ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

[Ζενίθεδρος]

Το κύριο θέμα του νήματος είναι το εάν ο Θεός είναι παντοδύναμος. Ναι, ο Θεός, σύμφωνα με τις Γραφές, είναι παντοδύναμος, εφόσον μπορεί ακόμα και να μεταβάλλει συναισθηματικά τους ανθρώπους, ώστε να τους καθοδηγεί σε συγκεκριμένες ενέργειες. Αυτό ακριβώς έγραψα παραπάνω για την περίπτωση του Φαραώ, όπου, σύμφωνα με την εγκόσμια λογική, το συνετο θα ήταν, να μην αφήσει τους σκλάβους του να φύγουν, λόγω κάποιων μετεωρολογικων φαινομένων που κάποιος ερημίτης τις απέδιδε στην θεία παρεμβαση. Τον άφησε λοιπόν ο Θεός να υποτροπιασει στις επιταγές της ανθρώπινης λογικής, ώσπου να βρεθεί μέσα στο αδιέξοδο των επιλογων του. Συνάδει με την όλη θεολογία της Βίβλου, το ότι η ροπή προς την απιστία και το κακό είναι η φυσική συναισθηματική εξέλιξη του κάθε ανθρώπου. Αρκεί ο Θεός να αφήσει τον άνθρωπο να πέσει προς τα κάτω. Για αυτό και στην Κυριακή Προσευχή λέει, μη εισενεγκης ημάς εις πειρασμόν, να μην μας μεταφέρεις δηλαδή στον πειρασμό. Γιατί τώρα το γράφει ως "σκλήρυνε την καρδιά του Φαραω" και δεν το αναφέρει ως "άφησε την καρδιά του Φαραώ να σκληρύνει"; Το ένα είναι γιατί ο Θεός ως παντοδύναμος, θα αφήνει προφανως κάτι να γίνει μόνο γιατί το θέλει, και όχι γιατί δεν μπορεί. Και το δεύτερο, συνυπολογιζομενου του πρώτου είναι, πως η Παλαιά Διαθήκη, ως θεολογική προπαιδεια που αναφέρονταν σε θεολογικά νηπια, θα έφερνε σύγχυση στον αναγνώστη ως προς την παντοδυναμία του Θεού.

[nowhere]

από τις πιο αστείες περσόνες που έχουν περάσει ο σεξοχριστιανός

[relativer777]

Ο Θεός είναι παντοδύναμος και πανταχού παρών.
Καμία σχέση με τις θρησκείες.
Η θρησκείες εκφράζουν τις ανθρώπινες πεποιθήσεις περί Θεού και τις αποδίδουν στο θέλημά Του.
Η θρησκείες είναι απλώς ανθρώπινες επινοήσεις.
Ο Θεός δεν χρειάζεται καμία θρησκεία, δεν διόρισε μεσάζοντες, δεν έχει καμία ανάγκη, πρόθεση να ασχοληθεί με τους ανθρώπους.
Δεν τους δημιούργησε ως κυρίαρχες οντότητες, αλλά ως ένα κρίκο στο βίο σύστημα του πλανήτη Γή.
Το σύστημα το δημιούργησε να είναι αυτόσυντηρούμενο. Εάν εκλείψει το ανθρώπινο γένος, δεν θα πάψει να υπάρχει το βίο σύστημα της Γής, αλλά
Θα συνεχίσει να υπάρχει αυτό εξελισσόμενο και θα αναπαράγει νέα είδη ύπαρξης προσαρμοσμένα στις επικρατούσες συνθήκες. Π.χ. Δεινόσαυροι !
Η Εξαφάνιση των ειδών, δεινοσαύρων δεν έθεσε τέλος στην Γήινη βίο ποικιλία οντοτήτων της Γής, αλλά η ζωή συνεχίζεται έως την περίοδο που η συνθήκες που θα επικρατούν μετά τρεισήμισι δισεκατομμύρια γήινα χρόνια θα είναι τέτοιες που δεν θα επιτρέπουν την διατήρηση του όποιου είδους ζωής.

[Sothan]

Εγώ πιστεύω οι θρησκείες έχουν κάποια αλήθεια μέσα τους. Χαμένη μέσα στο βάθος των αιώνων. Και επίσης χρησιμέυουν ως καλός μπούσουλας. Τουλάχιστον σου δίνουν κάτι με το οποίο μπορείς να δουλέψεις. Σε αντίθεση με το τίποτα του αθεισμού. Ειδικά αν είσαι αδύναμος πνευματικά.

[Λοξίας]

Το κύριο θέμα του νήματος είναι το εάν ο Θεός είναι παντοδύναμος. Ναι, ο Θεός, σύμφωνα με τις Γραφές, είναι παντοδύναμος, εφόσον μπορεί ακόμα και να μεταβάλλει συναισθηματικά τους ανθρώπους, ώστε να τους καθοδηγεί σε συγκεκριμένες ενέργειες.
{...}

Ο Θεός λοιπόν μπορεί "ακόμα και να μεταβάλλει συναισθηματικά τους ανθρώπους, ώστε να τους καθοδηγεί σε συγκεκριμένες ενέργειες".
Δεν αμφισβητήθηκε αυτή η ικανότητα του Θεού...αφού είναι παντοδύναμος, ναι, μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο.

Και το έχει κάνει, σύμφωνα με τις Γραφές πάντα, οι οποίες το έχουν πιστοποιήσει ουκ ολίγες φορές.
Αλλά τότε...τότε πάπαλα το αυτεξούσιο.
Οπότε αυτές οι ενέργειες του Θεού, πρέπει στον Χριστιανισμό (ο Ιουδαϊσμός δεν έχει πρόβλημα), να αιτιολογηθούν πάση θυσία, ως "ο Θεός "άφησε"...".
Και αυτό επιτυγχάνεται με παραβίαση κάθε μεταφραστικής έννοιας, προσθέτοντας φράσεις που δεν υπάρχουν στο πρωτότυπο.

Γιατί τώρα το γράφει ως "σκλήρυνε την καρδιά του Φαραω" και δεν το αναφέρει ως "άφησε την καρδιά του Φαραώ να σκληρύνει";

Όταν η αλλαγή γνώμης του Φαραώ έγινε με δική του υπαιτιότητα, η ΠΔ το γράφει ξεκάθαρα.
Όταν ο Φαραώ άλλαξε γνώμη μετά από παρέμβαση του Θεού, η ΠΔ το γράφει επίσης ξεκάθαρα.
Εϊναι αδύνατον να μπερδευτεί κάποιος και να ψάχνει εξηγήσεις σαν την πιο κάτω που δίνεις εσύ...

Το ένα είναι γιατί ο Θεός ως παντοδύναμος, θα αφήνει προφανως κάτι να γίνει μόνο γιατί το θέλει, και όχι γιατί δεν μπορεί. Και το δεύτερο, συνυπολογιζομενου του πρώτου είναι, πως η Παλαιά Διαθήκη, ως θεολογική προπαιδεια που αναφέρονταν σε θεολογικά νηπια, θα έφερνε σύγχυση στον αναγνώστη ως προς την παντοδυναμία του Θεού.

Καμία σύγχυση, ως προς την παντοδυναμία του Θεού, δεν θα μπορούσε να επέλθη στον αναγνώστη, αν ο Φαραώ άφηνε τους Εβραίους να φύγουν μετά τις ακρίδες/πληγές. Ο Θεός είχε δείξει την παντοδυναμια του με τα "θαύματα" που έκανε και τις συμφορές που επέφερε στους Αιγυπτίους και οι Εβραίοι το ήξεραν πολύ καλά αυτό. Καμία σύγχυση.
Αλλά οι συγγραφείς της (φανταστικής) Εξόδου, έπρεπε να το φτάσουν και στην θανάτωση ανθρώπων, όπου ο φόβος είναι πολύ μεγαλύτερος και το καλύτερο μέσον συνετισμού και υπακοής. Και ο Ιουδαϊσμός δεν έχει κανένα πρόβλημα με τέτοιες ενέργειες του Θεού.
Η ΠΔ είναι γεμάτη από εντολές του Θεού για σκοτωμούς (εχθρών).

Μπορεί λοιπόν στον Ιουδαϊσμό να τους βγαίνει μια χαρά μια τέτοια συμπεριφορά ενός εκδικητικού Γιαχβέ, αλλά στον Χριστιανισμό πρέπει να αιτιολογηθούν "προς το καλό" τέτοιες ενέργειες του Θεού, διότι αλλιώς δεν "βγαίνει".

Έλα ρε συ Ζενίθεδρε, δεν είσαι κάνας θρησκόληπτος παππούλης...

[jey_pap]

Ζενι
Ώρα είναι να καταδικάσουμε γιατρούς γιατί θέλουν το κακό των ασθενών με τη χρήση νυστεριών, τις αρχές της Δικαιοσύνης που καταδικάζουν, τις ένοπλες δυνάμεις που σκοτώνουν αμυνόμενες, τις δυνάμεις καταστολής που προασπίζουν την ειρήνη στις χώρες, τα συγκροτήματα σφαγείων ζώων, τους ξυλοκόπους...

Τώρα, διαβάζοντας ΠΔ διακρίνει κανείς τί επικρατούσε στα αλλόφυλλα έθνη. ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜ. 12:31 ....ου ποιήσεις ούτω τω Θ. σου, τα γαρ βδελύγματα Κυρίου, ά εμίσησεν, εποίησαν (τα έθνη), εποίησαν εν τοις θεοίς αυτών, ότι τους υιούς αυτών και τας θυγατέρας αυτών κατακαίουσιν εν πυρί τοις θεοίς αυτών.
και αλλού...
Δευτερ. 18:9
...ου μαθήση ποιείν κατά τα βδελύγματα των εθνών εκείνων. ουχ ευρεθήσεται εν σοι περικαθαίρων τον υιόν αυτού ή την θυγατέρα αυτού εν πυρί, μαντευόμενος μαντείαν, κληδονιζόμενος και οιωνιζόμενος, φαρμακός επαοιδείν, εγγαστρίμυθος και τερατοσκόπος, επερωτών τους νεκρούς. εστί γαρ βδέλυγμα Κυρίω...

[Λοξίας]

Χμμ...το Δευτερονόμιον ε;
Έχει κάτι πολύ ωραίες, και διδακτικές, εντολές του Θεού για το πως οι Εβραίοι πρέπει να σφάζουν όλους τους άντρες εχθρούς τους και πως να κρατούν τις γυναίκες και τα ζώα για την πάρτη τους.
Φυσικά, πρώτα θα κάνουν "ειρηνικές" προτάσεις στην πόλη που απεφάσισαν (διότι έτσι γουστάρησαν), να κατακτήσουν:
"Θα μας αφήσετε να σας πηδήξουμε ειρηνικά";

Αν συμφωνήσουν, έχει καλώς. Πηδήξτε τους "ειρηνικά". Αν όχι, τότε πηδήξτε τους μετά από πόλεμο, λέει ο Γιαχβέ.
Πάντα με εντολή του Κυρίου βέβαια...και συμφωνεί σε αυτό ο Ιουδαϊσμός.
Αλλά ο Χριστιανισμός δεν μπορεί να συμφωνήσει...
Οπότε τι;
Για φέρε μας τις ωραίες μεταφράσεις σου να γουστάρουμε...

[Planis]

Σκεφτείτε το λίγο με τον Ερντογάν. Ο Ερντογάν είναι φανερό ότι τα θέλει όλα για την Τουρκία. Έχει ανοίξει πολλά μέτωπα και θέλει παντού να καταγάγει νίκες είτε σε στρατιωτικό είτε σε διπλωματικό είτε σε πολιτικό επίπεδο. Έχει σαφή επεκτατική πολιτική. Μέχρι στιγμής, φαίνεται να είναι οι κινήσεις του σχετικά συνετές, όμως δεν αποκλείεται να τον κυριεύσει πλήρως η απληστία του και να αρχίσει να κάνει μοιραία λάθη τα οποία θα τον οδηγήσουν στην απόλυτη καταστροφή. Κάτι αντίστοιχο με τον Χίτλερ ό οποίος, μεσούντος του πολέμου και χωρίς κανένα εμφανή λόγο, κήρυξε τον πόλεμο στις... ΗΠΑ. Στην αρχή όλα φαίνονταν ότι του έβγαιναν, όμως από ένα σημείο και μετά έκανε το ένα λάθος μετά από το άλλο, λάθη τα οποία μοιραία οδηγούσαν στην καταστροφή. Ουσιαστικά, αυτό το οποίο θέλει να πει η γραφή είναι ότι όταν ένας άνθρωπος προσπαθεί να επιτύχει κάτι το οποίο είναι χωρίς την ευλογία και χωρίς να έχει στόχο τον Θεό, όσες προσπάθειες και να κάνει με τις δικές του δυνάμεις του, στο τέλος θα αποτύχει γιατί η ίδια του η αδυναμία θα τον προδώσει αφού στηρίζεται στις δικές του ατελείς δυνάμεις και όχι στην όντως αλήθεια, από όπου εκπηγάζουν τα πάντα.

[ksk]

Σκεφτείτε το λίγο με τον Ερντογάν. Ο Ερντογάν είναι φανερό ότι τα θέλει όλα για την Τουρκία. Έχει ανοίξει πολλά μέτωπα και θέλει παντού να καταγάγει νίκες είτε σε στρατιωτικό είτε σε διπλωματικό είτε σε πολιτικό επίπεδο. Έχει σαφή επεκτατική πολιτική. Μέχρι στιγμής, φαίνεται να είναι οι κινήσεις του σχετικά συνετές, όμως δεν αποκλείεται να τον κυριεύσει πλήρως η απληστία του και να αρχίσει να κάνει μοιραία λάθη τα οποία θα τον οδηγήσουν στην απόλυτη καταστροφή. Κάτι αντίστοιχο με τον Χίτλερ ό οποίος, μεσούντος του πολέμου και χωρίς κανένα εμφανή λόγο, κήρυξε τον πόλεμο στις... ΗΠΑ. Στην αρχή όλα φαίνονταν ότι του έβγαιναν, όμως από ένα σημείο και μετά έκανε το ένα λάθος μετά από το άλλο, λάθη τα οποία μοιραία οδηγούσαν στην καταστροφή. Ουσιαστικά, αυτό το οποίο θέλει να πει η γραφή είναι ότι όταν ένας άνθρωπος προσπαθεί να επιτύχει κάτι το οποίο είναι χωρίς την ευλογία και χωρίς να έχει στόχο τον Θεό, όσες προσπάθειες και να κάνει με τις δικές του δυνάμεις του, στο τέλος θα αποτύχει γιατί η ίδια του η αδυναμία θα τον προδώσει αφού στηρίζεται στις δικές του ατελείς δυνάμεις και όχι στην όντως αλήθεια, από όπου εκπηγάζουν τα πάντα.

Γιαυτο ολα στον κοσμο πάνε καλα...επειδή χωρίς την ευλογία Του αποτυχαίνουν οι καταστροφείς "ψυχών" και φύσης...
Υ.Γ Έλεος ...

[Alphabet]

Ουσιαστικά, αυτό το οποίο θέλει να πει η γραφή είναι ότι όταν ένας άνθρωπος προσπαθεί να επιτύχει κάτι το οποίο είναι χωρίς την ευλογία και χωρίς να έχει στόχο τον Θεό, όσες προσπάθειες και να κάνει με τις δικές του δυνάμεις του, στο τέλος θα αποτύχει γιατί η ίδια του η αδυναμία θα τον προδώσει αφού στηρίζεται στις δικές του ατελείς δυνάμεις και όχι στην όντως αλήθεια, από όπου εκπηγάζουν τα πάντα.

Ναι βεβαια, ο Τζεφ Μπεζος, Μπιλ Γκειτς, Στηβ Τζομπς, Ελον Μασκ και εκατομμυρια αλλοι, ολοι πετυχαν επειδη ειχαν την ευλογια και στοχο τον Θεο.
Οπως και ο Ναβουχοδονόσορ ο Β και ο Τιτος που ξεκληρησαν την Ιερουσαλημ και γκρεμισαν τον ναο του χριστιανικου Θεου, για να μην παμε σε εκατονταδες αλλα παραδειγματα.

Κανενας δεν αντιτιθεται στην πιστη σας και ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει. Ακρως κατανοητο και αποδεκτο.
Αλλα τουλαχιστον μην γραφετε τετοια εξωπραγματικα πραγματα, γιατι ωθειτε τους αλλους να σας απαντησουν και χανετε την μπαλλα οταν μπαινουν στην συζητηση λογικα επιχειρηματα.

[Planis]

Ουσιαστικά, αυτό το οποίο θέλει να πει η γραφή είναι ότι όταν ένας άνθρωπος προσπαθεί να επιτύχει κάτι το οποίο είναι χωρίς την ευλογία και χωρίς να έχει στόχο τον Θεό, όσες προσπάθειες και να κάνει με τις δικές του δυνάμεις του, στο τέλος θα αποτύχει γιατί η ίδια του η αδυναμία θα τον προδώσει αφού στηρίζεται στις δικές του ατελείς δυνάμεις και όχι στην όντως αλήθεια, από όπου εκπηγάζουν τα πάντα.

Ναι βεβαια, ο Τζεφ Μπεζος, Μπιλ Γκειτς, Στηβ Τζομπς, Ελον Μασκ και εκατομμυρια αλλοι, ολοι πετυχαν επειδη ειχαν την ευλογια και στοχο τον Θεο.
Οπως και ο Ναβουχοδονόσορ ο Β και ο Τιτος που ξεκληρησαν την Ιερουσαλημ και γκρεμισαν τον ναο του χριστιανικου Θεου, για να μην παμε σε εκατονταδες αλλα παραδειγματα.

Κανενας δεν αντιτιθεται στην πιστη σας και ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει. Ακρως κατανοητο και αποδεκτο.
Αλλα τουλαχιστον μην γραφετε τετοια εξωπραγματικα πραγματα, γιατι ωθειτε τους αλλους να σας απαντησουν και χανετε την μπαλλα οταν μπαινουν στην συζητηση λογικα επιχειρηματα.

Θα απαντήσω με μία αρχαιοελληνική φράση... Μηδένα πρὸ τοῦ τέλους μακάριζε...

Επίσης και μία χριστιανική φράση· τί γὰρ ὠφελήσει ἄνθρωπον ἐὰν κερδήσῃ τὸν κόσμον ὅλον, καὶ ζημιωθῇ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ;

[jey_pap]

Ουσιαστικά, αυτό το οποίο θέλει να πει η γραφή είναι ότι όταν ένας άνθρωπος προσπαθεί να επιτύχει κάτι το οποίο είναι χωρίς την ευλογία και χωρίς να έχει στόχο τον Θεό, όσες προσπάθειες και να κάνει με τις δικές του δυνάμεις του, στο τέλος θα αποτύχει γιατί η ίδια του η αδυναμία θα τον προδώσει αφού στηρίζεται στις δικές του ατελείς δυνάμεις και όχι στην όντως αλήθεια, από όπου εκπηγάζουν τα πάντα.

Ναι βεβαια, ο Τζεφ Μπεζος, Μπιλ Γκειτς, Στηβ Τζομπς, Ελον Μασκ και εκατομμυρια αλλοι, ολοι πετυχαν επειδη ειχαν την ευλογια και στοχο τον Θεο.
Οπως και ο Ναβουχοδονόσορ ο Β και ο Τιτος που ξεκληρησαν την Ιερουσαλημ και γκρεμισαν τον ναο του χριστιανικου Θεου, για να μην παμε σε εκατονταδες αλλα παραδειγματα.

Κανενας δεν αντιτιθεται στην πιστη σας και ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει. Ακρως κατανοητο και αποδεκτο.
Αλλα τουλαχιστον μην γραφετε τετοια εξωπραγματικα πραγματα, γιατι ωθειτε τους αλλους να σας απαντησουν και χανετε την μπαλλα οταν μπαινουν στην συζητηση λογικα επιχειρηματα.

Θα απαντήσω με μία αρχαιοελληνική φράση... Μηδένα πρὸ τοῦ τέλους μακάριζε...

Επίσης και μία χριστιανική φράση· τί γὰρ ὠφελήσει ἄνθρωπον ἐὰν κερδήσῃ τὸν κόσμον ὅλον, καὶ ζημιωθῇ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ;

Ναβουχοδονοσορ β'

...
άρχισε να ζει σαν ζώο, οι τρίχες του μεγάλωσαν σαν τις τρίχες του λιονταριού και τα νύχια του έγιναν όπως τα νύχια των αρπακτικών ορνέων.

Τίτος
Πέθανε 42 ετών (πιθανόν από δολοφονική ενέργεια(δηλητηρίαση) ή από αρρώστια. Στη σύντομη βασιλεία του έγινε η καταστροφή της Πομπηίας από τον Βεζουύβιο.

[Ίακχος]

Έχω διαβάσει την Ασκητική του Καζαντζάκη και εκεί αναφέρει πώς ο θεός είναι μεγαλοδυναμος και όχι παντοδύναμος. Αυτή είναι η κοσμοθεωρία του.

[Alphabet]

Ουσιαστικά, αυτό το οποίο θέλει να πει η γραφή είναι ότι όταν ένας άνθρωπος προσπαθεί να επιτύχει κάτι το οποίο είναι χωρίς την ευλογία και χωρίς να έχει στόχο τον Θεό, όσες προσπάθειες και να κάνει με τις δικές του δυνάμεις του, στο τέλος θα αποτύχει γιατί η ίδια του η αδυναμία θα τον προδώσει αφού στηρίζεται στις δικές του ατελείς δυνάμεις και όχι στην όντως αλήθεια, από όπου εκπηγάζουν τα πάντα.

Ναι βεβαια, ο Τζεφ Μπεζος, Μπιλ Γκειτς, Στηβ Τζομπς, Ελον Μασκ και εκατομμυρια αλλοι, ολοι πετυχαν επειδη ειχαν την ευλογια και στοχο τον Θεο.
Οπως και ο Ναβουχοδονόσορ ο Β και ο Τιτος που ξεκληρησαν την Ιερουσαλημ και γκρεμισαν τον ναο του χριστιανικου Θεου, για να μην παμε σε εκατονταδες αλλα παραδειγματα.

Κανενας δεν αντιτιθεται στην πιστη σας και ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει. Ακρως κατανοητο και αποδεκτο.
Αλλα τουλαχιστον μην γραφετε τετοια εξωπραγματικα πραγματα, γιατι ωθειτε τους αλλους να σας απαντησουν και χανετε την μπαλλα οταν μπαινουν στην συζητηση λογικα επιχειρηματα.

Θα απαντήσω με μία αρχαιοελληνική φράση... Μηδένα πρὸ τοῦ τέλους μακάριζε...

Επίσης και μία χριστιανική φράση· τί γὰρ ὠφελήσει ἄνθρωπον ἐὰν κερδήσῃ τὸν κόσμον ὅλον, καὶ ζημιωθῇ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ;

Και εγω με μια λαικη φραση...
Η μπαλλα στην εξεδρα μολις καταρρευσει το επιχειρημα.

[jey_pap]

..........
Κανενας δεν αντιτιθεται στην πιστη σας.....