!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

foscilis έγραψε: 07 Οκτ 2020, 17:38
EKPLIKTIKOS έγραψε: 07 Οκτ 2020, 00:01 Θα συμφωνούσα ότι είναι αδικημένος από την ιστορία γιατί έσκασε στα χέρια του η βόμβα κ ήταν κ εντελώς terra incognita τότε. Αλλα θυμάμαι καθαρά τον Καραμανλή* να λεει πριν τις εκλογές οτι πρέπει να παρθούν μέτρα οσο αυτος ελεγε λεφτα υπάρχουν

"...αν τα διεκδικήσεις, αν τα προσελκύσεις με επενδύσεις, αν νοικοκυρέψεις το κράτος, αν αξιοποιήσεις τις παραγωγικές δυνατότητες της χώρας μας ώστε να αβγατίσουν και να δημιουργήσουν νέο πλούτο. Αλλά αυτά θέλουν σχέδιο. Σχέδιο που να εξυπηρετεί το δημόσιο συμφέρον και όχι το συμφέρον των κομματικών και των ημέτερων παραγόντων στη χώρα μας".

Κλασικά ο Ελ κράτησε μόνο τις πρώτες 2 λέξεις.
:+1: :goodpost:
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Niki
Δημοσιεύσεις: 7941
Εγγραφή: 04 Μαρ 2020, 08:33
Phorum.gr user: Niki

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Niki »

Δεν μιλάμε για το Νοέμβριο μετά το Καστελόριζο.
Μιλάμε μόλις βγήκε πρωθυπουργός.
Να πάρει δάνειο και να ξεκινήσει σουλούπωμα άμεσα.
Σας λένε στουρνάρια Καντάφι μέχρι να σβήσει ο ήλιος.
Αν είστε στουρνάρια ψηφίστε τους ξανά.
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 07 Οκτ 2020, 17:40 Συμφωνά απόλυτα με το νήμα.Ο πιο αδικημένος ΠΘ της μεταπολίτευσης.Παρέλαβε βόμβα έτοιμη να σκάσει
:goodpost:
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Άβαταρ μέλους
Daje
Δημοσιεύσεις: 15599
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:30

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Daje »

ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΜΟΝΟΓΙΟΥ
ΑΣΥΛΛΗΠΤΩΝ ΔΙΑΣΤΑΣΕΩΝ ΜΟΥΝΑΡΑ
ΑΛΟΓΑ ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΓΙΑ ΑΓΡΙΟ ΚΑΒΑΛΗΜΑ
https://i.imgur.com/p7krvsa.jpg
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

Ο ΓΑΠ έκανε τραγικά λάθη ουσίας και τακτικής κατά τη διετία που κυβέρνησε, ειδικά το πρώτο εξάμηνο μέχρι το Μάϊο του 2010.

Δεν του φταίει κανείς, μόνος έφαγε το κεφάλι του, ανεξάρτητα από καλές ή κακές προθέσεις.
Άβαταρ μέλους
Daje
Δημοσιεύσεις: 15599
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:30

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Daje »

Αν και ειμαι κλασικος ΠΑΣΟΚΟΣ, πολυ υποπτος ο ρολος του ΓΑΠ.
Μετα απο καμια 100η χρονια, θα μαθουμε τι ακριβως εγινε.
Οι επομενοι δηλαδη θα μαθουνε. Οχι εμεις.
https://i.imgur.com/p7krvsa.jpg
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

Daje έγραψε: 07 Οκτ 2020, 21:21 Αν και ειμαι κλασικος ΠΑΣΟΚΟΣ, πολυ υποπτος ο ρολος του ΓΑΠ.
Μετα απο καμια 100η χρονια, θα μαθουμε τι ακριβως εγινε.
Οι επομενοι δηλαδη θα μαθουνε. Οχι εμεις.
Μπα, ξέρουμε ήδη.

Ο Γιώργος αρχικά υπολόγιζε πολύ στη βοήθεια του ΔΝΤ λόγω Στρος Καν και των κονέ που είχε με τους Δημοκρατικούς στις ΗΠΑ. Πίστευε ότι θα μπορούσε να τη σκαπουλάρει με σχετικά ήπια μέτρα. Υπό αυτό το πρίσμα, στο εσωτερικό εγκλωβίσθηκε μεταξύ της γραμμής Παπακωνσταντίνου που ήθελε γρήγορα και αξιοσημείωτα μέτρα και των λουκανόμικς της αριστερής πτέρυγας του ΠαΣόΚ, η οποία αργότερα μετακινήθηκε σύσσωμη στο σύριζα με πρώτη την ίδια τη Λούκα. Εκεί χάθηκαν πολύτιμοι μήνες και το μέγεθος της ζημιάς μεγάλωσε πολύ γιατί ο ΓΑΠ θέλησε να ακολουθήσει τις συμβουλές των ολετήρων Κρούγκμαν/Στίγλιτζ και να εκβιάσει τους Ευρωπαίους ως προς το χρέος, με αποτέλεσμα το θέμα να γίνει ευρύτερα γνωστό και να αποτελέσει πλέον εσωτερικό πολιτικό διακύβευμα για πολλές ευρωπαϊκές χώρες που εκ των πραγμάτων σκλήρυναν τη θέση τους έναντι της Ελλάδας.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

kameron έγραψε: 07 Οκτ 2020, 21:50
Daje έγραψε: 07 Οκτ 2020, 21:21 Αν και ειμαι κλασικος ΠΑΣΟΚΟΣ, πολυ υποπτος ο ρολος του ΓΑΠ.
Μετα απο καμια 100η χρονια, θα μαθουμε τι ακριβως εγινε.
Οι επομενοι δηλαδη θα μαθουνε. Οχι εμεις.
Μπα, ξέρουμε ήδη.

Ο Γιώργος αρχικά υπολόγιζε πολύ στη βοήθεια του ΔΝΤ λόγω Στρος Καν και των κονέ που είχε με τους Δημοκρατικούς στις ΗΠΑ. Πίστευε ότι θα μπορούσε να τη σκαπουλάρει με σχετικά ήπια μέτρα. Υπό αυτό το πρίσμα, στο εσωτερικό εγκλωβίσθηκε μεταξύ της γραμμής Παπακωνσταντίνου που ήθελε γρήγορα και αξιοσημείωτα μέτρα και των λουκανόμικς της αριστερής πτέρυγας του ΠαΣόΚ, η οποία αργότερα μετακινήθηκε σύσσωμη στο σύριζα με πρώτη την ίδια τη Λούκα. Εκεί χάθηκαν πολύτιμοι μήνες και το μέγεθος της ζημιάς μεγάλωσε πολύ γιατί ο ΓΑΠ θέλησε να ακολουθήσει τις συμβουλές των ολετήρων Κρούγκμαν/Στίγλιτζ και να εκβιάσει τους Ευρωπαίους ως προς το χρέος, με αποτέλεσμα το θέμα να γίνει ευρύτερα γνωστό και να αποτελέσει πλέον εσωτερικό πολιτικό διακύβευμα για πολλές ευρωπαϊκές χώρες που εκ των πραγμάτων σκλήρυναν τη θέση τους έναντι της Ελλάδας.
Ξέρουμε αν ο Βαρουφάκης ήταν σύμβουλος εκείνο το πρώτο κρίσιμο διάστημα; Εγώ στην παραπάνω εξήγησή σου θα προσθέσω ότι θυμάμαι αμυδρά στους πρώτους μήνες μετά την εκλογή ότι όχι μόνο δεν έσφιξαν τα γκέμια αλλά μοιράστηκαν και κάποια χρήματα. Δηλαδή ακόμα και όταν ανέλαβε δεν είχε ιδέα του προβλήματος; Δεν μπορώ να το δεχθώ.
talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros »

πατησιωτης έγραψε: 07 Οκτ 2020, 07:50
Δημοκρατικός έγραψε: 07 Οκτ 2020, 00:02
Ζενίθεδρος έγραψε: 06 Οκτ 2020, 23:54

Σημίτης
Μετά Χριστόν προφήτης.
Εννοείται ότι η κριτική από Σημίτη τσούζει διότι δεν μπορεί να θεωρηθεί λαικιστική.Τα είχα γράψει στο παλιό Φόρουμ όταν γίνονταν και δεν μπορώ να τα ξαναγράφω.Η κατάσταση ήταν γνωστή σε όλους.
Το σχέδιο Αλμούνια που προανήγγειλε ο Καραμανλής προεκλογικά προέβλεπε ήπια μέτρα και ταυτόχρονο μπαράζ δηλώσεων και στηρίξεων από την ΕΕ που θα έπειθαν τις αγορές να συνεχίσουν να δανείζουν την Ελλάδα.Αυτό το αγνόησε ο Παπανδρέου που πήγε να κάνει τα δικά του και τα τίναξε όλα στον αέρα.
Κανείς δεν ήθελε την κρίση στην ευρωζώνη και αυτή είναι αρκετά ισχυρή για να ξελασπώσει μια οικονομία με το 2% του ΑΕΠ της.Αυτή την στιγμή που μιλάμε κανονικά θα έπρεπε όχι μόνο η Ελλάδα αλλά και όλη η Μεσόγειος να έχουν χρεωκοπήσει.Η στήριξη βέβαια δεν παρέχεται με τους δικούς σου όρους αλλά με αυτούς που θέτουν αυτοί που δίνουν τα λεφτά.
Αυτό.
Αν έβγαινε Καραμανλής το 2009, ούτε Χρεωκοπία, ούτε μνημόνια, ούτε τίποτα δεν θα γινόταν.
Ακομα 1700 ευρώ βασικό θα ζήταγε το ΚΚΕ
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

ST48410 έγραψε: 07 Οκτ 2020, 23:42 Δηλαδή ακόμα και όταν ανέλαβε δεν είχε ιδέα του προβλήματος; Δεν μπορώ να το δεχθώ.
Είχε ιδέα, αλλά δεν είχε καταλάβει το μέγεθος του προβλήματος, πίστευε ότι με μέτρα Μίκυ Μάους θα τα κατάφερνε. Καθοριστικό ρόλο έπαιξε ο σοσιαλιστής Στρος Καν που ήταν ακόμα επικεφαλής του ΔΝΤ. Ο ΓΑΠ είχε συμφωνήσει μαζί του στην εμπλοκή του ΔΝΤ, αλλά με ήπια μέτρα. Όταν εξελέγη όμως, αντί να κλείσει το θέμα στα γρήγορα, εγκλωβίστηκε από τα λουκανόμικς στο εσωτερικό του ΠαΣόΚ που κινούνταν σε ένα εντελώς διαφορετικό πλαίσιο και από την άλλην επηρεάσθηκε από τους αριστερούς Αμερικανούς Κρούγκμαν/Στίγκλιτζ και σια που τον ώθησαν σε πιο επιθετική/διεκδικητική στάση έναντι των Ευρωπαίων. Μην ξεχνάς ότι υπήρχε και θέμα εσωτερικών συσχετισμών στο ΠαΣόΚ, ο Παπανδρέου την περίοδο 2007-2009 είχε επικρατήσει εσωκομματικά ουσιαστικά ως επικεφαλής της αριστερής πτέρυγας με τους συνδικαλιστές κλπ σε αντιδιαστολή με τη δεξιά πτέρυγα των Βενιζέλου/Σημίτη κ.α., έπρεπε δηλαδή να ικανοποιήσει τους υποστηρικτές του και αυτό τον ώθησε σε αμφιταλαντεύσεις που κόστισαν πολύ γιατί όπως προείπα εκείνο το κρίσιμο εξάμηνο η κατάσταση βαθμιαία επιδεινωνόταν ραγδαία για την Ελλάδα στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες.

Στο τέλος, τον Απρίλιο 2010, παραδόθηκε πλήρως στο ΔΝΤ/Ευρώπη, αλλά πλέον οι όροι ήταν πολύ πιο δυσμενείς από αυτούς που ήθελε να συμφωνήσει ο Στρος Καν ένα έτος πριν. Τότε επήλθε και η ρήξη με τον Βαρουφάκη. Το 2011 έφυγε από τη μέση ο ΣΚ και τα πράγματα έγιναν ακόμα πιο δύσκολα καθώς ήταν αναπόφευκτο το δεύτερο μνημόνιο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος kameron την 08 Οκτ 2020, 00:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

talaipwros έγραψε: 07 Οκτ 2020, 23:49 Αν έβγαινε Καραμανλής το 2009, ούτε Χρεωκοπία, ούτε μνημόνια, ούτε τίποτα δεν θα γινόταν.
Καλά και αυτό είναι απλώς μια υπόθεση. Η οικονομική κατάσταση δεν ήταν καλή και όλοι απαιτούσαν περισσότερα λεφτά. Όσο δεν θα έβλεπαν χρεωκοπία θα συνέχιζαν να απαιτούν, ιδίως τη στιγμή που δεν υπήρχε κανένας πολιτικός με αρκετό θάρρος να βγει και να πει ολόκληρη την αλήθεια για το χάλι μας στο λαό. Ο μόνος που είχε τόσο θράσος ήταν ο Πάγκαλος αλλά κι εκείνος δια της υπερβολής το μόνο που κέρδισε είναι να μην τον παίρνει κανείς στα σοβαρά.
Μετά ήρθε η παγκόσμια κρίση και εμείς θα μέναμε αλώβητο; Δεν το νομίζω. Ίσως απλά δεν ήμασταν το δακτυλοδεικτούμενο μαύρο πρόβατο.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

kameron έγραψε: 08 Οκτ 2020, 00:05 Στο τέλος, τον Απρίλιο 2010, παραδόθηκε πλήρως στο ΔΝΤ/Ευρώπη, αλλά πλέον οι όροι ήταν πολύ πιο δυσμενείς από αυτούς που ήθελε να συμφωνήσει ο Στρος Καν ένα έτος πριν. Τότε επήλθε και η ρήξη με τον Βαρουφάκη. Το 2011 έφυγε από τη μέση ο ΣΚ και τα πράγματα έγιναν ακόμα πιο δύσκολα καθώς ήταν αναπόφευκτο το δεύτερο μνημόνιο.
Μάλιστα. Κάποια πράγματα τα θυμάμαι.

Ωστόσο ανεξάρτητα από τα όποια ελαφρυντικά δεν δέχομαι με τίποτα τον τίτλο του νήματος. Νομίζω ότι ο Δημοκρατικός τρολάρει. Περιμένω το επόμενο νήμα του που θα είναι ο Κώστας Μπακογιάννης, ο δεύτερος πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός...

Δηλαδή ο "Γιωργάκης" αδικημένος από που κι ως πού; Όταν διαδέχτηκε το Σημίτη ήμουν στο εξωτερικό και θυμάμαι πόσο γελοίο μας είχε φανεί. Ήταν έκπληξη ανάμεικτη με απορία και παγωμάρα. "Ρε είναι δυνατόν;" Ένας άνθρωπος που φαινόταν να μην έχει καν αρχηγικές φιλοδοξίες αλλά να σπρώχνεται από το πείσμα της Μαργαρίτας. Που θα μπορούσες να πεις ότι ήταν και αξιόλογος άνθρωπος με μόρφωση και κάποιες σύγχρονες ιδέες, αλλά εντελώς ακατάλληλος για ηγέτης, ειδικά στα δύσκολα. Χωρίς τη βαριά οικογενειακή κληρονομιά δεν θα είχε γίνει ούτε δήμαρχος σε μικρό δήμο. Και η χώρα πληρώνει εδώ και μια δεκαετία και δικά του σφάλματα.
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

ST48410 έγραψε: 08 Οκτ 2020, 00:16 Ένας άνθρωπος που φαινόταν να μην έχει καν αρχηγικές φιλοδοξίες
Όχι δα!

Το 1996, ο Σημίτης κέρδισε τις εκλογές στην κοιν. ομάδα του ΠαΣόΚ και 6 μήνες μετά το συνέδριο λόγω της υποστήριξης του Γιώργου και του στενού κύκλου της οικογένειας Παπανδρέου (κόντρα στον Ανδρέα, εννοείται...). Η συμφωνία ήταν όταν αποσυρθεί ο Σημίτης να χρήσει διάδοχο τον ΓΑΠ, όπως ακριβώς έγινε το 2004.
Άβαταρ μέλους
elchav
Δημοσιεύσεις: 8659
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 16:27

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από elchav »

O άνθρωπος που
α) οδήγησε τη χώρα σε εκλογές ενώ φαινόταν ότι πάει ολοταχώς για κρίση
β) δεν συναίνεσε σε ήπια μέτρα αφού οι λιμασμένοι πασοκοι περίμεναν νέο '81 μετά από 5 χρόνια χωρίς κουτάλα
γ) οι υπουργοί του έλεγαν ότι η χώρα είναι Τιτανικός και παρόμοιες δυσφημιστικες μαλακίες εκτοξεύοντας τα σπρεντς
δ) αποφάσισε να βγάλει το όπλο στο τραπέζι και του το έβαλαν στον πάτο
ε) πούλησε εκσυγχρονισμό αλλά δεν άγγιξε το Δημόσιο

είναι αδικημένος...

Διάδοχε, βρες άλλη περσόνα
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

foscilis έγραψε: 07 Οκτ 2020, 17:38 "...αν τα διεκδικήσεις, αν τα προσελκύσεις με επενδύσεις, αν νοικοκυρέψεις το κράτος, αν αξιοποιήσεις τις παραγωγικές δυνατότητες της χώρας μας ώστε να αβγατίσουν και να δημιουργήσουν νέο πλούτο. Αλλά αυτά θέλουν σχέδιο. Σχέδιο που να εξυπηρετεί το δημόσιο συμφέρον και όχι το συμφέρον των κομματικών και των ημέτερων παραγόντων στη χώρα μας".

Κλασικά ο Ελ κράτησε μόνο τις πρώτες 2 λέξεις.


Σωστό μεν αλλά ξέρεις πως δουλεύουν αυτά τα πράγματα και πως σχεδιάζονται από τους μαρκετίστες. Το ακροατήριο κράτησε μόνο το "λεφτά υπάρχουν" γιατί ήταν σχεδιασμένο έτσι ώστε να του εντυπωθεί αυτό.

Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”