Αξιοπιστία κομμάτων: πρώτο το ΚΚΕ με 53%

[Obi Wan Iakobi]

Fluffy ειστε ρουφιανοι των αστων?

[rednick]

Ενταξει το κκε εχει συνεπεια και δημοσκοπικα χωρις να συμφωνουν μαζι του ,του δινουν αυτο το ποσοστο.
Ο συριζα που παιρνει 37% σε αξιοπιστια πως στο καλο το αξιολογειται?

Μπορεί να ήταν τίποτα γυναίκες που τις αρέσει σαν άντρας ο Αλέξης Τσίπρας.

και εμενα μου αρεσει η αχτσιογλου αλλα δεν θα ελεγα οτι ειναι αξιοπιστος ο συριζα

[πήζον bot]

μπορει να ειναι που εσωσε τη χωρα και εκανε εργο που δεν εχουμε δει δεκαετιες

[πήζον bot]

η μαλλον που ειναι ο τιμιοτερος πρωθυπουργος ολων των εποχων

μαλλον αυτο

[vatraxos]

Το γεγονός και μόνο ότι ο κόσμος θεωρεί πιό αξιόπιστο κόμμα το ΚΚΕ αποδεικνύει ότι δεν ασχολείται μαζί του.
Διότι θεωρεί ότι το ΚΚΕ είναι συνυφασμένο με τη συνέπεια, τη στιγμή που έχει κάνει τεράστια ιδεολογική στροφή. Χαμπάρι δεν έχει πάρει αυτός ο κόσμος.

[πήζον bot]

λες να ναι το μαξιλαρι που μασουλανε τωρα τα τρωκτικα και οι ορντινατσες τους?

πιθανο κι αυτο

[πήζον bot]

Το γεγονός και μόνο ότι ο κόσμος θεωρεί πιό αξιόπιστο κόμμα το ΚΚΕ αποδεικνύει ότι δεν ασχολείται μαζί του.
Διότι θεωρεί ότι το ΚΚΕ είναι συνυφασμένο με τη συνέπεια, τη στιγμή που έχει κάνει τεράστια ιδεολογική στροφή. Χαμπάρι δεν έχει πάρει αυτός ο κόσμος.

αλλαγη πλευρας που λεγαμε επι κασετας

[rednick]

Το γεγονός και μόνο ότι ο κόσμος θεωρεί πιό αξιόπιστο κόμμα το ΚΚΕ αποδεικνύει ότι δεν ασχολείται μαζί του.
Διότι θεωρεί ότι το ΚΚΕ είναι συνυφασμένο με τη συνέπεια, τη στιγμή που έχει κάνει τεράστια ιδεολογική στροφή. Χαμπάρι δεν έχει πάρει αυτός ο κόσμος.

ανοιξε ενα νημα για το ααδμ να δουμε αυτα τα 12 χρονια πως πηγαμε

[Νon4me]

Τέρας απήχησης ο κουτσούμπας ( και ο πρωην κνιτης βλεπει σταθερα την πλατη του κανενα . )

[πήζον bot]

νδ ξεφτιλομποτ παινευουν το κκε..

αξια ανεκτιμητη

[vatraxos]

Το γεγονός και μόνο ότι ο κόσμος θεωρεί πιό αξιόπιστο κόμμα το ΚΚΕ αποδεικνύει ότι δεν ασχολείται μαζί του.
Διότι θεωρεί ότι το ΚΚΕ είναι συνυφασμένο με τη συνέπεια, τη στιγμή που έχει κάνει τεράστια ιδεολογική στροφή. Χαμπάρι δεν έχει πάρει αυτός ο κόσμος.

ανοιξε ενα νημα για το ααδμ να δουμε αυτα τα 12 χρονια πως πηγαμε

Δεν έχει νόημα πλέον. Ο ίδιος ο ΓΓ ομολογεί την αποτυχία αυτής της στροφής

Σύντροφοι και συντρόφισσες,

Ξέρουμε τι έχουμε να αντιμετωπίσουμε. Ξέρουμε ότι σήμερα σε σχέση με πριν 10 χρόνια πιο δύσκολα ένας νέος μπορεί να φανταστεί μία διαφορετική κοινωνία, στηριγμένη σε άλλους κανόνες και νόμους σε σχέση με τη σημερινή.

https://www.902.gr/eidisi/politiki/2365 ... oy-laoy-me

Αν ο νέος μπορούσε ευκολότερα πριν 20 χρόνια, με μία σχετική οικονομική ευμάρεια (προφανώς κυρίως λόγω του άκρατου προσφερόμενου δανεισμού) να οραματιστεί το σοσιαλιστικό μετασχηματισμό και σήμερα, μετά από 10 χρόνια με τρία μνημόνια στην πλάτη του φαντάζει δυσκολότερο, εγώ τι να πω;

Τα είπε μόνος του.

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Το ΚΚΕ είχε μεγάλη δύναμη στα 80s όπου έπιανε ποσοστά κοντά στο 10%.Από την στιγμή που έπεσε το μπλοκ περιορίστηκε στην γνωστή σταθερά του 5.5%.Λογικό είναι όταν δεν έχεις κάποιο συνασπισμό χωρών να σε στηρίξει στο σοσιαλιστικό βήμα που υποτίθεται θες να κάνεις.Είναι κόμμα που δεν επηρεάστηκε από το ρεύμα του ευρωκομμουνισμού την δεκαετία 80 ή τουλάχιστον διασπάστηκε ώστε να το αποφύγει.

[pylothess]

Το γεγονός και μόνο ότι ο κόσμος θεωρεί πιό αξιόπιστο κόμμα το ΚΚΕ αποδεικνύει ότι δεν ασχολείται μαζί του.
Διότι θεωρεί ότι το ΚΚΕ είναι συνυφασμένο με τη συνέπεια, τη στιγμή που έχει κάνει τεράστια ιδεολογική στροφή. Χαμπάρι δεν έχει πάρει αυτός ο κόσμος.

Με μπέρδεψες Βάτραχε...
Νόμιζα πως υποστήριζες το Κ.Κ.Ε.Εγώ προσωπικά αυτό που παρατηρώ είναι πως από τότε που έχει αναλάβει γενικός γραμματέας της κεντρικής επιτροπής του κομμουνιστικού κόμματος ο σύντροφος Δημήτρης Κουτσούμπας , όταν κάνουνε δηλώσεις στην τηλεόραση αποφεύγουν να χρησιμοποιήσουν κάποιες κλισέ εκφράσεις όπως για παράδειγμα ιμπεριαλισμός.Αντίθετα θυμάμαι πως ήταν γενική γραμματέας του κόμματος η συντρόφισσα Αλέκα Παπαρήγα τότε στις δηλώσεις του κόμματος στην τηλεόραση χρησιμοποιούσαν κατά κόρον τέτοιες λέξεις και εκφράσεις . Έχεις παρατηρήσει κανείς αυτή την αλλαγή; Είναι τυχαίο αυτό η μήπως υπάρχει κάποια σκοπιμότητα;

Vatraxe
Όταν αναφέρεσαι σε ιδεολογική στροφή, που ακριβώς αναφέρεσαι;Μπορείς να αναφέρεις μερικά παραδείγματα; Μήπως ότι υποστήριζε το αίτημα του αίτημα του Δημήτρη Κουφοντίνα για χορήγηση άδειας;

Δεν μου κάνει καμιά εντύπωση που δεν ασχολείται ο κόσμος με το ΚΚΕ.Δεν το γράφω από εμπάθεια προς το ΚΚΕ αλλά ούτε και με τα υπόλοιπα κόμματα ασχολείται σοβαρά.Σκέψου ότι κάποτε ψήφιζε ο κόσμος με κριτήριο ποιος θα τον τον βολέψει στο δημόσιο ή ποιος θα στείλει τον γιο του που υπηρετεί στον στρατό από τον Έβρο ,να κάνει θητεία από το σπίτι του.Άλλοι ψήφιζαν με κριτήριο τι ψήφιζε ο πατέρας τους,με ποιο στρατόπεδο ήταν ο παππούς τους στον εμφύλιο κ.τ.λ.Περιμένεις εσύ τώρα από τον κόσμο να ασχοληθεί με το ΚΚΕ; Σκέψου πως ούτε όσοι είναι λεγόμενοι επιρροές του ΚΚΕ δεν γνωρίζουν τις θέσει του ΚΚΕ και το ψηφίζουν απλά λόγω οικογενειακής παράδοσης ή απλώς από συμπάθεια.

[vatraxos]

Το στηρίζω, αλλά δε μπορώ να κλείνω τα μάτια μου σε αυτά που βλέπω.

Η στροφή δεν αφορά στη φρασεολογία, δε θα μπορούσε μία διαφορετική φρασεολογία να αποτελεί βασικό στοιχείο ιδεολογικής στροφής άλλωστε.

Η ιδεολογική στροφή αφορά στην απομάκρυνσή του από το Μαρξισμό-Λενινισμό με κατεύθυνση προς τον άκρατο αριστερισμό.

Η νέα θεώρηση που εδράζεται στο ιδεολόγημα της ιμπεριαλιστικής πυραμίδας έχει δέσει τα χέρια του Κόμματος. Πλέον κάθε χώρα αντιμετωπίζεται ως ιμπεριαλιστική, επομένως και τα καθήκοντα του Κόμματος και των μελών του εκπορεύονται από αυτό το ιδεολόγημα.

Δες π.χ. την ανακοίνωση για τη σύγκρουση Αρμενίας-Αζερμπαϊτζάν ή ακόμα και στα δικά μας, η θέση ότι οποιαδήποτε πολεμική εμπλοκή μας με την Τουρκία είναι φύσει ιμπεριαλιστική κι επομένως το άμεσο καθήκον μας είναι η αυτοτελής οργάνωση για την ανατροπή του καπιταλισμού στην Ελλάδα.

Ιδιαίτερα αυτή η τελευταία θέση, που είναι μάλιστα και προγραμματική, ακυρώνεται διαρκώς με διάφορες αφορμές (κοινώς, τα μαζεύουμε διακριτικά).

Αυτό βέβαια συνιστά κωλοτούμπα ολκής κι εκεί εδράζεται η άποψή μου ότι ο κόσμος δεν ασχολείται με το ΚΚΕ και τις θέσεις του, γι αυτό και απαντά αντανακλαστικά ότι το ΚΚΕ είναι αξιόπιστο κόμμα διότι τάχα, δεν αλλάζει θέσεις σαν τα πουκάμισα. Ε, τις αλλάζει. Έχει πλέον δικαιώσει τον τροτκσισμό στην πιό αποκρουστική και ιστορικά αποδεδειγμένα αποτυχημένη θέση του αναφορικά με τη στάση που έπρεπε να έχει το Κόμμα στον Β'ΠΠ, στον πόλεμο ενάντια στην Ιταλία.

Είναι λογικό, εφόσον πλέον αντιμετωπίζει τον Ιταλοελληνικό πόλεμο ως τμήμα ενός ευρύτερου ιμπεριαλιστικού πολέμου, αφού αρνείται να δεχτεί ότι μπορούσε (ακόμα χειρότερα σήμερα) να υφίσταται εθνικοαπελευθερωτικός πόλεμος στο ιμπεριαλιστικό στάδιο του καπιταλισμού, υιοθετεί πλήρως τις τροτκσιστικές θέσεις της εποχής. Τουλάχιστον οι τροτσκιστές παραμένουν σταθερά λάθος
Εμείς τι λόγο είχαμε να αυτοακυρωθούμε μετά τη δικαίωσή μας;

[pylothess]

Το στηρίζω, αλλά δε μπορώ να κλείνω τα μάτια μου σε αυτά που βλέπω.

Η στροφή δεν αφορά στη φρασεολογία, δε θα μπορούσε μία διαφορετική φρασεολογία να αποτελεί βασικό στοιχείο ιδεολογικής στροφής άλλωστε.

Η ιδεολογική στροφή αφορά στην απομάκρυνσή του από το Μαρξισμό-Λενινισμό με κατεύθυνση προς τον άκρατο αριστερισμό.

Η νέα θεώρηση που εδράζεται στο ιδεολόγημα της ιμπεριαλιστικής πυραμίδας έχει δέσει τα χέρια του Κόμματος. Πλέον κάθε χώρα αντιμετωπίζεται ως ιμπεριαλιστική, επομένως και τα καθήκοντα του Κόμματος και των μελών του εκπορεύονται από αυτό το ιδεολόγημα.

Δες π.χ. την ανακοίνωση για τη σύγκρουση Αρμενίας-Αζερμπαϊτζάν ή ακόμα και στα δικά μας, η θέση ότι οποιαδήποτε πολεμική εμπλοκή μας με την Τουρκία είναι φύσει ιμπεριαλιστική κι επομένως το άμεσο καθήκον μας είναι η αυτοτελής οργάνωση για την ανατροπή του καπιταλισμού στην Ελλάδα.

Ιδιαίτερα αυτή η τελευταία θέση, που είναι μάλιστα και προγραμματική, ακυρώνεται διαρκώς με διάφορες αφορμές (κοινώς, τα μαζεύουμε διακριτικά).

Αυτό βέβαια συνιστά κωλοτούμπα ολκής κι εκεί εδράζεται η άποψή μου ότι ο κόσμος δεν ασχολείται με το ΚΚΕ και τις θέσεις του, γι αυτό και απαντά αντανακλαστικά ότι το ΚΚΕ είναι αξιόπιστο κόμμα διότι τάχα, δεν αλλάζει θέσεις σαν τα πουκάμισα. Ε, τις αλλάζει. Έχει πλέον δικαιώσει τον τροτκσισμό στην πιό αποκρουστική και ιστορικά αποδεδειγμένα αποτυχημένη θέση του αναφορικά με τη στάση που έπρεπε να έχει το Κόμμα στον Β'ΠΠ, στον πόλεμο ενάντια στην Ιταλία.

Είναι λογικό, εφόσον πλέον αντιμετωπίζει τον Ιταλοελληνικό πόλεμο ως τμήμα ενός ευρύτερου ιμπεριαλιστικού πολέμου, αφού αρνείται να δεχτεί ότι μπορούσε (ακόμα χειρότερα σήμερα) να υφίσταται εθνικοαπελευθερωτικός πόλεμος στο ιμπεριαλιστικό στάδιο του καπιταλισμού, υιοθετεί πλήρως τις τροτκσιστικές θέσεις της εποχής. Τουλάχιστον οι τροτσκιστές παραμένουν σταθερά λάθος
Εμείς τι λόγο είχαμε να αυτοακυρωθούμε μετά τη δικαίωσή μας;

Vatraxe,
Ωραία κουβέντα αλλά νομίζω πως θα ξεφύγουμε λίγο.Η συζήτηση αυτή είναι πολύ μεγάλη .Μήπως πρέπει να ανοίξουμε νέο νήμα;
Όσον αφορά αυτήν την θέση του κόμματος ,περί ιμπεριαλιστικού πολέμου ότι εαν δηλαδή η Ελλάδα δεχθεί ιμπεριαλιστική επίθεση από τους γείτονες της ,θα πρέπει οι κομμουνιστές να χτυπήσουν και την ξένη αστική τάξη που προκάλεσε την εισβολή αλλά και την εγχώρια για την ανατροπή του καπιταλισμού και την οικοδόμηση του σοσιαλισμού , για εμένα προσωπικά ισοδυναμεί με προδοσία. Πράγματι , ο λαός δεν γνωρίζει την συγκεκριμένη θέση του κόμματος. Ούτε καν όσοι είναι απλοί ψηφοφόροι του κόμματος. Ο λαός γνωρίζει μόνο την εποποιία του ΕΑΜ στα βουνά την περίοδο της κατοχής όπως και τα βασανιστήρια στους κομμουνιστές την περίοδο της χούντας.Αν ο λαός ήξερε αυτήν την θέση του κόμματος, όχι 5%, αλλά 0,5% θα του έδινε στις εκλογές. Φαντάσου , ότι το Κομμουνιστικό Κόμμα Ρωσικής Ομοσπονδίας έχει μετατραπεί σε κόμμα της Πατρίδας της Θρησκείας και της Οικογενείας. Αυτή η θέση που λες περί ιμπεριαλιστικού πολέμου δεν ξέρω αν σύμφωνη με τον Μαρξισμό Λενινισμό αλλά ξέρω ότι σίγουρα είναι προδοτική και είναι βούτυρο στο ψωμί όσων θέλουν να κατηγορήσουν το ΚΚΕ για προδοσία. Άλλωστε τους κομμουνιστές δεν τους σκότωναν επειδή ήταν κομμουνιστές ,αυτό μπορούσαν και να το παραβλέψουν. Η κατηγορία για την οποία τους έστελναν στο απόσπασμα ήταν η 5η ολομέλεια που αναγνώριζε το δικαίωμα εθνικής αποκατάστασης στους Σλάβους της Μακεδονίας.

Κοίτα Βάτραχε , εγώ πάνω σε θεωρητικά ζητήματα Μαρξισμού ,Τροτσκισμού κ.τ.λ. δεν έχω μεγάλη κατάρτιση. Δεν είμαι πολύ διαβασμένος.Για τον Τροτσκισμό γνωρίζω ελάχιστα πράγματα. Από την άλλη όμως , ο απώτερος στόχος ,γύρω από τον οποίο περιστρέφεται όλη η δράση του κόμματος , των κομμουνιστών, των συνδικάτων κ.τ.λ. είναι η επανάσταση.Δεν υπάρχει περίπτωση έτσι και αλλιώς το ΚΚΕ ποτέ να κερδίσει τις εκλογές.Αλλά ούτε επιδιώκει κάτι τέτοιο.Το μόνο που επιδιώκει το ΚΚΕ είναι μια σοσιαλιστική επανάσταση. Μια πολεμική σύρραξη ,ανεξάρτητα ποιος την προκάλεσε ,ποια είναι η αιτία κ.τ.λ. θα διευκόλυνε αφάνταστα την κατάσταση για το ξέσπασμα μιας σοσιαλιστικής επανάστασης. Στην ΕΣΣΔ , η Οκτωβριανή επανάσταση έγινε μετά τον Α' παγκόσμιο πόλεμο, στην Ανατολική Ευρώπη μετά τον πόλεμο εγκαθιδρύθηκαν σοσιαλιστικά καθεστώτα, στην Κούβα μετά από μακροχρόνια δικτατορία ξέσπασε επανάσταση που έφερε στην εξουσία τον Κάστρο κ.τ.λ. Οι κομμουνιστές είναι Μακιαβελικοί.Ακολουθούν την λογική πως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Περιμένουν χρόνια, προετοιμάζουν το έδαφος ενώ παράλληλα περιμένουν πότε θα γίνει η στραβή , να ξεσπάσει κανένας πόλεμος ή να επιβληθεί καμιά χούντα για να αρπάξουν την ευκαιρία να επιβάλλουν δικτατορία του προλεταριάτου.

Ο κόσμος όμως δεν μπορεί να κάθεται να ασχολείται με τέτοιες ασήμαντες λεπτομέρειες.