρεπε να το μαγειρέψει. Αυτό είναι δύσκολο και επικίνδυνο.

Nαι να το μαγείρευε, έπρεπε να κάνει ότι ήταν δυνατόν για να μη μπει το ΔΝΤ στη χώρα. Δεν ήξερε τι σημαίνει το νεοφιλελεύθερο ΔΝΤ το παίζει και σοσιαλδημοκράτης?

Δεν είναι εύκολο αυτό. Το έλλειμμα δεν είναι η ανακοίνωση ενός αριθμού. Επρεπε να μαγειρευτούν μιά σειρά από λογαριασμούς. Να αναμειχθούν ένα σωρό άνθρωποι που κάποιοι από αυτούς κάποια στιγμή θα μιλούσαν. Και το κυριότερο: την επόμενη χρονιά, θα έλειπαν λεφτά και το Δημόσιο θα έπρεπε να δανεισθεί πολύ περισσότερα απ'όσο θα δικαιολογούσαν οι λογαριασμοί που θα είχε δώσει στην δημοσιότητα. Και τότε θα αποκαλυπτόταν η αλήθεια και η καταστροφή θα ήταν σίγουρη.

[Leporello]

Τα τρία μνημόνια ήρθαν μόνο και μόνο γιατί το πρώτο μνημόνιο ήταν τελείως στο πόδι. Στην κυριολεξία δεν ήξερε τι υπόγραψε και του έσκαγαν ένα ένα και δεν μπορούσε να το εφαρμόσει.

Τα περισσότερα μέτρα είχαν ληφθεί με το πρώτο μνημόνιο. Το δεύτερο συνίστατο κυρίως στο PSI που οι δανειστές δεν ήθελαν να κάνουν από την αρχή. Το τρίτο ήταν του ΣΥΡΙΖΑ.

[Υδράργυρος]

Πάντως πιστεύω ότι μπορούσαμε να αποφύγουμε εμπλοκή του νεοφιλελεύθερου ΔΝΤ.
Αυτός το χειρίστηκε πολύ λάθος το θέμα. Επρεπε να γίνει οικουμενική κυβέρνηση και να πάρει πιο
ήπια μέτρα, αντί για αυτό έκανε μια αχρείαστη απογραφή που έβγαλε μεγάλο έλλειμμα και σταμάτησαν οι αγορές να μας δανείζουν.

Τι είναι αυτό; Εναλλακτική Ιστορία; Την αχρείαστη απογραφή την έκανε ο Καραμανλής, όχι ο ΓΑΠ και μετά από αυτήν η Ελλάδα τέθηκε υπό επιτήρηση. Η ανακοίνωση του ελλείμματος το 2009 ήταν αναπόφευκτη, γίνεται κάθε χρόνο. Εκείνο που λες είναι ότι έπρεπε να το μαγειρέψει. Αυτό είναι δύσκολο και επικίνδυνο.

Η επιτήρηση καλώς έγινε το 2004, κακώς σταμάτησε το καλοκαίρι του 2007. Γιατί ο μεγάλος εκτροχιασμός έγινε μετά το καλοκαίρι του 2007

[Sothan]

Λίγοι συνειδητοποιούν ότι με τον αγώνα που έδωσε να μπεί η Ελλάδα σε μνημόνιο, σήμερα δεν τρώμε βρούβες.

Κρίμα που βρέθηκε στο τιμόνι τα δύσκολα εκείνα χρόνια και κάηκε πολιτικά. Υπό άλλες συνθήκες θα είχε κάνει εκσυγχρονιστικά θαύματα, πολύ ανώτερα του κ. Κ. Μητσοτάκη (βολευόμαστε όμως και με αυτόν).

Τότε ήταν μια σκληρή εποχή.



Πολλοί Ευρωπαίοι μαφιόζοι που προωθούσαν τη παγκόσμια διακυβέρνηση. Πολύ αίμα. Εγώ ακόμα φέρω τραύματα από πότε...αλλά οι πολλοί βλέπεις ξεχνάνε εύκολα.

[Leporello]

Πάντως πιστεύω ότι μπορούσαμε να αποφύγουμε εμπλοκή του νεοφιλελεύθερου ΔΝΤ.
Αυτός το χειρίστηκε πολύ λάθος το θέμα. Επρεπε να γίνει οικουμενική κυβέρνηση και να πάρει πιο ήπια μέτρα, αντί για αυτό έκανε μια αχρείαστη απογραφή που έβγαλε μεγάλο έλλειμμα και σταμάτησαν οι αγορές να μας δανείζουν.

Τι είναι αυτό; Εναλλακτική Ιστορία; Την αχρείαστη απογραφή την έκανε ο Καραμανλής, όχι ο ΓΑΠ και μετά από αυτήν η Ελλάδα τέθηκε υπό επιτήρηση. Η ανακοίνωση του ελλείμματος το 2009 ήταν αναπόφευκτη, γίνεται κάθε χρόνο. Εκείνο που λες είναι ότι έπρεπε να το μαγειρέψει. Αυτό είναι δύσκολο και επικίνδυνο.

Η επιτήρηση καλώς έγινε το 2004, κακώς σταμάτησε το καλοκαίρι του 2007. Γιατί ο μεγάλος εκτροχιασμός έγινε μετά το καλοκαίρι του 2007

Ποτέ δεν είναι καλό να είναι η χώρα σου υπό επιτήρηση. Αν βέβαια δείς τι έγινε μετά και ποιός ήταν ο Καραμανλής, λες καλύτερα επιτήρηση, παρά Καραμανλής ανεξέλεγκτος και υπό αυτή την έννοια καλώς επιβλήθηκε η επιτήρηση το 2004 και κακώς ήρθη το 2007. Ωστόσο, τόσο η "απογραφή" όσο και η άρση τής επιτήρησης έγιναν με τον ίδιο πολιτικό στόχο: γιά να μπορεί ο Καραμανλής να ξοδεύει όσα ήθελε. Γιατί η "απογραφή" ήταν απλώς μετάθεση μελλοντικών δαπανών στο παρελθόν, ώστε στο μέλλον να υπάρχει μεγαλύτερος χώρος γιά δαπάνες. Οταν τελείωσαν οι δαπάνες που είχαν μεταφερθεί στο παρελθόν, ήρθη η επιτήρηση με το τέχνασμα τής αύξησης του ΑΕΠ με τον συνυπολογισμό τής "παραοικονομίας". Ολο αυτό έγινε με την συνενοχή Αλμούνια και Μπαρόζο.

[axilmar]

5-6 χώρες είχαν μπει σε μνημόνιο τότε.Δεν θα την γλύτωνε η Ελλάδα του 15% ελλείμματος του ήδη υψηλού τότε δημόσιου χρέους και του ξεχειλωμένου εμπορικού ελλείμματος.Ότι και να κανε ο ΓΑΠ το μνημόνιο ήταν αναπόφευκτο.

Όχι φίλε όταν διαπίστωσε το πρόβλημα μπορούσε (και ο βενιζέλος το έχει πει ) να πάρει μέτρα σε συννενόηση με την ΕΕ χωρίς να ανοίξει τόσο το θέμα διεθνώς και χωρίς τις πίπες περί διαφθοράς και άλλα που καταβαράθρωσαν την χώρα. Συν ότι με το βιαστικό μνημόνιο που έφερε και δεν μπορούσε να εφαρμόσει τα έκανε πιο σκατά γιατί υπέσκαψε την αξιοπιστία όλου του πολιτικού συστήματος στους έξω μια και δεν μπορούσε να το εφαρμόσει (που δεν εφαρμοζόνταν δλδ)
Τα μέτρα που πήρε και ο τρόπος που τα πήρε έσκισαν την χώρα.


Και φυσικά δεν αναφέρομαι στα καλά που έχουν βγει όταν ήταν υπουργός του Σημίτη. Πόσο βόδι και αστείος ήταν

Τι ακριβώς μέτρα να πάρει?Η Ελλάδα για να μετατρέψει το 15% έλλειμμα σε πλεόνασμα τις πήρε 7-8 χρόνια και 3 μνημόνια.Ο ΓΑΠ θα έπρεπε μέσα σε 7 μήνες να κάνει υπεράνθρωπα πράγματα.

Θα μπορουσε να τα κρυψει τα ελλειμματα και την ιδια στιγμη να αρχισει την προσπαθεια μειωσης τους. Το κρυψιμο θα εδινε καποια χρονια αερα για να τα μειωσει.

Αυτος πηγε και τα φανερωσε φατσα καρτα στην οικουμενη.

[axilmar]

Τι είναι αυτό; Εναλλακτική Ιστορία; Την αχρείαστη απογραφή την έκανε ο Καραμανλής, όχι ο ΓΑΠ και μετά από αυτήν η Ελλάδα τέθηκε υπό επιτήρηση. Η ανακοίνωση του ελλείμματος το 2009 ήταν αναπόφευκτη, γίνεται κάθε χρόνο. Εκείνο που λες είναι ότι έπρεπε να το μαγειρέψει. Αυτό είναι δύσκολο και επικίνδυνο.

Nαι να το μαγείρευε, έπρεπε να κάνει ότι ήταν δυνατόν για να μη μπει το ΔΝΤ στη χώρα. Δεν ήξερε τι σημαίνει το νεοφιλελεύθερο ΔΝΤ το παίζει και σοσιαλδημοκράτης?

Δεν είναι εύκολο αυτό. Το έλλειμμα δεν είναι η ανακοίνωση ενός αριθμού. Επρεπε να μαγειρευτούν μιά σειρά από λογαριασμούς. Να αναμειχθούν ένα σωρό άνθρωποι που κάποιοι από αυτούς κάποια στιγμή θα μιλούσαν. Και το κυριότερο: την επόμενη χρονιά, θα έλειπαν λεφτά και το Δημόσιο θα έπρεπε να δανεισθεί πολύ περισσότερα απ'όσο θα δικαιολογούσαν οι λογαριασμοί που θα είχε δώσει στην δημοσιότητα. Και τότε θα αποκαλυπτόταν η αλήθεια και η καταστροφή θα ήταν σίγουρη.

Δεν νομιζω να χρειαζονταν να μαγειρευτει τιποτα...απλα ισως να χρησιμοποιησουν αλλο νομιμο τροπο υπολογισμου καποιων δαπανων; δλδ να μην τις υπολογιζουν την χρονια που καταγραφονται αλλα την χρονια που θα πραγματοποιηθουνε;

Δεν θυμαμαι τωρα τα λογιστικα προτυπα και βαριεμαι να τα ψαξω, εσυ σαν λογιστης μπορει να τα ξερεις.

[hades]

Όχι φίλε όταν διαπίστωσε το πρόβλημα μπορούσε (και ο βενιζέλος το έχει πει ) να πάρει μέτρα σε συννενόηση με την ΕΕ χωρίς να ανοίξει τόσο το θέμα διεθνώς και χωρίς τις πίπες περί διαφθοράς και άλλα που καταβαράθρωσαν την χώρα. Συν ότι με το βιαστικό μνημόνιο που έφερε και δεν μπορούσε να εφαρμόσει τα έκανε πιο σκατά γιατί υπέσκαψε την αξιοπιστία όλου του πολιτικού συστήματος στους έξω μια και δεν μπορούσε να το εφαρμόσει (που δεν εφαρμοζόνταν δλδ)
Τα μέτρα που πήρε και ο τρόπος που τα πήρε έσκισαν την χώρα.


Και φυσικά δεν αναφέρομαι στα καλά που έχουν βγει όταν ήταν υπουργός του Σημίτη. Πόσο βόδι και αστείος ήταν

Τι ακριβώς μέτρα να πάρει?Η Ελλάδα για να μετατρέψει το 15% έλλειμμα σε πλεόνασμα τις πήρε 7-8 χρόνια και 3 μνημόνια.Ο ΓΑΠ θα έπρεπε μέσα σε 7 μήνες να κάνει υπεράνθρωπα πράγματα.

Θα μπορουσε να τα κρυψει τα ελλειμματα και την ιδια στιγμη να αρχισει την προσπαθεια μειωσης τους. Το κρυψιμο θα εδινε καποια χρονια αερα για να τα μειωσει.

Αυτος πηγε και τα φανερωσε φατσα καρτα στην οικουμενη.

δεν είναι ότι μόνο τα φανέρωσε και ο τρόπος που τα υπολόγισε είναι και πως πολιτευτηκε εσωτερικά και εξωτερικά. Μιλάμε έριξε το καράβι στα βράχια ο τύπος . Η ζημία που έκανε στην εικόνα της χώρας αυτός ο κύριος ακόμα δεν έχει επανορθωθεί .

[Leporello]

Nαι να το μαγείρευε, έπρεπε να κάνει ότι ήταν δυνατόν για να μη μπει το ΔΝΤ στη χώρα. Δεν ήξερε τι σημαίνει το νεοφιλελεύθερο ΔΝΤ το παίζει και σοσιαλδημοκράτης?

Δεν είναι εύκολο αυτό. Το έλλειμμα δεν είναι η ανακοίνωση ενός αριθμού. Επρεπε να μαγειρευτούν μιά σειρά από λογαριασμούς. Να αναμειχθούν ένα σωρό άνθρωποι που κάποιοι από αυτούς κάποια στιγμή θα μιλούσαν. Και το κυριότερο: την επόμενη χρονιά, θα έλειπαν λεφτά και το Δημόσιο θα έπρεπε να δανεισθεί πολύ περισσότερα απ'όσο θα δικαιολογούσαν οι λογαριασμοί που θα είχε δώσει στην δημοσιότητα. Και τότε θα αποκαλυπτόταν η αλήθεια και η καταστροφή θα ήταν σίγουρη.

Δεν νομιζω να χρειαζονταν να μαγειρευτει τιποτα...απλα ισως να χρησιμοποιησουν αλλο νομιμο τροπο υπολογισμου καποιων δαπανων; δλδ να μην τις υπολογιζουν την χρονια που καταγραφονται αλλα την χρονια που θα πραγματοποιηθουνε;

Δεν θυμαμαι τωρα τα λογιστικα προτυπα και βαριεμαι να τα ψαξω, εσυ σαν λογιστης μπορει να τα ξερεις.

Το σωστό είναι οι δαπάνες να λογίζονται όταν παραλαμβάνονται τα προϊόντα ή οι υπηρεσίες, ανεξάρτητα από το πότε γίνεται η πληρωμή. Ομως το 2004 με την "απογραφή" ο Καραμανλής επέλεξε οι δαπάνες να λογίζονται την χρονιά που γίνεται η παραγγελία ανεξάρτητα από το πότε γίνεται η παράδοση. Σκοπό είχε να βαρύνει τα ελλείμματα τής κυβέρνησης Σημίτη και να ελαφρύνει τα δικά του. Δεν θα μπορούσε το 2009 ο ΓΑΠ μέσα σε 5 χρόνια να ξαναλλάξει τον τρόπο υπολογισμού. Ανεξάρτητα από αυτό, δεν υπήρχαν το 2009 πολλές τέτοιου τύπου δαπάνες και η αλλαγή μικρό μόνο αποτέλεσμα θα είχε. Αλλωστε, στο τέλος του 2010 το έλλειμμα του 2009 αναθεωρήθηκε και από 12,5% υπολογίσθηκε στο 15,7%.

[πατησιωτης]

Η Ελλάδα για να μετατρέψει το 15% έλλειμμα σε πλεόνασμα τις πήρε 7-8 χρόνια και 3 μνημόνια

Ο Κάμερον πόσα χρόνια πήρε για να καλύψει το 12% έλλειμμα της Μ.Βρεταννίας που είχε το 2009;Ενα.Η Γαλλία σε πόσα χρόνια κάλυψε το 8% έλλειμμα που είχε το 2009;Επίσης ένα.Και τώρα σε πόσα χρόνια θα καλύψουμε το μεγάλο έλλειμμα φέτος λόγω του κορωνοιού;Σε ένα - δύο.
Τα ελλείμματα του 2009 ήσαν μεγάλα λόγω της παγκόσμιας κρίσης που έριξε παντού τα φορολογικά έσοδα.
Το 2010 η ανάκαμψη ανέβασε τα έσοδα και τα ελλείμματα στο μεγαλύτερο μέρος τους καλύφθηκαν αυτόματα.
Εκτός από αυτούς που δεν βρήκαν λεφτά να δανεισθούν από την αγορά και προσέφυγαν σε μνημόνιο.