Πάμε πόλεμο

[Kauldron]

Μητσοτάκης: Είναι πλέον σαφές ότι αν η Τουρκία συνεχίσει να έχει επιθετική συμπεριφορά θα υπάρξουν συνέπειες – κυρώσεις


Ο Κυριάκος Μητσοτάκης στη Συνέντευξη Τύπου για τη Σύνοδο Κορυφής στις Βρυξέλλες ξεκαθάρισε ότι στο κείμενο συμπερασμάτων υπάρχει πλέον παράγραφος που αναφέρει πως σε περίπτωση που η Τουρκία συνεχίσει τις προκλήσεις θα υπάρξουν συνέπειες - κυρώσεις.


https://www.newsbeast.gr/politiki/arthr ... s-kyroseis


Βρήκα αυτό στα δικά μας αλλά δεν το εξηγεί όπως το είπανε στην Κύπρο.

Σωθήκαμε. Έπρεπε ήδη να είχαν υπάρξει.
Και έπρεπε να βάλει βέτο για Λευκορωσία, μέχρι να υπάρξουν, και μάλιστα σοβαρές (πχ επανεξέταση της τελωνειακής ένωσης, που τσούζει τους Τούρκους, οχι κυρώσεις σε κάποια άτομα).
Αλλά όταν είσαι τάτσι μήτσι κότσι με τον Χριστοφοράκεν, αυτά γίνονται. Οχι οτι ο Ποκοπίκος θα 'κανε τίποτα καλύτερο, δηλαδή.

[Orion22]

Θα απαντήσω σε αυτό, με επέκταση και για τα υπόλοιπα

Φάσκεις και αντιφάσκεις νομίζω και εξηγούμαι, δε γίνεται από την μία πολύ σωστά να λες ότι οι αποφάσεις λαμβάνονται βάσει των κοινών συμφερόντων που αναπτύσσονται και συνεχώς εξελίσσονται και ταυτόχρονα να μπορείς να θεωρήσεις με οποιονδήποτε τρόπο πλεονέκτημα το να είσαι ανά πάσα στιγμή το υπο-τακτικό* πουτανάκι των οποιονδήποτε μεγάλων δυνάμεων τυχαίνει να σε παίζουν μπαλίτσα σήμερα, μιλώντας στρατηγικά* αυτό με συνέπεια και διαχρονικότητα (* παν ηντέντηντ).

Αυτό που ονομάζεις εσύ έτσι και άλλοι ονομάζουν "ιμπεριαλισμός" ισχύει από την ίδρυση του ελληνικού κράτους και στην διπλωματία ονομάζεται "γεωπολιτική πρόσοδος".Η Ελλάδα διαχρονικά κερδίζει λεφτά και δάνεια και συμμαχίες και εδάφη,ναι εδάφη πουλώντας εκδουλεύσεις στις ναυτικές δυνάμεις του κόσμου.
Αλλά αυτό μπορεί να γίνει μόνο όταν υπάρχουν πρόθυμοι αγοραστές.Οι Τούρκοι το ξέρουν πολύ καλά και λένε ότι η Ελλάδα μεγάλωσε με διπλωματία και όχι με πολέμους.Εκτός από το Ναυαρίνο,τα Επτάνησα και η Θεσσαλία δόθηκαν χωρίς να πέσει τουφεκιά.Όποτε η Ελλάδα πήγε να πάρει κάτι μόνη της έφαγε τα μούτρα της.Από λεφτά (δάνεια και βοήθειες) θα χάσουμε το λογαριασμό.

1ον. Οι εκδουλεύσεις που λες συμπεριλαμβάνουν και αίμα.
2ον. Οι τούρκοι λένε και παρα πολλές μαλακίες που τους συμφέρουν. δεν είναι ανάγκη να τις υιοθετεις για pc. Ειδικά όταν είναι τέτοιες όπως τα δύο παραδείγματα που έβαλες.
2α) τα επτάνησα δόθηκαν ως προικα θες; ως κίνηση καλής θέλησης θες; ως εξαγορά θες στον νέο Βασιλέα βίλχελμ/ΓεώργιοΑ. Δόθηκαν από την αγγλία (όχι από τους τούρκ) και δόθηκαν για να εξασφαλίσουν πως στον επόμενο ρωσοτουρκικό δεν θα έστελνε στρατό όπως ο "αφομοιωμένος" Όθων. Τουφεκιές κατά τούρκων πάντως έπεσαν -απλά όχι στην περιοχή-
2β)«Χωρίς να κηρύξει πόλεμο, ο ελληνικός στρατός εισέβαλλε στην τουρκοκρατούμενη Θεσσαλία, στις 21 Ιανουαρίου του 1878. Ο αντιστράτηγος Σκαρλάτος Σούτσος με δύναμη 24.000 πεζών, 300 ιππέων και 4 πυροβολαρχιών, προσπάθησε να προστατέψει τους επαναστατημένους Θεσσαλούς και στις 23 Ιανουαρίου, έφτασε στην πόλη του Δομοκού, την οποία και απελευθέρωσε.»
πάλι και εκει "μίλησαν" τα τουφέκια.

Με α) λοιπόν και β) καταρέει το αφήγημα των μόνο η διπλωματία -νο τουφέκια.
Αν δεις δε και το τι συνέβαινε στην υπόλοιπη ευρώπη αρχίζουν να ξεκαθαρίζουν περισσότερο τα πράγματα.
Μέσα σε 4 χρόνια μια υπερδύναμη αναδυόταν -η Γερμανία, με Βίσμαρκ να εχει ρίξει ξύλο σε Α/Ο και Γάλλους (1866+1870).
(Την ίδια εποχή είχες αρκάδι και επανάσταση στην κρήτη** =κι άλλα ντουφέκια)
Άλλη μια παράμετρος που άλλαζε τις ισσοροπίες.
Ήταν πολύ δύσκολο πλέον να συνασπιστούν για να εμποδίσουν την αρκούδα και τα easy pickings του τότε μεγάλου ασθενή και να αφήσουν χώρο στους Γερμανούς. Αποφάσισαν να αφαιρέσουν από το τραπέζι το επόμενο ορατό, και υψηλής δυναμικής (ελληνική πλειοψηφία). σημείο ανάφλεξης.
Όπως ο γιατρός που κόβει το άκρο για να μην επεκταθεί η γάγγραινα.
Δεν έκοψαν το κομμάτι της τουρκίας για να το παραδώσουν στους ρως, έκοψαν το φλεγόμενο κλαδί για να σώσουν το δέντρο.

Αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι ένα mirror universe. Με αντίθετη, μέχρι στιγμής, πορεία. Οι δίπλα έχουν σπάσει το κουκούλι, θέλουν να υλοποιήσουν το δικό τους 2ο manifest destiny. Με τους υπόλοιπους μεγάλους (είτε πραγματικά είτε στα χαρτιά) και περιφερειακούς παίχτες να μην θέλουν; να μην μπορούν; να θέλουν αλλά να μην μπορούν; να τους ανασχέσουν.

[aljawn]

Το αποτέλεσμα της Συνόδου Κορυφής και τη στάση της ΕΕ απέναντι στην Τουρκία σχολιάζει το Focus Online, παρατηρώντας: "Έχοντας καταβάλει μεγάλη προσπάθεια οι αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων από τη μια συμφώνησαν το βράδυ της Παρασκευής στις Βρυξέλλες να απειλήσουν την Τουρκία με κυρώσεις κουνώντας το δάχτυλο κι από την άλλη της έτειναν το χέρι με το δέλεαρ περισσότερης συνεργασίας. Όμως μια τέτοια διφορούμενη χειρονομία δεν είναι κάτι που θα μπορούσε να δελεάσει τον Ερντογάν (…) Η στάση του Ερντογάν, ο οποίος θυμίζει πασά, προκαλεί στην ΕΕ έντονο εκνευρισμό". Όπως παρατηρεί η ανάλυση ο λόγος είναι ξεκάθαρος: "Ο Ερντογάν κρατά το κλειδί του ευρωπαϊκού προβλήματος διαχείρισης του προσφυγικού και μπορεί να συνεχίσει να εκβιάζει την ΕΕ ότι θα ανοίξει της πύλες προς την ΕΕ σε εκατομμύρια πρόσφυγες. Ταυτόχρονα προκαλεί στο έπακρο Ελλάδα και Κύπρο. Η Σύνοδος έπρεπε να απαντήσει στις ανησυχίες τους χωρίς να κλείσει εντελώς την πόρτα στην Τουρκία (…) Στη γλώσσα της διπλωματίας αυτό καλείται λύση 'διπλής κατεύθυνσης'"

Στη συνέχεια η ανάλυση ασκεί κριτική στην εξωτερική πολιτική της ΕΕ και σημειώνει: "Η αδυναμία της ΕΕ στην εξωτερική πολιτική είναι χρόνια και συστημική. Δεν οφείλεται μόνο στις εντελώς διαφορετικές προσεγγίσεις μεγάλων στρατιωτικών δυνάμεων όπως η Γαλλία και οικονομικών δυνάμεων με εμπορικά συμφέροντα στην Τουρκία όπως η Γερμανία αλλά και στα ιστορικά τραύματα χωρών όπως η Ελλάδα, η Ρουμανία, η Βουλγαρία, η Αυστρία και η Ουγγαρία, που πάνε πίσω στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Οφείλεται επίσης στην αρχή της ομοφωνίας, η οποία επέτρεψε στην Κύπρο να καθυστερήσει τόσο πολύ στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο μια απόφαση για κυρώσεις έναντι αξιωματούχων της Λευκορωσίας, έως ότου τα υπόλοιπα κράτη-μέλη να μην αποκλείσουν τουλάχιστον μια σκληρότερη στάση έναντι της Τουρκίας". Κλείνοντας η ανάλυση παρατηρεί ότι ενώ η ΕΕ προσπαθούσε για άλλη μια φορά να υπερβεί "ανυπέρβλητες δυσκολίες", ένας άλλος διεθνής συνασπισμός, "το ΝΑΤΟ, το οποίο πρόσφατα επικρίθηκε ως ξεπερασμένο μοντέλο, κατάφερε να αμβλύνει τις πιθανότητες στρατιωτικής αντιπαράθεσης μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας στο Αιγαίο."

https://www.capital.gr/diethni/3485247/ ... adunami-ee

Νταξ, ξεκάθαρες απαντήσεις από μη πετσωμένα ΜΜΕ.

1. ο Ερντογάν μπορεί και εκβιάζει τους εταίρους μας.
2. δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι οι καλτσοπέδηλοι (που οι ίδιοι παραδέχονται ότι έχουν οικονομικά συμφέροντα στην Τουρκία) εκβιάζονται ή απλά με την στάση τους στο προσφυγικό (καθότι αυτοί στο παρελθόν και πλειστάκις έχουν ξεσηκώσει τους μετανάστες) έχουν σκεφτεί ένα σχέδιο από κοινού με τον σουλτάνο για να την φοράνε στους υπολοίπους
3. τελικά η Κύπρος (πουθενά δεν γράφει για το δικό μας καμάρι) κατάφερε να μην αποκλείσουν στο μέλλον μια σκληρότερη στάση κατά της Τουρκίας. Ποιες κυρώσεις ρε χαϊβάνια, ακόμα δεν έχουμε εξασφαλίσει ότι θα σκληρύνουν την στάση τους.

Αν αρχίσουν να αγοράζουν γαλλικά όπλα και οι τούρκοι, έκλασε η νύφη σχόλασε ο γάμος

[Niki]

Το αποτέλεσμα της Συνόδου Κορυφής και τη στάση της ΕΕ απέναντι στην Τουρκία σχολιάζει το Focus Online, παρατηρώντας: "Έχοντας καταβάλει μεγάλη προσπάθεια οι αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων από τη μια συμφώνησαν το βράδυ της Παρασκευής στις Βρυξέλλες να απειλήσουν την Τουρκία με κυρώσεις κουνώντας το δάχτυλο κι από την άλλη της έτειναν το χέρι με το δέλεαρ περισσότερης συνεργασίας. Όμως μια τέτοια διφορούμενη χειρονομία δεν είναι κάτι που θα μπορούσε να δελεάσει τον Ερντογάν (…) Η στάση του Ερντογάν, ο οποίος θυμίζει πασά, προκαλεί στην ΕΕ έντονο εκνευρισμό". Όπως παρατηρεί η ανάλυση ο λόγος είναι ξεκάθαρος: "Ο Ερντογάν κρατά το κλειδί του ευρωπαϊκού προβλήματος διαχείρισης του προσφυγικού και μπορεί να συνεχίσει να εκβιάζει την ΕΕ ότι θα ανοίξει της πύλες προς την ΕΕ σε εκατομμύρια πρόσφυγες. Ταυτόχρονα προκαλεί στο έπακρο Ελλάδα και Κύπρο. Η Σύνοδος έπρεπε να απαντήσει στις ανησυχίες τους χωρίς να κλείσει εντελώς την πόρτα στην Τουρκία (…) Στη γλώσσα της διπλωματίας αυτό καλείται λύση 'διπλής κατεύθυνσης'"

Στη συνέχεια η ανάλυση ασκεί κριτική στην εξωτερική πολιτική της ΕΕ και σημειώνει: "Η αδυναμία της ΕΕ στην εξωτερική πολιτική είναι χρόνια και συστημική. Δεν οφείλεται μόνο στις εντελώς διαφορετικές προσεγγίσεις μεγάλων στρατιωτικών δυνάμεων όπως η Γαλλία και οικονομικών δυνάμεων με εμπορικά συμφέροντα στην Τουρκία όπως η Γερμανία αλλά και στα ιστορικά τραύματα χωρών όπως η Ελλάδα, η Ρουμανία, η Βουλγαρία, η Αυστρία και η Ουγγαρία, που πάνε πίσω στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Οφείλεται επίσης στην αρχή της ομοφωνίας, η οποία επέτρεψε στην Κύπρο να καθυστερήσει τόσο πολύ στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο μια απόφαση για κυρώσεις έναντι αξιωματούχων της Λευκορωσίας, έως ότου τα υπόλοιπα κράτη-μέλη να μην αποκλείσουν τουλάχιστον μια σκληρότερη στάση έναντι της Τουρκίας". Κλείνοντας η ανάλυση παρατηρεί ότι ενώ η ΕΕ προσπαθούσε για άλλη μια φορά να υπερβεί "ανυπέρβλητες δυσκολίες", ένας άλλος διεθνής συνασπισμός, "το ΝΑΤΟ, το οποίο πρόσφατα επικρίθηκε ως ξεπερασμένο μοντέλο, κατάφερε να αμβλύνει τις πιθανότητες στρατιωτικής αντιπαράθεσης μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας στο Αιγαίο."

https://www.capital.gr/diethni/3485247/ ... adunami-ee

Νταξ, ξεκάθαρες απαντήσεις από μη πετσωμένα ΜΜΕ.

1. ο Ερντογάν μπορεί και εκβιάζει τους εταίρους μας.
2. δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι οι καλτσοπέδηλοι (που οι ίδιοι παραδέχονται ότι έχουν οικονομικά συμφέροντα στην Τουρκία) εκβιάζονται ή απλά με την στάση τους στο προσφυγικό (καθότι αυτοί στο παρελθόν και πλειστάκις έχουν ξεσηκώσει τους μετανάστες) έχουν σκεφτεί ένα σχέδιο από κοινού με τον σουλτάνο για να την φοράνε στους υπολοίπους
3. τελικά η Κύπρος (πουθενά δεν γράφει για το δικό μας καμάρι) κατάφερε να μην αποκλείσουν στο μέλλον μια σκληρότερη στάση κατά της Τουρκίας. Ποιες κυρώσεις ρε χαϊβάνια, ακόμα δεν έχουμε εξασφαλίσει ότι θα σκληρύνουν την στάση τους.

Αν αρχίσουν να αγοράζουν γαλλικά όπλα και οι τούρκοι, έκλασε η νύφη σχόλασε ο γάμος

Το άρθρο αυτό το διάβασα ολόκληρο με μετάφραση του google με τίτλο η πολιτική των ίσων αποστάσεων της Γερμανίας.
Αύριο θα το βρω και θα το βάλω.
Εδώ το έβαλες μισό και χάνει από το νόημα του άσε που δεν είναι του capital.

[aljawn]

Το άρθρο αυτό το διάβασα ολόκληρο με μετάφραση του google με τίτλο η πολιτική των ίσων αποστάσεων της Γερμανίας.
Αύριο θα το βρω και θα το βάλω.
Εδώ το έβαλες μισό και χάνει από το νόημα του άσε που δεν είναι του capital.

Να το βάλεις να το διαβάσουμε, κανένα πρόβλημα.
Πάντως το Στούπιταλ δεν είναι αντιπολιτευτικό.

[Niki]

Το άρθρο αυτό το διάβασα ολόκληρο με μετάφραση του google με τίτλο η πολιτική των ίσων αποστάσεων της Γερμανίας.
Αύριο θα το βρω και θα το βάλω.
Εδώ το έβαλες μισό και χάνει από το νόημα του άσε που δεν είναι του capital.

Να το βάλεις να το διαβάσουμε, κανένα πρόβλημα.
Πάντως το Στούπιταλ δεν είναι αντιπολιτευτικό.

Αν δεν κάνω λάθος ήτανε ο νεοθωμανισμός και η πολιτική των ίσων αποστάσεων της Γερμανίας.
θα το βρω αύριο και θα το βάλω.

[stavmanr]

Αν αρχίσουν να αγοράζουν γαλλικά όπλα και οι τούρκοι, έκλασε η νύφη σχόλασε ο γάμος

Κάποιοι δεν θέλουν να καταλάβουν ότι όλα όσα βλέπουμε γίνονται για το χρήμα.

"Γερμανικά όπλα στην Τουρκία"

" η Τουρκία παρέμεινε και κατά το 2019, για δεύτερη συνεχή χρονιά, ο μεγαλύτερος εισαγωγέας γερμανικών όπλων."

Spoiler

Την ώρα που συμβαίνουν όλα αυτά στη Μεσόγειο, η Τουρκία παραμένει ο μεγαλύτερος αποδέκτης γερμανικών όπλων. Στοιχείο το οποίο θα πρέπει να λαμβάνεται συνεχώς υπόψη, από όποιους προσπαθούν να κάνουν ανάγνωση των σχέσεων που επικρατούν ανάμεσα στην Τουρκία και τις μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες.

Δημοσίευμα της γερμανικής FAZ (Frankfurter Allgemeine Zeitung) είναι άκρως κατατοπιστικό. Σύμφωνα με το δημοσίευμα, στο οποίο γίνεται αναφορά σε έγγραφο του γερμανικού Υπουργείου Οικονομικών, η Τουρκία παρέμεινε και κατά το 2019, για δεύτερη συνεχή χρονιά, ο μεγαλύτερος εισαγωγέας γερμανικών όπλων. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι παρά την απαγόρευση στρατιωτικού εξοπλισμού στην Τουρκία, η χώρα συνεχίζει να λαμβάνει γερμανικά όπλα. Ωστόσο, το Βερολίνο δεν κινείται σε αντίθεση με τις αποφάσεις και τις απαγορεύσεις, γιατί όπως αναφέρεται στο δημοσίευμα της γερμανικής εφημερίδας "η Γερμανία εκπληρώνει ακόμη παλαιές συμβάσεις", ενώ τη ίδια ώρα "συμμορφώνεται με τους περιορισμούς στις εξαγωγές".

Εκεί όμως που πρέπει να εστιαστεί η προσοχή όλων – και ιδιαίτερα των χωρών της Ανατολική Μεσογείου – είναι πως το έγγραφο του Ομοσπονδιακού Υπουργείου Οικονομικών δείχνει ότι οι εξαγωγές όπλων από τη Γερμανία προς την Τουρκία ήταν αποκλειστικά προς τον τομέα του ναυτικού. Πριν από δέκα χρόνια, η Τουρκία είχε παραγγείλει έξι συμβατικά υποβρύχια τύπου 214 στη Γερμανία. Η παράδοση εγκρίθηκε το 2009 και εκδόθηκε εγγύηση 2,5 εκατομμυρίων ευρώ από την Hermes.

Η παράδοση των υποβρυχίων, σε αντίθεση με άλλα οπλικά συστήματα, έχει πολύ μεγάλο χρόνο εκτέλεσης. Γι' αυτό και η Γερμανία παραδίδει τώρα αυτά που είχαν παραγγελθεί και εγκριθεί πριν από πολύ καιρό.

Τα υποβρύχια προς την Τουρκία κατασκευάζονται από την Thyssenkrupp Maritime Systems. Στην έκθεση του γερμανικού ΥΠΟΙΚ αναφέρεται ακόμα ότι οι εξαγωγές οπλικών συστημάτων προς την Τουρκία θα συνεχιστούν και τα επόμενα χρόνια, καθώς "η Γερμανία συμμορφώνεται έτσι με τις συμβάσεις, αλλά δεν παραβιάζει την απαγόρευση προμήθειας που επιβλήθηκε λόγω της Συρίας".

Ο γερουσιαστής Ρόμπερτ Μενέντεζ, παρά το γεγονός ότι στην Κύπρο βρίσκεται συνεχώς στο στόχαστρο της αντιπολίτευσης, είναι εξ εκείνων που βάζουν συνεχώς πίεση προς την κατεύθυνση της αμερικανικής κυβέρνησης σε σχέση με την Τουρκία. Με πρόσφατη επιστολή του προς τον υπουργό Εξωτερικών Μάικ Πομπέο, ζητά μεταξύ άλλων και συγκεκριμένες εξηγήσεις που έχουν να κάνουν με τις σχέσεις των Προέδρων των Ηνωμένων Πολιτειών και της Τουρκίας.

Η επιστολή του Δημοκρατικού γερουσιαστή έχει σταλεί με αφορμή τον βιβλίο του Τζον Μπόλτον (πρώην συμβούλου εθνικής ασφάλειας του Ντόναλντ Τραμπ).

Ο επικεφαλής της δημοκρατικής μειοψηφίας στην Επιτροπή Διεθνών Σχέσεων της Γερουσίας απηύθυνε για μια ακόμα φορά πρόσκληση στον Μάικ Πομπέο για να καταθέσει δημόσια στο Κογκρέσο και να απαντήσει στους ισχυρισμούς του Τζον Μπόλτον. Επιπλέον, παρέθεσε μια σειρά από ερωτήσεις που αφορούν την τουρκική τράπεζα Halkbank, την Κίνα και τη Βενεζουέλα, καλώντας τον Αμερικανό υπουργό να τις απαντήσει μέχρι την 1η Ιουλίου.

Τα ερωτήματα που έθεσε ο γερουσιαστής Μενέντεζ στον Μάικ Πομπέο σχετικά με την τουρκική Halkbank είναι τα εξής:

• Σας ζήτησε ο Πρόεδρος να προβείτε σε ενέργειες σε σχέση με την τουρκική τράπεζα Halkbank ή για οποιαδήποτε συνεχιζόμενη επιβολή του νόμου των ΗΠΑ που περιλαμβάνει την τουρκική τράπεζα; Εάν ναι, τι κάνατε και τι απαντήσατε;
• Στη συνάντησή σας τον Οκτώβριο του 2019 με τον Πρόεδρο Ερντογάν, συζητήθηκε το θέμα της Halkbank; Τι, εάν κάνατε, επικοινωνήσατε τη θέση των ΗΠΑ σε σχέση με τη Halkbank;
• Έχετε λάβει κάποια μέτρα για να αντιμετωπίσετε το κανάλι εξωτερικής πολιτικής που ο Τζάρεντ Κούσνερ ίδρυσε με τον Τούρκο υπουργό Οικονομικών, ο οποίος είναι επίσης γαμπρός του Προέδρου Ερντογάν;
Στην επιστολή του ο Ρόμπερτ Μενέντεζ υποδεικνύει στον Μάικ Πομπέο ότι τα όσα ισχυρίζεται στο βιβλίο του ο Μπόλτον "εγείρουν ερωτηματικά" για τις "προσπάθειες του Προέδρου να ανατρέψει την αμερικανική εξωτερική πολιτική και την εθνική ασφάλεια για τα προσωπικά του πολιτικά επιχειρήματα και συμφέροντα".

https://www.capital.gr/diethni/3464184/ ... in-tourkia

[vatraxos]

Συγκρούσεις μεταξύ στρατιωτικών σε τουρκική πόλη – Πάνω από 20 νεκροί –

Πάνω από 20 Σομαλοί και Λίβυοι στρατιώτες σκοτώθηκαν την Κυριακή σε συγκρούσεις, σε στρατιωτική βάση που βρίσκεται στη δυτική πόλη της Τουρκίας, την Ισπάρτα.

Σύμφωνα με τουρκικά μέσα, το περιστατικό ακολούθησε των αυξανόμενων εντάσεων μεταξύ Σομαλών και Λιβύων στρατιωτών που εκπαιδεύονται στην Τουρκία και είναι η πρώτη θανατηφόρα σύγκρουση μεταξύ των δύο πλευρών από τότε που η Τουρκία άρχισε να προσφέρει στρατιωτική εκπαίδευση σε Λίβυους και Σομαλούς.

Οι μάχες ξέσπασαν στους στρατώνες του Temaş στην Ισπαρτά, όταν ένας Λίβυος στρατιώτης φέρεται να μαχαίρωσε έναν Σομαλό συνάδελφο του. Τα τοπικά μέσα ενημέρωσης ανέφεραν ότι 300-400 στρατιώτες συμμετείχαν στη θανατηφόρα αψιμαχία καθώς οι δύο πλευρές αντάλλαζαν χτυπήματα χρησιμοποιώντας σίδερα, μαχαίρια και άλλους τύπους αυτοσχέδιων όπλων.

Σύμφωνα με αναφορές των τουρκικών τοπικών ΜΜΕ, αρκετοί στρατιώτες που τραυματίστηκαν έχουν μεταφερθεί στο κεντρικό νοσοκομείο της Ισπάρτας αμέσως μετά τη συμπλοκή. Λέγεται ότι περισσότεροι από 20 στρατιώτες υπέκυψαν στα τραύματά τους.

https://twitter.com/WSNXWSN/status/1312847261534244867

Κατά την διάρκεια της σύγκρουσης στους στρατώνες Temaş την Κυριακή, ένας Τούρκος Συνταγματάρχης δέχθηκε επίθεση, όταν προσπάθησε να εμποδίσει τις δύο πλευρές και να σταματήσει τις συγκρούσεις.

Μέχρι στιγμής, οι Τούρκοι αξιωματούχοι, δεν έχουν ακόμη ενημερώσει τα μέσα ενημέρωσης σχετικά με τη θανατηφόρα σύγκρουση. Σημειώνεται ότι, η Τουρκία εδώ και αρκετό καιρό, εκπαιδεύει ξένα στρατεύματα, κυρίως Σομαλούς, Σύρους και Λίβυους.

https://defenceredefined.com.cy/%CF%83% ... B5-%CF%84/

[Οργισμένος]

Η κυβερνηση δηλωσε μετα βαιων και κλαδων την αγορα πανοπλων 18 ραφαλ. Οκ. Ομως για αλλη μια φορα ειναι κοντοφθαλμη στρατηγικη. Καλα και ωραια τα ραφαλ αλλα οι ελλ ενοπλες δυθναμεις δεν διαθετουν τα εξης κραυγαλεα και απαραιτητα:
1.Πυραυλο μεσης η μεγαλης ακτινας μικρου σχετικα κοστους, σε μεγαλους αριθμους, εναντιον επιφανειας και πλοιων (αν δεν μπορεις να χτυπησεις βαθια στο αντιπαλοεδαφος ή θαλασσα εισαι καταδικασμενος να χασεις).
2.Τραγικη κατασταση στα ντροουνς τα οποια ειναι κρισιμης σημασιας σε αιγαιο ΚΑΙ ειδικα ΣΤΟΝ ΕΒΡΟ καθως καθηλωνουν το πεζικο και διαλυουν το πυροβολικο. Μαλιστα ειναι σχετικα απλες μηχανες οι οποιες θα πρεπει ταχυστα να κατασκευαστουν εξολοκληρου απο ελλ χερια και εγκαταστασεις με μονο ΙΣΩΣ εισαγομενο εξαρτημα τον κινητηρα και καποια πυρομαχικα. Τα ντροουν πρεπει να διαθετουν ικανοτητες κρουσης και εποπτειας. Η ηγεσια φερεται βλακωδως δυστυχως. Τα τουρκικα ντροουνς σε αιγαιο αλλα κυριως Εβρο ειναι game changers και δυστυχως κοιμομαστε ορθιοι και κατα τα αλλα παρακολουθουμε τις βλακωδεις αναρτησεις φωτογραφιων ραφαλ απο χιλιαδες ελλ ηλιθιους.

[Οργισμένος]

Αν αρχίσουν να αγοράζουν γαλλικά όπλα και οι τούρκοι, έκλασε η νύφη σχόλασε ο γάμος

Κάποιοι δεν θέλουν να καταλάβουν ότι όλα όσα βλέπουμε γίνονται για το χρήμα.

"Γερμανικά όπλα στην Τουρκία"

" η Τουρκία παρέμεινε και κατά το 2019, για δεύτερη συνεχή χρονιά, ο μεγαλύτερος εισαγωγέας γερμανικών όπλων."

Spoiler

Την ώρα που συμβαίνουν όλα αυτά στη Μεσόγειο, η Τουρκία παραμένει ο μεγαλύτερος αποδέκτης γερμανικών όπλων. Στοιχείο το οποίο θα πρέπει να λαμβάνεται συνεχώς υπόψη, από όποιους προσπαθούν να κάνουν ανάγνωση των σχέσεων που επικρατούν ανάμεσα στην Τουρκία και τις μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες.

Δημοσίευμα της γερμανικής FAZ (Frankfurter Allgemeine Zeitung) είναι άκρως κατατοπιστικό. Σύμφωνα με το δημοσίευμα, στο οποίο γίνεται αναφορά σε έγγραφο του γερμανικού Υπουργείου Οικονομικών, η Τουρκία παρέμεινε και κατά το 2019, για δεύτερη συνεχή χρονιά, ο μεγαλύτερος εισαγωγέας γερμανικών όπλων. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι παρά την απαγόρευση στρατιωτικού εξοπλισμού στην Τουρκία, η χώρα συνεχίζει να λαμβάνει γερμανικά όπλα. Ωστόσο, το Βερολίνο δεν κινείται σε αντίθεση με τις αποφάσεις και τις απαγορεύσεις, γιατί όπως αναφέρεται στο δημοσίευμα της γερμανικής εφημερίδας "η Γερμανία εκπληρώνει ακόμη παλαιές συμβάσεις", ενώ τη ίδια ώρα "συμμορφώνεται με τους περιορισμούς στις εξαγωγές".

Εκεί όμως που πρέπει να εστιαστεί η προσοχή όλων – και ιδιαίτερα των χωρών της Ανατολική Μεσογείου – είναι πως το έγγραφο του Ομοσπονδιακού Υπουργείου Οικονομικών δείχνει ότι οι εξαγωγές όπλων από τη Γερμανία προς την Τουρκία ήταν αποκλειστικά προς τον τομέα του ναυτικού. Πριν από δέκα χρόνια, η Τουρκία είχε παραγγείλει έξι συμβατικά υποβρύχια τύπου 214 στη Γερμανία. Η παράδοση εγκρίθηκε το 2009 και εκδόθηκε εγγύηση 2,5 εκατομμυρίων ευρώ από την Hermes.

Η παράδοση των υποβρυχίων, σε αντίθεση με άλλα οπλικά συστήματα, έχει πολύ μεγάλο χρόνο εκτέλεσης. Γι' αυτό και η Γερμανία παραδίδει τώρα αυτά που είχαν παραγγελθεί και εγκριθεί πριν από πολύ καιρό.

Τα υποβρύχια προς την Τουρκία κατασκευάζονται από την Thyssenkrupp Maritime Systems. Στην έκθεση του γερμανικού ΥΠΟΙΚ αναφέρεται ακόμα ότι οι εξαγωγές οπλικών συστημάτων προς την Τουρκία θα συνεχιστούν και τα επόμενα χρόνια, καθώς "η Γερμανία συμμορφώνεται έτσι με τις συμβάσεις, αλλά δεν παραβιάζει την απαγόρευση προμήθειας που επιβλήθηκε λόγω της Συρίας".

Ο γερουσιαστής Ρόμπερτ Μενέντεζ, παρά το γεγονός ότι στην Κύπρο βρίσκεται συνεχώς στο στόχαστρο της αντιπολίτευσης, είναι εξ εκείνων που βάζουν συνεχώς πίεση προς την κατεύθυνση της αμερικανικής κυβέρνησης σε σχέση με την Τουρκία. Με πρόσφατη επιστολή του προς τον υπουργό Εξωτερικών Μάικ Πομπέο, ζητά μεταξύ άλλων και συγκεκριμένες εξηγήσεις που έχουν να κάνουν με τις σχέσεις των Προέδρων των Ηνωμένων Πολιτειών και της Τουρκίας.

Η επιστολή του Δημοκρατικού γερουσιαστή έχει σταλεί με αφορμή τον βιβλίο του Τζον Μπόλτον (πρώην συμβούλου εθνικής ασφάλειας του Ντόναλντ Τραμπ).

Ο επικεφαλής της δημοκρατικής μειοψηφίας στην Επιτροπή Διεθνών Σχέσεων της Γερουσίας απηύθυνε για μια ακόμα φορά πρόσκληση στον Μάικ Πομπέο για να καταθέσει δημόσια στο Κογκρέσο και να απαντήσει στους ισχυρισμούς του Τζον Μπόλτον. Επιπλέον, παρέθεσε μια σειρά από ερωτήσεις που αφορούν την τουρκική τράπεζα Halkbank, την Κίνα και τη Βενεζουέλα, καλώντας τον Αμερικανό υπουργό να τις απαντήσει μέχρι την 1η Ιουλίου.

Τα ερωτήματα που έθεσε ο γερουσιαστής Μενέντεζ στον Μάικ Πομπέο σχετικά με την τουρκική Halkbank είναι τα εξής:

• Σας ζήτησε ο Πρόεδρος να προβείτε σε ενέργειες σε σχέση με την τουρκική τράπεζα Halkbank ή για οποιαδήποτε συνεχιζόμενη επιβολή του νόμου των ΗΠΑ που περιλαμβάνει την τουρκική τράπεζα; Εάν ναι, τι κάνατε και τι απαντήσατε;
• Στη συνάντησή σας τον Οκτώβριο του 2019 με τον Πρόεδρο Ερντογάν, συζητήθηκε το θέμα της Halkbank; Τι, εάν κάνατε, επικοινωνήσατε τη θέση των ΗΠΑ σε σχέση με τη Halkbank;
• Έχετε λάβει κάποια μέτρα για να αντιμετωπίσετε το κανάλι εξωτερικής πολιτικής που ο Τζάρεντ Κούσνερ ίδρυσε με τον Τούρκο υπουργό Οικονομικών, ο οποίος είναι επίσης γαμπρός του Προέδρου Ερντογάν;
Στην επιστολή του ο Ρόμπερτ Μενέντεζ υποδεικνύει στον Μάικ Πομπέο ότι τα όσα ισχυρίζεται στο βιβλίο του ο Μπόλτον "εγείρουν ερωτηματικά" για τις "προσπάθειες του Προέδρου να ανατρέψει την αμερικανική εξωτερική πολιτική και την εθνική ασφάλεια για τα προσωπικά του πολιτικά επιχειρήματα και συμφέροντα".

https://www.capital.gr/diethni/3464184/ ... in-tourkia

Δεν ειναι η αγορα οπλων αλλα οι συνολικες εμπορικες συναλλαγες μεταξυ των 2 κρατων (οι οποιες ειναι πολλαπλασιες σε αξια απο την αγορα οπλων) και φυσικα οι τεραστιες αμεσες επενδυσεις της γερμανιας στην τουρκια. Το περιεργο ποιο ειναι δεν καταλαβαινω; Τι περιμενετε ρε μαλακες δλδ; Να βγαλει τα καστανα ΞΕΝΟΣ για παρτι μας;;; Εισαστε καθολου καλα;;;

[sys3x]

Η κυβερνηση δηλωσε μετα βαιων και κλαδων την αγορα πανοπλων 18 ραφαλ. Οκ. Ομως για αλλη μια φορα ειναι κοντοφθαλμη στρατηγικη. Καλα και ωραια τα ραφαλ αλλα οι ελλ ενοπλες δυθναμεις δεν διαθετουν τα εξης κραυγαλεα και απαραιτητα:
1.Πυραυλο μεσης η μεγαλης ακτινας μικρου σχετικα κοστους, σε μεγαλους αριθμους, εναντιον επιφανειας και πλοιων (αν δεν μπορεις να χτυπησεις βαθια στο αντιπαλοεδαφος ή θαλασσα εισαι καταδικασμενος να χασεις).
2.Τραγικη κατασταση στα ντροουνς τα οποια ειναι κρισιμης σημασιας σε αιγαιο ΚΑΙ ειδικα ΣΤΟΝ ΕΒΡΟ καθως καθηλωνουν το πεζικο και διαλυουν το πυροβολικο. Μαλιστα ειναι σχετικα απλες μηχανες οι οποιες θα πρεπει ταχυστα να κατασκευαστουν εξολοκληρου απο ελλ χερια και εγκαταστασεις με μονο ΙΣΩΣ εισαγομενο εξαρτημα τον κινητηρα και καποια πυρομαχικα. Τα ντροουν πρεπει να διαθετουν ικανοτητες κρουσης και εποπτειας. Η ηγεσια φερεται βλακωδως δυστυχως. Τα τουρκικα ντροουνς σε αιγαιο αλλα κυριως Εβρο ειναι game changers και δυστυχως κοιμομαστε ορθιοι και κατα τα αλλα παρακολουθουμε τις βλακωδεις αναρτησεις φωτογραφιων ραφαλ απο χιλιαδες ελλ ηλιθιους.

Κι έλεγα που ναι χαμένος ο όργιος, τον ξεζούμισαν οι κάρχιες οι σουηντέζες.
Ωραίος, καλά το πας.
από μένα.

[Αρίστος]

Καλως τα δεχτηκαμε.

Και υποψιν οι Τουρκοι δεν θεωρουν οτι κανουν καμια παραβιαση καθως το τουρκολιβυκο μνημονιο αναρτηθηκε στον ΟΗΕ.



Στην Κρήτη η επόμενη αποστολή του Oruc Reis – Τι αναφέρει τουρκικό δημοσίευμα

Νέο δημοσίευμα-πρόκληση στον φιλοκυβερνητικό τουρκικό Τύπο με την εφημερίδα Turkiye να αναφέρει σε σημερινό της δημοσίευμα πως η επόμενη αποστολή του Ορούτς Ρέις βρίσκεται στην Κρήτη.

Συγκεκριμένα, στο δημοσίευμα αναφέρεται ότι οι γεωλογικές έρευνες και γεωτρήσεις στις 7 περιοχές στο πλαίσιο του τουρκο-λιβυκού μνημονίου, για τις οποίες έχει ζητηθεί άδεια από την Τουρκική Εταιρεία Πετρελαίου, θα ξεκινήσουν μέχρι το τέλος του έτους.

Τα τουρκικά πλοία -σύμφωνα με την τουρκική εφημερίδα- θα διεξάγουν έρευνες στην Κρήτη και γύρω από αυτή, καθώς θεωρείται ως «η περιοχή με τα περισσότερα αποθέματα φυσικού αερίου της ανατολικής Μεσογείου».

Στις εν λόγω περιοχές αναμένεται να πάει πρώτα το Oruc Reis, ενώ έπειτα με βάση τα ευρήματα θα στηθούν οι πλατφόρμες γεώτρησης.

https://www.newsbeast.gr/world/arthro/6 ... dimosieyma

.

[Αίγαγρος]

Η κυβερνηση δηλωσε μετα βαιων και κλαδων την αγορα πανοπλων 18 ραφαλ. Οκ. Ομως για αλλη μια φορα ειναι κοντοφθαλμη στρατηγικη. Καλα και ωραια τα ραφαλ αλλα οι ελλ ενοπλες δυθναμεις δεν διαθετουν τα εξης κραυγαλεα και απαραιτητα:
1.Πυραυλο μεσης η μεγαλης ακτινας μικρου σχετικα κοστους, σε μεγαλους αριθμους, εναντιον επιφανειας και πλοιων (αν δεν μπορεις να χτυπησεις βαθια στο αντιπαλοεδαφος ή θαλασσα εισαι καταδικασμενος να χασεις).
2.Τραγικη κατασταση στα ντροουνς τα οποια ειναι κρισιμης σημασιας σε αιγαιο ΚΑΙ ειδικα ΣΤΟΝ ΕΒΡΟ καθως καθηλωνουν το πεζικο και διαλυουν το πυροβολικο. Μαλιστα ειναι σχετικα απλες μηχανες οι οποιες θα πρεπει ταχυστα να κατασκευαστουν εξολοκληρου απο ελλ χερια και εγκαταστασεις με μονο ΙΣΩΣ εισαγομενο εξαρτημα τον κινητηρα και καποια πυρομαχικα. Τα ντροουν πρεπει να διαθετουν ικανοτητες κρουσης και εποπτειας. Η ηγεσια φερεται βλακωδως δυστυχως. Τα τουρκικα ντροουνς σε αιγαιο αλλα κυριως Εβρο ειναι game changers και δυστυχως κοιμομαστε ορθιοι και κατα τα αλλα παρακολουθουμε τις βλακωδεις αναρτησεις φωτογραφιων ραφαλ απο χιλιαδες ελλ ηλιθιους.

Κι έλεγα που ναι χαμένος ο όργιος, τον ξεζούμισαν οι κάρχιες οι σουηντέζες.
Ωραίος, καλά το πας.
από μένα.

Στο πρώτο 1. έχει δίκιο, στο 2. η ασχετοσύνη ξεχειλίζει για αρκετούς λόγους. Ο βασικός είναι πως τα ντρόουνς, ακόμα και σε περιοχές όπως το Ναγκόρνο-Καραμπάχ που δεν υπάρχει air denial από καμία πλευρά (ιδίως από Αρμενία λόγω σχεδόν ανύπαρκτης αεροπορίας), τα όποια πλήγματα έφεραν κατά της αρμενικής α/α ήταν τις πρώτες μέρες λόγω αιφνιδιασμού. Έκτοτε, το πράγμα έχει κολλήσει σε μεγάλο βαθμό και τα εδαφικά κέρδη των Αζέρων είναι σχετικά λίγα προς το παρόν. Στη δική μας περίπτωση, τα ντρόουνς δεν θα είναι τόσο αποτελεσματικά, ειδικά τη στιγμή που η ελληνική ΠΑ έχει μεγάλες πιθανότητες να πετύχει εναέρια κυριαρχία και άρα τη νίκη. Επίσης, μη ξεχνάμε πως και εμείς έχουμε τουλάχιστον 36 επιθετικά Kiowa με βαρύ οπλισμό και πολύ χαμηλό ίχνος, ικανά για αναγνώριση και επίθεση.
Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να γίνουν πράγματα από μεριά μας (Shorads, Spaag-CIWS, C-RAM) κ.τ.λ.

[Αίγαγρος]

Επιλογές (δεν πολεμάς drone με drone):

https://www.youtube.com/watch?v=P3SqcaCui58

https://www.youtube.com/watch?v=9HR9BkL5S6k

[Green Dragon]

Καλως τα δεχτηκαμε.

Και υποψιν οι Τουρκοι δεν θεωρουν οτι κανουν καμια παραβιαση καθως το τουρκολιβυκο μνημονιο αναρτηθηκε στον ΟΗΕ.



Στην Κρήτη η επόμενη αποστολή του Oruc Reis – Τι αναφέρει τουρκικό δημοσίευμα

Νέο δημοσίευμα-πρόκληση στον φιλοκυβερνητικό τουρκικό Τύπο με την εφημερίδα Turkiye να αναφέρει σε σημερινό της δημοσίευμα πως η επόμενη αποστολή του Ορούτς Ρέις βρίσκεται στην Κρήτη.

Συγκεκριμένα, στο δημοσίευμα αναφέρεται ότι οι γεωλογικές έρευνες και γεωτρήσεις στις 7 περιοχές στο πλαίσιο του τουρκο-λιβυκού μνημονίου, για τις οποίες έχει ζητηθεί άδεια από την Τουρκική Εταιρεία Πετρελαίου, θα ξεκινήσουν μέχρι το τέλος του έτους.

Τα τουρκικά πλοία -σύμφωνα με την τουρκική εφημερίδα- θα διεξάγουν έρευνες στην Κρήτη και γύρω από αυτή, καθώς θεωρείται ως «η περιοχή με τα περισσότερα αποθέματα φυσικού αερίου της ανατολικής Μεσογείου».

Στις εν λόγω περιοχές αναμένεται να πάει πρώτα το Oruc Reis, ενώ έπειτα με βάση τα ευρήματα θα στηθούν οι πλατφόρμες γεώτρησης.

https://www.newsbeast.gr/world/arthro/6 ... dimosieyma

.

Η μόνη απάντηση σε κάτι τέτοιο είναι βύθιση. Δεν υπάρχει τίποτ' άλλο που να έχει νόημα.

Η συγκεκριμένη προθεση της Τουρκίας έχει εκφραστεί εδώ και μερικές ημέρες.