Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»

[sharp]

Αν η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΞΑΝΑ ήταν κυβέρνηση,

[ΓΑΛΗ]

αν αναφέρεσαι στον 64χρονο, δεν θέλησε να πάρει κανένα ρίσκο, διότι πολύ απλά δεν έκανε κάποια επιλογή
η επιλογή ήταν του 18χρονου να διαρρήξει το ξένο σπίτι και να "πιέσει" τον ίδιοκτήτη

Τί λες βρε Αλογομούρη;
Όλα επιλογές είναι. Καί του ενός καί του άλλου.
Ο πρώτος έκανε την επιλογή να παραβιάσει το χώρο του άλλου, κι ο άλλος έκανε την επιλογή να σηκώσει την καραμπίνα και να πυροβολήσει.

το θέμα με την αριστερά σε όλο το κόσμο είναι πως δεν αναγνωρίζει την ευθύνη των ατομικών επιλογών (με εξαίρεση των πράξεων των φασιστών)
όλοι οι υπόλοιποι δεν έχουν την πραγματική ευθύνη των πράξεών τους, πάντα κάποια άλλη αόρατη δύναμη τους ωθεί να εγκληματίσουν, λέγε με φτώχεια, ρατσισμός, διακρίσεις, αδικία.

Ακριβώς το αντίθετο. Το θέμα με τη δεξιά είναι ότι συστηματικά αρνείται τις επιλογές των φονιάδων.
Για παράδειγμα το παρουσιάζεις σχεδόν ως ...παρέμβαση ούφο, ότι δηλαδή δεν αποφασίζει κάποιος να σηκώσει το όπλο και να πατήσει τη σκανδάλη αλλά τελεί υπό την επήρεια συμπαντικών δυνάμεων όταν πυροβολεί!

Είχα κάνει ολόκληρη ανάλυση γιατί όλο αυτό το πράγμα παράγει μεγαλύτερο πρόβλημα από όσο δήθεν επιλύει.
Και φυσικά οι συγγενείς του θύματος θα διεκδικήσουν το δίκιο τους με κάθε τρόπο. Τώρα αρχίζουν τα δύσκολα. Μέχρι τώρα ήταν τα εύκολα.
Και μακάρι να μπει εισαγγελέας στα φόρα και τα φέισμπουκ και να ψάξει ποιοι προτρέπουν σε εγκληματικές δραστηριότητες.

ο 64χρονος βρισκόταν σε άμυνα
δεν ξύπνησε ένα πρωί και βγήκε να σκοτώσει
στο σπίτι του μέσα βρισκόταν
το άλλο για τη προτροπή σε εγκληματικές δραστηριότητες πού ακριβώς κολλάει;

Σε όσους δεν βρίσκουν την παραμικρή λογική στο να παραμένουν απαθείς και πλήρως εξαρτώμενοι από τις προθέσεις του κάθε δίποδου, που θεωρεί ως κάτι απολύτως φυσικό να εισβάλλει σε προσωπικό χώρο για να καλύψει τις μικρές ή μεγάλες ανάγκες του με τον πιο εύκολο τρόπο, αδιαφορώντας πλήρως για τις συνέπειες της πράξης του στις ζωές των άλλων ανθρώπων.

Οπότε, άσ' τον να τραγουδάει.

[MiGiSukhoI]

Με τους τσιγγάνους κτλ δεν υπάρχει λύση δυστυχώς.

Στα Γκουλάγκ με τους φασίστες...

Έτσι και αλλιώς φασίστες είναι με αυτούς που δεν ανήκουν στις φυλές τους. Ακόμα και μεταξύ τους ρατσιστές είναι...

[ΓΑΛΗ]

Με τους τσιγγάνους κτλ δεν υπάρχει λύση δυστυχώς.

Στα Γκουλάγκ με τους φασίστες...

Έτσι και αλλιώς φασίστες είναι με αυτούς που δεν ανήκουν στις φυλές τους. Ακόμα και μεταξύ τους ρατσιστές είναι...

Ε ναι, το ότι το ΚΚΕ είναι πολύ πιο νοικοκυρεμένο κόμμα από τη ΝΔ σε ό,τι αφορά στην ιδιοκτησία και την περιφρούρηση του ιδιωτικού χώρου, έχει καταστεί σαφές εδώ και χρόνια.

Άλλοι έχουν το όνομα και άλλη τη χάρη.

[Χαοτικός]

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη μαλακία από το να ψειρίζεις μία υπόθεση για να βγεις από πάνω. Ο καθένας έχει την πεποίθηση του. Και δεν λέω "την άποψή του" αλλά "την πεποίθηση του". Άλλος γουστάρει να τιμωρείται ο φονιάς του γύφτου ότι κι αν έχει κάνει ο γύφτος. Άλλος γουστάρει που πυροβλάνε το γύφτο έχουν δεν έχουν δίκιο.
Τα περί νόμιμης άμυνας κλπ είναι αρχιδιές. Ο τύπος ένιωσε να του βιάζεται η προσωπικότητα. Να του παραβιάζεται το άσυλο. Εικόνα που δεν φεύγει από το μυαλό και μένει ως τραυματικός παράγοντας στην ψυχή σου. Τρεις ξένοι μέσα στο στο δωμάτιό σου (όχι στο σπίτι σου), κακοποιοί που σου ασκούν βία. Που τους βλέπεις να φεύγουν με πράγματα που σου έκλεψαν. να κάτσει τώρα εκείνη τη στιγμή να λειτουργήσεις με κορεκτίλα γιατί έτσι. Για να γουστάρουν οι κριτές του ίντερνετ αλλά και τα κανάλια που θα σε πιάσουν στο στόμα τους. Ρε δεν γαμιόμαστε; Αντί να σου βγει το πρώτο λογικό και ανθρώπινο, ότι ο άνθρωπος είναι σε δύσκολη θέση κι ότι λειτούργησε καθαρά ψυχολογικά και φυσιολογικά!
Στα παπάρια σας κάποιοι αν η ψυχή του τρομοκρατήθηκε. Αρκεί να είναι ΟΚ με την ηθικο-νομικίστική μας τάξη! Κι άλλοι να την βγάζουν λάδι.

Από πότε η ανθρώπινη άποψη επικαλείται το νόμο ρε κι αν δεν στοιχειοθετείται δικαιολογία; Έτσι λειτουργεί η έννοια της δικαιολογίας μέσα σας; Είναι κάτι που στοιχειοθετείται και όχι κάτι που "κατανοείται";

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Τα οποία δείχνουν την επιτυχημένη σοσιαλιστική ενσωμάτωση. Να το πούμε αυτό.

Οι φωτογραφίες είναι σύγχρονες. Όντως επί κομουνισμού τους είχαν δώσει σπίτια όπως φάινεται απο τις φώτο που πόσταρες, σε εποχές που στην Ελλάδα δεν είχαν ούτε πιστοποιητικά γέννησης.
Αλλά ακόμα και σήμερα η κατάστασή τους είναι καλύτερη από την Ελλάδα. Στην τρύπα σου

Καταλαβαίνεις πως αν απέτυχε ο Στάλιν να τους κάμει ανθρώπους ,τι πιθανοτητες εχουν τα ολοκληρωμένα προγράμματα ένταξης, ο συριζας, τα 5 τμηματα κοινωνιολογιας αει, 45 ΜΚΟ και οι γουι αρ δε γουορλντ, γουί αρ δε πιπολ.

[ΓΑΛΗ]

Από πότε η ανθρώπινη άποψη επικαλείται το νόμο ρε κι αν δεν στοιχειοθετείται δικαιολογία; Έτσι λειτουργεί η έννοια της δικαιολογίας μέσα σας; Είναι κάτι που στοιχειοθετείται και όχι κάτι που "κατανοείται";

Θέτεις ένα ψευτοδίλημμα σε δύο τελείως διαφορετικά θέματα.

Άλλο η επεξεργασία του κάθε θέματος σε προσωπικό επίπεδο (και η όποια επεξεργασία του συγκεκριμένου θέματος σε επίσης προσωπικό πλαίσιο) και άλλο η κατανόηση της λειτουργίας του νόμου.

Η στοιχειοθέτηση είναι νομική διαδικασία, για την ακρίβεια η τρέχουσα θεσμική "λογική" του νόμου, το τρέχον δόγμα, που σαφώς πρέπει να εκλαμβάνεται ως απολύτως σημαντικό στοιχείο.

Η προσωπική άποψη είναι τελείως άλλο θέμα γιατί δεν εξαρτάται από τη συγκεκριμένη θεσμικότητα. Γιατί όταν καθορίζεται από τους θεσμούς, απλώς δεν είναι προσωπική, είναι ετερόφωτη.

[Χαοτικός]

Από πότε η ανθρώπινη άποψη επικαλείται το νόμο ρε κι αν δεν στοιχειοθετείται δικαιολογία; Έτσι λειτουργεί η έννοια της δικαιολογίας μέσα σας; Είναι κάτι που στοιχειοθετείται και όχι κάτι που "κατανοείται";

Θέτεις ένα ψευτοδίλημμα σε δύο τελείως διαφορετικά θέματα.

Άλλο η επεξεργασία του κάθε θέματος σε προσωπικό επίπεδο (και η όποια επεξεργασία του συγκεκριμένου θέματος σε επίσης προσωπικό πλαίσιο) και άλλο η κατανόηση της λειτουργίας του νόμου.

Η στοιχειοθέτηση είναι νομική διαδικασία, για την ακρίβεια η τρέχουσα θεσμική "λογική" του νόμου, το τρέχον δόγμα, που σαφώς πρέπει να εκλαμβάνεται ως απολύτως σημαντικό στοιχείο.

Η προσωπική άποψη είναι τελείως άλλο θέμα γιατί δεν εξαρτάται από τη συγκεκριμένη θεσμικότητα. Γιατί όταν καθορίζεται από τους θεσμούς, απλώς δεν είναι προσωπική, είναι ετερόφωτη.

Ναι αλλά τυχαίνει να μην είμαι και ψώνιο να θεωρώ ότι συζητάω νομικά θέματα επιστημονικά και υπεύθυνα. Σαν καθημερινοί άνθρωποι μιλάμε και πρέπει διαρκώς να το θυμόμαστε. Αλλιώς κάτσε να βγάλεις απόφαση.

[Υδράργυρος]

Τα οποία δείχνουν την επιτυχημένη σοσιαλιστική ενσωμάτωση. Να το πούμε αυτό.

Οι φωτογραφίες είναι σύγχρονες. Όντως επί κομουνισμού τους είχαν δώσει σπίτια όπως φάινεται απο τις φώτο που πόσταρες, σε εποχές που στην Ελλάδα δεν είχαν ούτε πιστοποιητικά γέννησης.
Αλλά ακόμα και σήμερα η κατάστασή τους είναι καλύτερη από την Ελλάδα. Στην τρύπα σου

Καταλαβαίνεις πως αν απέτυχε ο Στάλιν να τους κάμει ανθρώπους ,τι πιθανοτητες εχουν τα ολοκληρωμένα προγράμματα ένταξης, ο συριζας, τα 5 τμηματα κοινωνιολογιας αει, 45 ΜΚΟ και οι γουι αρ δε γουορλντ, γουί αρ δε πιπολ.

Εχουν πιθανοτητες τα προγραμματα που εφαρμοσαν τα δυτικα κρατη με πολυ μεγαλυτερη επιτυχια, τα οποια δεν εχουν ουτε για δειγμα αθλια γκετο σαν τα δικα σας
Στην τρυπα σου και συ

[Υδράργυρος]

Με τους τσιγγάνους κτλ δεν υπάρχει λύση δυστυχώς.

Στα Γκουλάγκ με τους φασίστες...

Έτσι και αλλιώς φασίστες είναι με αυτούς που δεν ανήκουν στις φυλές τους. Ακόμα και μεταξύ τους ρατσιστές είναι...

Ο Πατερουλης εκτος απο σπιτια τους εδινε και οπλα.
Στην τρυπα σου και συ σταλινουλη

[Υδράργυρος]

ο 64χρονος βρισκόταν σε άμυνα
δεν ξύπνησε ένα πρωί και βγήκε να σκοτώσει
στο σπίτι του μέσα βρισκόταν
το άλλο για τη προτροπή σε εγκληματικές δραστηριότητες πού ακριβώς κολλάει;

Ο 64χρονος απ οτι φαινεται μισουσε πολυ τους γυφτους, οπως οι σχολιαστες σε 17 σελιδες. Με μεγαλη ευχαριστηση θα σκοτωνε εναν. Μεχρι που ενα βραδυ του δοθηκε αυτη η ευκαιρια.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ο 64χρονος βρισκόταν σε άμυνα
δεν ξύπνησε ένα πρωί και βγήκε να σκοτώσει
στο σπίτι του μέσα βρισκόταν
το άλλο για τη προτροπή σε εγκληματικές δραστηριότητες πού ακριβώς κολλάει;

Ο 64χρονος απ οτι φαινεται μισουσε πολυ τους γυφτους, οπως οι σχολιαστες σε 17 σελιδες. Με μεγαλη ευχαριστηση θα σκοτωνε εναν. Μεχρι που ενα βραδυ του δοθηκε αυτη η ευκαιρια.

από πού συμπεραίνεις ότι μισούσε τους γύφτους;

[Eθνικοκοινωνιστης]

ο 64χρονος βρισκόταν σε άμυνα
δεν ξύπνησε ένα πρωί και βγήκε να σκοτώσει
στο σπίτι του μέσα βρισκόταν
το άλλο για τη προτροπή σε εγκληματικές δραστηριότητες πού ακριβώς κολλάει;

Ο 64χρονος απ οτι φαινεται μισουσε πολυ τους γυφτους, οπως οι σχολιαστες σε 17 σελιδες. Με μεγαλη ευχαριστηση θα σκοτωνε εναν. Μεχρι που ενα βραδυ του δοθηκε αυτη η ευκαιρια.

από πού συμπεραίνεις ότι μισούσε τους γύφτους;

νοικοκυραιος

οι νδκρατες και οι ζαιοι γεμιζαν επι δεκαετιες τα χερια των ρομα με πενηνταρικα για να τους εξαγοραζουν κι ταυτοχρονα οτι θα κανουν τα στραβα ματια στις μικροπαρανομιες τους

[gassim]

Εσύ δεν το βλέπεις αλλά ο δικηγόρος θα το δει.




Στο μαύρο μπολντ προσδιορίζεται το ελαφρυντικό που ισχύει για την άδικη πράξη αν απειλείται τόσο η ζωή όσο και η περιουσία.

Στο μπλε μπολντ που τίθεται σύγκριση μεταξύ σπουδαιότητας της αξίας της ανθρώπινης ζωής και της περιουσίας (όπου σαφώς και δεν μπορεί να υπάρξει δικαστική αποτίμηση γιατί η ζωή είναι υπεράνω των πάντων) ισχύει το ελαφρυντικό της σύγχυσης/ταραχής/ψυχικής οδύνης που καθιστούν την άδικη πράξη (πυροβολισμό εν προκειμένω) ως μη συνειδητή.

Και δεν υπάρχει ούτε ένας που να μπορεί να πιστοποιήσει/επικαλεστεί πλήρη συνειδητότητα και ψυχραιμία από τη στιγμή που έχει προηγηθεί εμπλοκή μέσα στο σπίτι του δράστη. Όπως δεν μπορεί και να αποδείξει ότι ο δράστης ήθελε να σκοτώσει και όχι να τραυματίσει.

Είναι πολύ απλά τα πράγματα, αγαπητέ μου.

νομικός δεν είμαι αλλά αυτά που λες είναι άλλα ελαφρυντικά που δεν έχουν να κάνουν με την νόμιμη άμυνα.

Οκ, το διευκρινίζω πάλι. Ως νόμιμη άμυνα εκλαμβάνονται μόνον οι αντιδράσεις που είναι τελείως ακίνδυνες όχι μόνον για τη ζωή αλλά ΚΑΙ τη σωματική ακεραιότητα του επιτιθέμενου.* Παραδείγματος χάριν, ακόμη και η έφοδος ενός οπλισμένου ληστή στο χώρο σου δεν δικαιολογεί τη χρήση όπλου από τον ιδιοκτήτη αν δεν είναι απολύτως σίγουρος ότι ο ληστής θα χρησιμοποιήσει το όπλο. Με λίγα λόγια τρεις λαλούν και δυο χορεύουν.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν (και σε αντίστοιχες αυτής) σαφώς και δεν υπάρχει νόμιμη άμυνα, αν ο επιτιθέμενος (ληστής) δεν αρχίσει να πυροβολεί πρώτος ή να κακοποιεί κάποιο πρόσωπο. Αυτό που υπάρχει και λειτουργεί είναι το ΕΛΑΦΡΥΝΤΙΚΟ για την ΠΑΡΑΝΟΜΗ αντίδραση αυτού που έχει δεχτεί την επίθεση. Συνήθως δεν παίζει αθώωση αλλά άμβλυνση της αρχικής κατηγορίας και συνεπαγόμενα της όποιας ποινής ακολουθεί. Και οι αναστολές είναι μια "άτυπη" αθώωση.

*Κατά τα άλλα, κανείς δεν θεωρεί ότι αν οι πυροβολισμοί είχαν ως αποτέλεσμα όχι το θάνατο αλλά μια βαριά σωματική βλάβη για τον ληστή, δεν θα υπήρχαν κραυγές για ασύμμετρη αντίδραση.



Και για να το κάνω ακόμη πιο σαφές, όσο υπάρχουν νόμοι που λειτουργούν προστατευτικά για τους παραβατικούς, οι ίδιοι ακριβώς νόμοι θα λειτουργήσουν ακόμη πιο προστατευτικά για τους "νοικοκυρέους".

Είναι κι αυτό μία μορφή Νέμεσης.

Δεν το διευκρίνισες πάλι, είπες κάτι εντελώς διαφορετικό απο την αρχική σου τοποθέτηση οτι ο δράστης βρισκόταν σε νόμιμη άμυνα επειδή η τελευταία αφορά και την κλοπή αγαθών. Ειδικά αν οι διαρρήκτες είχαν όντως φύγει και τους πυροβόλησε στην αυλή, όσο και να θες να το τραβήξεις απο τα μαλλιά δεν βγαίνει.
Για το οτι θα του αναγνωρισθούν ελαφρυντικά που έχουν να κάνουν με την ταραχή του ή τον πρότερο έντιμο βίο είμαι βέβαιος.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Οι φωτογραφίες είναι σύγχρονες. Όντως επί κομουνισμού τους είχαν δώσει σπίτια όπως φάινεται απο τις φώτο που πόσταρες, σε εποχές που στην Ελλάδα δεν είχαν ούτε πιστοποιητικά γέννησης.
Αλλά ακόμα και σήμερα η κατάστασή τους είναι καλύτερη από την Ελλάδα. Στην τρύπα σου

Καταλαβαίνεις πως αν απέτυχε ο Στάλιν να τους κάμει ανθρώπους ,τι πιθανοτητες εχουν τα ολοκληρωμένα προγράμματα ένταξης, ο συριζας, τα 5 τμηματα κοινωνιολογιας αει, 45 ΜΚΟ και οι γουι αρ δε γουορλντ, γουί αρ δε πιπολ.

Εχουν πιθανοτητες τα προγραμματα που εφαρμοσαν τα δυτικα κρατη με πολυ μεγαλυτερη επιτυχια, τα οποια δεν εχουν ουτε για δειγμα αθλια γκετο σαν τα δικα σας
Στην τρυπα σου και συ

Μισό ..Εσύ έλεγες στα ανατολικά κράτη είχαν τεράστια επιτυχία και εντάχθηκαν πλήρως.
Τώρα στα δυτικά λες;