Βιασμός από Πακιστανούς στη Θεσσαλονίκη

[stavmanr]

Ουσιαστικά έχουμε να κάνουμε με αφακέλωτους, δηλαδή αχαρτογράφητους ανθρώπους, σε μία χώρα όπου έχουν σχεδόν μηδενικές επιπτώσεις από το έγκλημα που διαπράττουν.

Αυτός που φοβάται τον νόμο, είναι συνήθως αυτός που έχει να χάσει κάτι.

Τελικά αποδείχθηκε κάποιο έγκλημα;

[stavmanr]

Εστιάζοντας στην καταγωγή των δραστών ξεφεύγει το πραγματικό έγκλημα που είναι ο βιασμός. Εφόσον υφίσταται.

Οι δράστες προέρχονται από μια κοινωνία που ο βιασμός είναι μέρος της κουλτούρας της.

Τότε θα έπρεπε να είναι κάθε ένας από αυτούς βιαστής. Συστηματικά. Και χωρίς καμία άλλη παρέκκλιση από τον κανόνα.
Θα έπρεπε να ακούμε δεκάδες χιλιάδες βιασμούς καθημερινά αντί μίας είδησης την οποία σχολιάζουμε κάθε έξι μήνες ή ένα χρόνο.

Πώς αντιλαμβάνεσαι το γεγονός ότι δεκάδες χιλιάδες πακιστανοί που ζουν στην Ελλάδα δεν βιάζουν καθημερινά, καθένας τους, ή έστω μία φορά το μήνα;

[run]

πακιστανοι βιαζουν μικρτοτερους σε ηλικια πακιστανους

[Kauldron]

Εστιάζοντας στην καταγωγή των δραστών ξεφεύγει το πραγματικό έγκλημα που είναι ο βιασμός. Εφόσον υφίσταται.

Οι δράστες προέρχονται από μια κοινωνία που ο βιασμός είναι μέρος της κουλτούρας της.

Τότε θα έπρεπε να είναι κάθε ένας από αυτούς βιαστής. Συστηματικά. Και χωρίς καμία άλλη παρέκκλιση από τον κανόνα.
Θα έπρεπε να ακούμε δεκάδες χιλιάδες βιασμούς καθημερινά αντί μίας είδησης την οποία σχολιάζουμε κάθε έξι μήνες ή ένα χρόνο.

Πώς αντιλαμβάνεσαι το γεγονός ότι δεκάδες χιλιάδες πακιστανοί που ζουν στην Ελλάδα δεν βιάζουν καθημερινά, καθένας τους, ή έστω μία φορά το μήνα;

Σε κάθε κοινωνία, υπάρχουν αυτοί που παρεκκλίνουν. Ακόμα και οι Τούρκοι, δεν είναι όλοι τους κάγκουροι, παρ' ό,τι διαπαιδαγωγούνται στην καγκουριά και στον κουτσαβακισμό.
Επιπλέον, πολλοί φοβούνται τις συνέπειες του νόμου, αντιλαμβάνονται οτι θα χάσουν πιο πολλά απ' αυτά που θα κερδίσουν, και δεν το κάνουν (η πλειοψηφία όσων δεν το κάνουν).
Από 'κει και πέρα, υπάρχουν και πολλοί βιασμοί που δεν καταγγέλονται.
Αλλά οτι η κουλτούρα τους είναι μισογυνική, είναι.

Για αρχή, Ξάνθη και Αμάρυνθος. Μόκο.

Σε εκείνη την περιβόητη περίπτωση της Αμάρυνθου, η οποία είχε προκαλέσει σάλο στο πανελλήνιο πριν από περίπου 11 χρόνια, οι κατηγορούμενοι απαλλάχθηκαν στο δικαστήριο.
Προφανώς δεν αποδείχτηκε βιασμός.

Πράγματι. Για κάποιο λόγο, όταν οι κατηγορούμενοι είναι Έλληνες και στην επαρχία, "δεν αποδεικνύεται" βιασμός. Τόσο αγγελούδια πια. Και με την Τοπαλούδη στη Ρόδο παραλίγο να γίνει το ίδιο, πριν σπάσει η τοπική ομερτα.

Αυτό απλά αποδεικνύει πόσο για τον πούτσο είναι η ελληνική "Δικαιοσύνη", και οτι πολλοί βιασμοί που γίνονται, απλά δεν καταγγέλονται καν.
Οι προσπάθειες "ισοφάρισης" τύπου "ναι, αλλά και ο Παπαχρόνης βίαζε", είναι κλασική τακτική των απολογητών του ισλαμικού μισογυνισμού.

Η πρωτη απαγωγη στην ιστορια οπου οι δραστες καλεσαν ταξι για να μεταφερουν το θυμα.

Σε άλλη περίπτωση, γυναίκα που την κυνηγούσαν για να τη σκοτώσουν, μπήκε αιμόφυρτη μέσα σε ταξί, και ο ταρίφας της είπε "περάστε έξω κυρία μου" γιατί λέρωνε τα καθίσματα. Πιστεύεις οτι αν έφερναν μια κοπέλα αναίσθητη ή ημιλυπόθυμη, οι περισσότεροι ταριφάδες θα νοιάζονταν?
Ή κατά τη γνώμη σου δεν υπήρξε φόνος, λαθρολάγνε?
Εδώ το ζώο τα αφηγείται κανονικότατα κιόλας:
https://www.trikalavoice.gr/%CE%B5%CE%B ... %B9%CE%B7/

[Ασέβαστος]

Μάλλον συζητάμε χωρίς να ξέρουμε αρκετά σημαντικές πληροφορίες.

αυτο.

ακουγεται τελειως παρανοικο να αφησουν ελευθερους κατηγορουμενους για βιασμο.

[Ασέβαστος]

Προηγουμένως, οι δύο αλλοδαποί κατηγορούμενοι αρνήθηκαν τις εις βάρος τους πράξεις, ενώ ο 34χρονος που καταγγέλθηκε ότι προέβη στον βιασμό της 20χρονης φέρεται να ισχυρίστηκε ότι όλα έγιναν με τη συναίνεση της καταγγέλλουσας.

Στις απολογίες τους, υποστηρίζουν ότι είχαν καταναλώσει, μαζί με την νεαρή κοπέλα, αλκοόλ στην πλατεία Αρχαίας Αγοράς όπου και γνωρίστηκαν. Ο καταγγελλόμενος βιασμός φέρεται να τελέστηκε στο σπίτι όπου διαμένει ο 34χρονος ο οποίος, από την πλευρά του, ανέφερε ότι η κοπέλα κοιμήθηκε εκεί και έφυγε στη συνέχεια.
Ο 45χρονος ομοεθνής του που είναι μόνιμος κάτοικος Ιταλίας επικαλέστηκε υλικό από βίντεο σε βενζινάδικο όπου σταμάτησαν προσωρινά με το αυτοκίνητο και εμφανίζει την 20χρονη να μην κάνει καμία προσπάθεια να φύγει, όπως κατήγγειλε η ίδια. Η ιατροδικαστική εξέταση που προσκομίστηκε και περιλαμβάνεται στη δικογραφία φέρεται να κάνει αναφορά για εκχυμώσεις και εκδορά στο σώμα της φοιτήτριας, που όμως από την υπεράσπιση ερμηνεύονται ότι δεν συνδέονται με βιασμό.

https://www.voria.gr/article/katangelia ... n-34chrono

[/quote]

ωπα. κατι βρωμαει εδω.

[Ασέβαστος]

Μα πως δεν δένει η υπόθεση ρε συ. Μια γυναίκα που γύριζε σπίτι της έχοντας πιει αρκετά , χωρίς να μπορεί να προβάλει αντίσταση, την απηγαγαν και την βίασαν. Τι παραπάνω θέλει για να δέσει; να κατέληγε σαν την Τοπαλουδη;

ειδες που βγαζεις πορισματα χωρις να εχεις στοιχεια;

[Kauldron]

Μάλλον συζητάμε χωρίς να ξέρουμε αρκετά σημαντικές πληροφορίες.

αυτο.

ακουγεται τελειως παρανοικο να αφησουν ελευθερους κατηγορουμενους για βιασμο.

Ε, ναι, αυτά είναι ανήκουστα στην Ελλάδα:

https://www.dimokratianews.gr/ellada/o- ... leytheros/

https://www.skai.gr/news/greece/kerkyra ... os-9-xroni

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... fylakistei

https://veteranos.gr/apokalyptiko-viast ... evopoulou/

[Ασέβαστος]

Πάμε και με την ανάποδη μέθοδο.
Γιατί μια γυναίκα που πήγε με την θέληση της να δημιουργήσει θέμα και να υποστεί τέτοια ξεφτίλα;
Για να τους πάρει τα εκατομμύρια τους;

αυτο ειναι σημαντικο point.

[stavmanr]

Οι δράστες προέρχονται από μια κοινωνία που ο βιασμός είναι μέρος της κουλτούρας της.

Τότε θα έπρεπε να είναι κάθε ένας από αυτούς βιαστής. Συστηματικά. Και χωρίς καμία άλλη παρέκκλιση από τον κανόνα.
Θα έπρεπε να ακούμε δεκάδες χιλιάδες βιασμούς καθημερινά αντί μίας είδησης την οποία σχολιάζουμε κάθε έξι μήνες ή ένα χρόνο.

Πώς αντιλαμβάνεσαι το γεγονός ότι δεκάδες χιλιάδες πακιστανοί που ζουν στην Ελλάδα δεν βιάζουν καθημερινά, καθένας τους, ή έστω μία φορά το μήνα;

Σε κάθε κοινωνία, υπάρχουν αυτοί που παρεκκλίνουν. Ακόμα και οι Τούρκοι, δεν είναι όλοι τους κάγκουροι, παρ' ό,τι διαπαιδαγωγούνται στην καγκουριά και στον κουτσαβακισμό.
Επιπλέον, πολλοί φοβούνται τις συνέπειες του νόμου, αντιλαμβάνονται οτι θα χάσουν πιο πολλά απ' αυτά που θα κερδίσουν, και δεν το κάνουν (η πλειοψηφία όσων δεν το κάνουν).
Από 'κει και πέρα, υπάρχουν και πολλοί βιασμοί που δεν καταγγέλονται.
Αλλά οτι η κουλτούρα τους είναι μισογυνική, είναι.

Δηλαδή, γνωρίζεις πολλούς βιαστές στην ιστορία που δεν βιάζανε επειδή φοβότανε το νόμο ή απλά ξαφνικά βρήκες μία ευφάνταστη δικαιολογία για να μπαλώσεις την ισοπεδωτική σου αντίληψη;

Διότι, οι υπόλοιποι γνωρίζουμε ότι ο βιαστής δεν κρατιέται. Είναι ψυχασθένεια. Είναι πρόβλημα. Δεν είναι κουλτούρα που μαθαίνεται και ξεμαθαίνεται. Και δεν μπορεί ένας βιαστής να συγκρατηθεί επειδή δήθεν θα τον τσακώσουν. Το αντίθετο.

Επομένως, κάτι βλέπεις τελείως λάθος.

[Εμπεδοκλής]

Τότε θα έπρεπε να είναι κάθε ένας από αυτούς βιαστής. Συστηματικά. Και χωρίς καμία άλλη παρέκκλιση από τον κανόνα.
Θα έπρεπε να ακούμε δεκάδες χιλιάδες βιασμούς καθημερινά αντί μίας είδησης την οποία σχολιάζουμε κάθε έξι μήνες ή ένα χρόνο.

Πώς αντιλαμβάνεσαι το γεγονός ότι δεκάδες χιλιάδες πακιστανοί που ζουν στην Ελλάδα δεν βιάζουν καθημερινά, καθένας τους, ή έστω μία φορά το μήνα;

Σε κάθε κοινωνία, υπάρχουν αυτοί που παρεκκλίνουν. Ακόμα και οι Τούρκοι, δεν είναι όλοι τους κάγκουροι, παρ' ό,τι διαπαιδαγωγούνται στην καγκουριά και στον κουτσαβακισμό.
Επιπλέον, πολλοί φοβούνται τις συνέπειες του νόμου, αντιλαμβάνονται οτι θα χάσουν πιο πολλά απ' αυτά που θα κερδίσουν, και δεν το κάνουν (η πλειοψηφία όσων δεν το κάνουν).
Από 'κει και πέρα, υπάρχουν και πολλοί βιασμοί που δεν καταγγέλονται.
Αλλά οτι η κουλτούρα τους είναι μισογυνική, είναι.

Δηλαδή, γνωρίζεις πολλούς βιαστές στην ιστορία που δεν βιάζανε επειδή φοβότανε το νόμο ή απλά ξαφνικά βρήκες μία ευφάνταστη δικαιολογία για να μπαλώσεις την ισοπεδωτική σου αντίληψη;

Διότι, οι υπόλοιποι γνωρίζουμε ότι ο βιαστής δεν κρατιέται. Είναι ψυχασθένεια. Είναι πρόβλημα. Δεν είναι κουλτούρα που μαθαίνεται και ξεμαθαίνεται. Και δεν μπορεί ένας βιαστής να συγκρατηθεί επειδή δήθεν θα τον τσακώσουν. Το αντίθετο.

Επομένως, κάτι βλέπεις τελείως λάθος.

Δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιος θα γνωρίζει βιαστές που δεν βιάζανε. Αφού για να είσαι βιαστής θα πρέπει να βιάσεις.
Το ερώτημα είναι το εξής. Αν καταργούσαμε ως ποινικό αδίκημα το βιασμό, πόσοι θα βίαζαν; Στατιστικώς πόσοι θα ήταν ανά εθνικότητα;

[Kauldron]

Τότε θα έπρεπε να είναι κάθε ένας από αυτούς βιαστής. Συστηματικά. Και χωρίς καμία άλλη παρέκκλιση από τον κανόνα.
Θα έπρεπε να ακούμε δεκάδες χιλιάδες βιασμούς καθημερινά αντί μίας είδησης την οποία σχολιάζουμε κάθε έξι μήνες ή ένα χρόνο.

Πώς αντιλαμβάνεσαι το γεγονός ότι δεκάδες χιλιάδες πακιστανοί που ζουν στην Ελλάδα δεν βιάζουν καθημερινά, καθένας τους, ή έστω μία φορά το μήνα;

Σε κάθε κοινωνία, υπάρχουν αυτοί που παρεκκλίνουν. Ακόμα και οι Τούρκοι, δεν είναι όλοι τους κάγκουροι, παρ' ό,τι διαπαιδαγωγούνται στην καγκουριά και στον κουτσαβακισμό.
Επιπλέον, πολλοί φοβούνται τις συνέπειες του νόμου, αντιλαμβάνονται οτι θα χάσουν πιο πολλά απ' αυτά που θα κερδίσουν, και δεν το κάνουν (η πλειοψηφία όσων δεν το κάνουν).
Από 'κει και πέρα, υπάρχουν και πολλοί βιασμοί που δεν καταγγέλονται.
Αλλά οτι η κουλτούρα τους είναι μισογυνική, είναι.

Δηλαδή, γνωρίζεις πολλούς βιαστές στην ιστορία που δεν βιάζανε επειδή φοβότανε το νόμο ή απλά ξαφνικά βρήκες μία ευφάνταστη δικαιολογία για να μπαλώσεις την ισοπεδωτική σου αντίληψη;

Διότι, οι υπόλοιποι γνωρίζουμε ότι ο βιαστής δεν κρατιέται. Είναι ψυχασθένεια. Είναι πρόβλημα. Δεν είναι κουλτούρα που μαθαίνεται και ξεμαθαίνεται. Και δεν μπορεί ένας βιαστής να συγκρατηθεί επειδή δήθεν θα τον τσακώσουν. Το αντίθετο.

Επομένως, κάτι βλέπεις τελείως λάθος.

Αμα δε βιάσανε πώς θα 'ναι βιαστές ρε?

Διότι, οι υπόλοιποι γνωρίζουμε ότι ο βιαστής δεν κρατιέται. Είναι ψυχασθένεια. Είναι πρόβλημα.

Φυσικά κρατιέται. Ή εσύ ξέρεις πολλούς βιαστές που βίαζαν όποια γυναίκα βρίσκανε μπροστά τους?

Δεν είναι κουλτούρα που μαθαίνεται και ξεμαθαίνεται.

Δηλαδή τί? Γεννιέται μ' αυτό? Γενετικό κι έτσι? Άσε ρε Σταβ.
Άκου αν ξέρω βιαστές που δε βιάσανε. Τί άλλο θ' ακούσουμε.

[stavmanr]

Σε κάθε κοινωνία, υπάρχουν αυτοί που παρεκκλίνουν. Ακόμα και οι Τούρκοι, δεν είναι όλοι τους κάγκουροι, παρ' ό,τι διαπαιδαγωγούνται στην καγκουριά και στον κουτσαβακισμό.
Επιπλέον, πολλοί φοβούνται τις συνέπειες του νόμου, αντιλαμβάνονται οτι θα χάσουν πιο πολλά απ' αυτά που θα κερδίσουν, και δεν το κάνουν (η πλειοψηφία όσων δεν το κάνουν).
Από 'κει και πέρα, υπάρχουν και πολλοί βιασμοί που δεν καταγγέλονται.
Αλλά οτι η κουλτούρα τους είναι μισογυνική, είναι.

Δηλαδή, γνωρίζεις πολλούς βιαστές στην ιστορία που δεν βιάζανε επειδή φοβότανε το νόμο ή απλά ξαφνικά βρήκες μία ευφάνταστη δικαιολογία για να μπαλώσεις την ισοπεδωτική σου αντίληψη;

Διότι, οι υπόλοιποι γνωρίζουμε ότι ο βιαστής δεν κρατιέται. Είναι ψυχασθένεια. Είναι πρόβλημα. Δεν είναι κουλτούρα που μαθαίνεται και ξεμαθαίνεται. Και δεν μπορεί ένας βιαστής να συγκρατηθεί επειδή δήθεν θα τον τσακώσουν. Το αντίθετο.

Επομένως, κάτι βλέπεις τελείως λάθος.

Δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιος θα γνωρίζει βιαστές που δεν βιάζανε. Αφού για να είσαι βιαστής θα πρέπει να βιάσεις.

Μα αν δεν βιάζουν πώς προέρχονται από κουλτούρα βιασμού που λέει το χελωνάκι;
Τί σκ...ά κουλτούρα είναι αυτή που κανείς δεν την ακολουθεί;
Κι εν τέλει, τί σχέση έχει η κουλτούρα αυτή με αυτούς που δεν σχετίζονται μαζί της;

[Εμπεδοκλής]

Δηλαδή, γνωρίζεις πολλούς βιαστές στην ιστορία που δεν βιάζανε επειδή φοβότανε το νόμο ή απλά ξαφνικά βρήκες μία ευφάνταστη δικαιολογία για να μπαλώσεις την ισοπεδωτική σου αντίληψη;

Διότι, οι υπόλοιποι γνωρίζουμε ότι ο βιαστής δεν κρατιέται. Είναι ψυχασθένεια. Είναι πρόβλημα. Δεν είναι κουλτούρα που μαθαίνεται και ξεμαθαίνεται. Και δεν μπορεί ένας βιαστής να συγκρατηθεί επειδή δήθεν θα τον τσακώσουν. Το αντίθετο.

Επομένως, κάτι βλέπεις τελείως λάθος.

Δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιος θα γνωρίζει βιαστές που δεν βιάζανε. Αφού για να είσαι βιαστής θα πρέπει να βιάσεις.

Μα αν δεν βιάζουν πώς προέρχονται από κουλτούρα βιασμού που λέει το χελωνάκι;
Τί σκ...ά κουλτούρα είναι αυτή που κανείς δεν την ακολουθεί;
Κι εν τέλει, τί σχέση έχει η κουλτούρα αυτή με αυτούς που δεν σχετίζονται μαζί της;

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.
Διάβασε μια μελέτη που αναφέρει ότι στη χώρα τους υπάρχει η κουλτούρα του βιασμού.
http://www.humanrights.asia/news/ahrc-n ... M-044-2012

Και φυσικά μια χαρά την ακολουθούν. Έπειτα, σε μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Για Πακιστανούς μιλάμε. Είναι συχνό φαινόμενο να απαγάγουν ομοεθνείς τους και να τους βιάζουν...

[Σενέκας]

Προηγουμένως, οι δύο αλλοδαποί κατηγορούμενοι αρνήθηκαν τις εις βάρος τους πράξεις, ενώ ο 34χρονος που καταγγέλθηκε ότι προέβη στον βιασμό της 20χρονης φέρεται να ισχυρίστηκε ότι όλα έγιναν με τη συναίνεση της καταγγέλλουσας.

Στις απολογίες τους, υποστηρίζουν ότι είχαν καταναλώσει, μαζί με την νεαρή κοπέλα, αλκοόλ στην πλατεία Αρχαίας Αγοράς όπου και γνωρίστηκαν. Ο καταγγελλόμενος βιασμός φέρεται να τελέστηκε στο σπίτι όπου διαμένει ο 34χρονος ο οποίος, από την πλευρά του, ανέφερε ότι η κοπέλα κοιμήθηκε εκεί και έφυγε στη συνέχεια.
Ο 45χρονος ομοεθνής του που είναι μόνιμος κάτοικος Ιταλίας επικαλέστηκε υλικό από βίντεο σε βενζινάδικο όπου σταμάτησαν προσωρινά με το αυτοκίνητο και εμφανίζει την 20χρονη να μην κάνει καμία προσπάθεια να φύγει, όπως κατήγγειλε η ίδια. Η ιατροδικαστική εξέταση που προσκομίστηκε και περιλαμβάνεται στη δικογραφία φέρεται να κάνει αναφορά για εκχυμώσεις και εκδορά στο σώμα της φοιτήτριας, που όμως από την υπεράσπιση ερμηνεύονται ότι δεν συνδέονται με βιασμό.

https://www.voria.gr/article/katangelia ... n-34chrono

ωπα. κατι βρωμαει εδω.

Η αλήθεια είναι ότι πάντα κάτι βρώμαγε. Το να αρπάζουν μια τυχαία απο το δρόμο, να την πάνε σπίτι τους για να τη βιάσουν και μετά να τη μεταφέρουν αλλού, δεν ακούγεται σαν τυπική υπόθεση βιασμού. Όχι ότι είναι απίθανο βέβαια, αλλά συνήθως τα βίαια εγκλήματα τείνουν να έχουν πεπατημένη, και η συγκεκριμένη περιγραφή νομίζω ότι ακούγεται λίγο απίθανη