Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»

[Χαοτικός]

Δηλαδή, ρε συ Χαοτικέ, εσύ πίστεψες ότι έριξε για εκφοβισμό στη σελήνη και τα σκάγια εξοστρακίστηκαν από διερχόμενη κουκουβάγια;
Για το Θεό δηλαδή!

Όχι. πυροβόλησε εκεί που είδε κίνηση. Κατά πάνω του πολύ συγκεκριμένα. Τι λέει αυτό; Ότι ήταν ρατσιστής;

Ότι έριξε στο ψαχνό. Τί άλλο θέλεις για να μιλήσουμε για ανθρωποκτονία δηλαδή; Να τον γδάρει και να πετάξει το κουφάρι στα σκυλιά;

Είπα ότι δεν είναι ανθρωποκτονία; Είπα ότι δεν προκύπτει από πουθενά ότι είναι ήταν θέμα μίσους προς τους γύφτους. δεν κατάλαβες τι έγραψα για μένα; Το ίδιο θα έκανα.
Ποιο είναι αυτό το αρχίδι που θα μου ταράξει τη ζωή ρε γιατί έτσι γουστάρει; Όταν μάλιστα ξέρω ότι δεν θα είχε κανέναν ενδοιασμό για τη ζωή μου προκειμέ νου να τη γλιτώσει;

Φίλε εγ ζω με τα παιδιά σε έρημη γειτονιά. έχω ακούσει αρκετές ιστορίες κατά καιρούς για γύφτους, Αλβανούς Έλληνες. Συμμορίες που μπουκάρανε σε σπίτια. Πέθανε ένας γέρος από καρδιά που έμενε μόνος του. Άλλους τους χτυπήσανε. Δεν κοιμάμαι ποτέ πριν τις 5:00 (σχεδόν). Αν δω άτομο στην αυλή μου, την τσάπα την έχω παρα δίπλα. Δεν θα κάτσω να το συζητήσω. Αλλά ακόμα κι αν τον βλέπω να φεύγει θα τον κυνηγήσω να του την κάτσω. ότι κι αν είναι. θα φοβάμαι να μην το ξανακάνει. δεν θα φοβάμαι. Απλά θα θέλω να το γαμήσω το μουνόπανο όποιος κι αν είναι και ό,τι κι αν είναι.

Βρε τρελέ, αν μπει συμμορία στο σπίτι σου όχι μόνο δεν σε σώζει το όπλο αλλά μάλλον θα σου το φορέσουν υπόθετο...
Γενικά, μην προσπαθείς να δικαιολογήσεις ανθρωποκτονίες χρησιμοποιώντας δραματικές περιγραφές. Με τον τρόπο αυτό θα δικαιώσεις και τους γονείς του θύματος που θα θεωρούν ότι τους επιτίθενται με ρατσιστικά κίνητρα και θα σκοτώνουν λέγοντας ότι βρίσκονται σε άμυνα, επειδή κάθε τρελός της γειτονιάς αρπάζει όπλα και τσάπες και τους ορμά.
[/quote]

Ε ναι. Με τις μαλακίες που λένε διάφοροι έχουν πάρει τόσο θάρρος και έχουν τέτοιο θράσος που αξιώνουν ότι πρέπει να κλέβουν ελεύθερα χωρίς να τους ενοχλούν. άμα θέλουν ας πάρουν όπλο να εκδικηθούν τα μουνόπανα να δούμε τι θα γίνει. Που θα καταδικάσω έναν άνθρωπο που τους ταράζουν τη ζωή έτσι για να είμαι κορέκτ. Αρχιδιές είναι αυτά. Υποστήριξη στην ασυδοσία και τον φασισμό των κωλόγυφτων είναι. Απλά πράγματα.

Ο άλλος ο κακομοίρης έκανε και φυλακή και ήταν πάνω από 70. Είχε μαχαιρώσει αυτόν που μπούκαρε σπίτι του στο μπούτι. Πέθανε από επιπλοκές στο νοσοκομείο δυο μέρες αργότερα. Το θεωρήσανε ανθρωποκτονία από πρόθεση.
Εσύ προτείνεις να καθόμαστε να μας γαμήσουνε. Ωραία ρε συ!

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τί λες βρε Αλογομούρη;
Όλα επιλογές είναι. Καί του ενός καί του άλλου.
Ο πρώτος έκανε την επιλογή να παραβιάσει το χώρο του άλλου, κι ο άλλος έκανε την επιλογή να σηκώσει την καραμπίνα και να πυροβολήσει.


Ακριβώς το αντίθετο. Το θέμα με τη δεξιά είναι ότι συστηματικά αρνείται τις επιλογές των φονιάδων.
Για παράδειγμα το παρουσιάζεις σχεδόν ως ...παρέμβαση ούφο, ότι δηλαδή δεν αποφασίζει κάποιος να σηκώσει το όπλο και να πατήσει τη σκανδάλη αλλά τελεί υπό την επήρεια συμπαντικών δυνάμεων όταν πυροβολεί!

Είχα κάνει ολόκληρη ανάλυση γιατί όλο αυτό το πράγμα παράγει μεγαλύτερο πρόβλημα από όσο δήθεν επιλύει.
Και φυσικά οι συγγενείς του θύματος θα διεκδικήσουν το δίκιο τους με κάθε τρόπο. Τώρα αρχίζουν τα δύσκολα. Μέχρι τώρα ήταν τα εύκολα.
Και μακάρι να μπει εισαγγελέας στα φόρα και τα φέισμπουκ και να ψάξει ποιοι προτρέπουν σε εγκληματικές δραστηριότητες.

ο 64χρονος βρισκόταν σε άμυνα
δεν ξύπνησε ένα πρωί και βγήκε να σκοτώσει

Δεν το ξέρεις. Το εικάζεις με δημιουργική φαντασία.

Ο ίδιος λέει ότι είδε το θύμα στην αυλή του και το πυροβόλησε, όχι μέσα στο σπίτι του. Και φυσικά δεν περιγράφει κάπου ότι δέχτηκε επίθεση ή ότι κινδύνευε η ζωή του.

"Υποστήριξε στους αστυνομικούς ότι έριξε στον αέρα για εκφοβισμό, όμως τα σκάγια του όπλου κατάφεραν μοιραία χτυπήματα στον νεαρό που υπέκυψε λίγο αργότερα."

Δηλαδή, αν κατάλαβες καλά έχουμε τον κλασικό κορκονισμό, που ο πυροβολισμός δεν έχει ως στόχο το θύμα αλλά παίζει μπιλιάρδο και τελικά το πετυχαίνει...

δεν εικάζω, διάβασα το παρακάτω

https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/ ... o/3116977/


Δικηγόρος του θύματος (του ρομα) Δημήτρης Τσιφιλιτάκης :«Δεν πρόκειται για μια ξεκάθαρη περίπτωση άμυνας. Πράγματι δέχθηκε πίεση από τους δράστες της κλοπής, τους βρήκε να έχουν αφαιρέσει κοσμήματα, προσπάθησε να τους τα πάρει πίσω, τον έσπρωξαν, έπεσε στο κρεβάτι κι αυτοί κατάφεραν να διαφύγουν.
[img]https://i.postimg.cc/cCq0wkXR/18-v ... .jpg[/img]
Σηκώθηκε πήρε την καραμπίνα, βγήκε στο μπαλκόνι και πυροβόλησε. Τουλάχιστον 2 πυροβολισμούς έριξε. Δεν πρόκειται για περίπτωση νόμιμης άμυνας»

τώρα τι πραγματικά ισχύει δε μπορώ να το γνωρίζω, εγώ σχολιάζω με βάση το παραπάνω

[dna replication]

Εγω ελεγα οτι (ακομα και) τα κομμουνιστικα βαλκανικα κρατη τα κανανε καλυτερα απο το μπουρδελο σας (τι; δεν ειναι μπουρδελο;)
Τα δυτικα κρατη σιγουρα τα εχουν κανει καλυτερα απο ολους (οχι ολα)
Στην τρυπα σου

Εγώ δεν υπερασπίζομαι το μπουρδελο η Ελλάς.

Αλλά είσαι αφελής, τυφλός ή βλάκας αν δε βλέπεις πως η κοινωνική οργάνωση των Ρομά είναι εντελώς προβληματική, μη συμβατή με τις σύγχρονες κοινωνίες και κυρίως απίστευτα ανθεκτική στον χώρο και τον χρόνο.

Είναι επίσης εμφανές ότι η άποψή σου για το θέμα είναι σε θεωρητικό επίπεδο και επηρεασμένη από ιδεοληψία.

200.000 τσιγγάνοι ήρθαν στο ΗΒ, αφήσαν την ανατολική Ευρώπη για να ξεκινήσουν νέα ζωή
προβλήματα και ανησυχίες
https://www.channel4.com/news/immigrati ... lovakia-uk

[Χαοτικός]

Τελικά πόσο αδερφές; Δεν θα μάθουμε ποτέ να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους; Μόνο ο ποινικός κώδικας είναι πεδίο όπου μπορούμε να συλλογιστούμε; Σε κάθε σελίδα βλέπω ότι θα γίνει απαραίτητα χρήση του όρου "νόμιμη άμυνα". Έχει σημασία; το να θες να σκοτώσεις κάποιον, συνειδητά ρε παιδί μου, δεν μπορείτε να αναπτύξετε; Δεν φτάνουν τα κουτάκια; Υπάρχουν μόνο σε ρατσιστικό κίνητρο και τίποτα άλλο;

[Adidas]

Με τις μαλακίες που λένε διάφοροι έχουν πάρει τόσο θάρρος και έχουν τέτοιο θράσος που αξιώνουν ότι πρέπει να κλέβουν ελεύθερα χωρίς να τους ενοχλούν. άμα θέλουν ας πάρουν όπλο να εκδικηθούν τα μουνόπανα να δούμε τι θα γίνει. Που θα καταδικάσω έναν άνθρωπο που τους ταράζουν τη ζωή έτσι για να είμαι κορέκτ. Αρχιδιές είναι αυτά. Υποστήριξη στην ασυδοσία και τον φασισμό των κωλόγυφτων είναι. Απλά πράγματα.

Επιτέλους μιλας σαν άντρας και οχι σαν αριστερή λουγκρα. Εύγε.

[taliban]

Ο κόσμος στους καταυλισμούς πεινάει. Το να βγεις να κλέψεις ή να ληστέψεις είναι επιλογή επιβίωσης.

φαντασου να ζουσαμε σε εναν κοσμο που μπορεις να επιβιωσεις και με αλλο τροπο. οπως δουλευοντας.

Δουλεύοντας δεν επιβιώνεις πλέον. Δουλεύοντας τους άλλους μόνο.

[Otto Weininger]

φαντασου να ζουσαμε σε εναν κοσμο που μπορεις να επιβιωσεις και με αλλο τροπο. οπως δουλευοντας.

Δουλεύοντας δεν επιβιώνεις πλέον. Δουλεύοντας τους άλλους μόνο.

ε ξεκίνα και εσύ τις μπούκες στα σπίτια τότε. Και άμα φας καμία μπαταριά, θα σου ανοίξουμε νήμα συμπαράστασης εδώ μιλώντας για εργατικό ατύχημα και τον άκαρδο καπιταλισμό

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Με τις μαλακίες που λένε διάφοροι έχουν πάρει τόσο θάρρος και έχουν τέτοιο θράσος που αξιώνουν ότι πρέπει να κλέβουν ελεύθερα χωρίς να τους ενοχλούν. άμα θέλουν ας πάρουν όπλο να εκδικηθούν τα μουνόπανα να δούμε τι θα γίνει. Που θα καταδικάσω έναν άνθρωπο που τους ταράζουν τη ζωή έτσι για να είμαι κορέκτ. Αρχιδιές είναι αυτά. Υποστήριξη στην ασυδοσία και τον φασισμό των κωλόγυφτων είναι. Απλά πράγματα.

Επιτέλους μιλας σαν άντρας και οχι σαν αριστερή λουγκρα. Εύγε.

Πράγματι. Οι γύφτοι εκτός των άλλων είναι δειλοί. Το πιθανότερο είναι να ζητήσουν περισσότερα επιδόματα.

[Ασέβαστος]

Με τους τσιγγάνους κτλ δεν υπάρχει λύση δυστυχώς.

Στα Γκουλάγκ με τους φασίστες...

Έτσι και αλλιώς φασίστες είναι με αυτούς που δεν ανήκουν στις φυλές τους. Ακόμα και μεταξύ τους ρατσιστές είναι...

τοσα χρονια εδω, πρωτη φορα λες κατι σωστο.

μπραβο.

[Ασέβαστος]

Δεν έχει άδικο για τα γκέτο. Μπουρδέλο κράτος.

εχει.

τα γκετο δεν τα φτιαχνει το κρατος, μονοι τους τα φτιαχνουν. ολα τα κρατη εχουν κανει προσπαθειες να μην υπαρχουν γκετο, με διαφορους τροπους, αλλα με ελαχιστη επιτυχια.

ετσι θελουν να ζουν αυτοι. δεν τους φταιει κανεις.

[ΓΑΛΗ]

Σπαταλάς το ...σάλιο σου.
Τα έχω γράψει της Γαλής αναλυτικά σε άλλο νήμα.
Είναι κουμπουρόπληκτη και παντελώς άσχετη με το θέμα.

" Άμυνα είναι η αναγκαία προσβολή του επιτεθέμενου στην οποία προβαίνει το άτομο, για να υπερασπισθεί τον εαυτό του ή άλλον από άδικη και παρούσα επίθεση που στρέφεται εναντίον τους.

Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας κρίνεται από το βαθμό επικινδυνότητας της επίθεσης, από το είδος της βλάβης που απειλούσε, από τον τρόπο και την ένταση της επίθεσης και από τις λοιπές περιστάσεις."

Με άλλα λόγια, δεν νοείται ως αυτοάμυνα η ανθρωποκτονία όταν δεν κινδυνεύει άμεσα και πέραν αμφιβολίας η δική σου ζωή.

Μα ήδη έχω αναφερθεί σ' αυτό βρε παπάρα.

Η συγκεκριμένη ασύμμετρη βία μπορεί αποδοθεί σε ταραχή/θυμό/σύγχυση του ιδιοκτήτη που δικαιολογούνται πλήρως από το σκηνικό που παίχτηκε μέσα στο σπίτι του. Και φυσικά δεν αποδεικνύουν πρόθεση.

Και για την ταραχή/θυμό/σύγχυση που τον έφεραν σε κατάσταση μη συνειδητή, δεν είναι υπαίτιος ο ίδιος ή κάτι άσχετο αλλά οι ίδιοι οι ληστές.

Οπότε, ναι σαφώς και σκότωσε αλλά επειδή α) ήταν εν βρασμώ (εξαιτίας των ληστών, βασικό*) και β) δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι είχε πρόθεση να σκοτώσει, τεκμηριώνεται ανθρωποκτονία εξ αμελείας.


*Το διευκρινίζω αυτό γιατί η κατάσταση μη συνειδητότητας (μέθη, ουσίες, ψυχολογικά προβλήματα κλπ) κατά τη διάπραξη βαριάς σωματικής βλάβης ή φόνου, είναι πάντα ελαφρυντικό ακόμη και αν το θύμα δεν τις έχει προκαλέσει. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι τύποι μπήκαν μέσα στο σπίτι του, τον έκλεψαν, τον έριξαν κάτω και μετά βγήκαν στην αυλή. Ε, όποιος θεωρεί ότι η ανθρώπινη αντίδραση μετά από όλα αυτά είναι να αφήνει να φύγουν ατιμώρητα τέτοια δίποδα, κάτι δεν έχει καταλάβει. Ειδικώς όταν ξέρεις ότι ακόμη κι αν τους βρουν, θα τους αφήσουν.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, αυτοί που είναι υπαίτιοι για την ταραχή του δράστη, είναι οι ληστές και αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Ακριβώς γι' αυτό, είναι ανθρωποκτονία εξ αμελείας,πράγμα που επισύρει χαμηλή ποινή.

Για όποιον δεν το καταλαβαίνει, μπορώ να το ζωγραφίσω.

[ΓΑΛΗ]

Και θα το επαναλάβω ακόμη μία φορά.

Όσο παίζουν ποινές χάδια για τους παραβατικούς, ακόμη κι αν ασκούν βία, τόσο θα παίζουν και για τους "νοικοκυρέους".

Όσοι θέλουν χάδια στους πρώτους και κόλαφους στους δεύτερους, είναι βλάκες.

[Αγις]

Με τις μαλακίες που λένε διάφοροι έχουν πάρει τόσο θάρρος και έχουν τέτοιο θράσος που αξιώνουν ότι πρέπει να κλέβουν ελεύθερα χωρίς να τους ενοχλούν. άμα θέλουν ας πάρουν όπλο να εκδικηθούν τα μουνόπανα να δούμε τι θα γίνει. Που θα καταδικάσω έναν άνθρωπο που τους ταράζουν τη ζωή έτσι για να είμαι κορέκτ. Αρχιδιές είναι αυτά. Υποστήριξη στην ασυδοσία και τον φασισμό των κωλόγυφτων είναι. Απλά πράγματα.

Επιτέλους μιλας σαν άντρας και οχι σαν αριστερή λουγκρα. Εύγε.

προφανως εχει εμπειριες με γιουφταριο αλλιως θα εγραφε τις ιδιες χοντρομαλακιες με τον μερκουριο

[run]

Μισό ..Εσύ έλεγες στα ανατολικά κράτη είχαν τεράστια επιτυχία και εντάχθηκαν πλήρως.
Τώρα στα δυτικά λες;

Εγω ελεγα οτι (ακομα και) τα κομμουνιστικα βαλκανικα κρατη τα κανανε καλυτερα απο το μπουρδελο σας (τι; δεν ειναι μπουρδελο;)
Τα δυτικα κρατη σιγουρα τα εχουν κανει καλυτερα απο ολους (οχι ολα)
Στην τρυπα σου

Εγώ δεν υπερασπίζομαι το μπουρδελο η Ελλάς.

Αλλά είσαι αφελής, τυφλός ή βλάκας αν δε βλέπεις πως η κοινωνική οργάνωση των Ρομά είναι εντελώς προβληματική, μη συμβατή με τις σύγχρονες κοινωνίες και κυρίως απίστευτα ανθεκτική στον χώρο και τον χρόνο.

Είναι επίσης εμφανές ότι η άποψή σου για το θέμα είναι σε θεωρητικό επίπεδο και επηρεασμένη από ιδεοληψία.

μπουρδελο την ελλαδα την κανανε κκε αριστερα σιμιτισταν γκααααααααααααααααααααααααααααααπ

αλεξις το παιδι που αναδειχτηκε με το καψιμο της αθηνας κτλ κτλ

[ΓΑΛΗ]

Παίδες, δεν ξέρω πως το βλέπετε εσείς αλλά αυτό που με θυμώνει απίστευτα σε αυτά τα σκηνικά, δεν είναι τόσο η κλοπή όσο αυτό το σχεδόν δικαιωματικό θράσος.

Την κλοπή κάπου μπορώ να την κατανοήσω, το θράσος με τίποτα.