Δημοκρατικός έγραψε: 02 Οκτ 2020, 00:56
Με ποιόν θα κινηθείς διμερώς; Mε τους Γάλλους; Κινήθηκες ήδη. Αποτέλεσμα;
Ή εννοείς με Ρωσία και Κίνα;
Καλώς κινηθήκαμε με τους Γάλλους. Και με τις ΗΠΑ που επιδιώκουμε στενότερη σχέση τώρα που η Τουρκία τους κάνει νερά. Αλλά και οι προσεγγίσεις με Αίγυπτο και Ισραήλ.
Η Κίνα δεν παρέχει γεωστρατηγικά οφέλη εδώ κάτω και επιπλέον θα αποτελέσει το νέο αντίπαλο της Δύσης οπότε θα ήταν ίσως η χειρότερη επιλογή. Η Ρωσία, όπως έχω ξαναγράψει, έχει πολύ σημαντικότερα συμφέροντα με την Τουρκία παρά με μας, αν και η Τουρκία με αυτά που κάνει στην Αρμενία πάει φυρί φυρί να δημιουργήσει θέμα μαζί της οπότε δεν ξέρω.
Βέβαια δεν μπορείς να είσαι σύμμαχος με όλους γιατί δεν είναι όλοι σύμμαχοι όλων, αναγκαστικά κάποιες συμμαχίες οδηγούν σε αντιπαλότητες με άλλους.
Δημοκρατικός έγραψε: 02 Οκτ 2020, 00:56
Με ποιόν θα κινηθείς διμερώς; Mε τους Γάλλους; Κινήθηκες ήδη. Αποτέλεσμα;
Ή εννοείς με Ρωσία και Κίνα;
Καλώς κινηθήκαμε με τους Γάλλους. Και με τις ΗΠΑ που επιδιώκουμε στενότερη σχέση τώρα που η Τουρκία τους κάνει νερά. Αλλά και οι προσεγγίσεις με Αίγυπτο και Ισραήλ.
Μια χαρά κινηθήκαμε γεωστρατηγικά με όλους αυτούς που αναφέρεις, και με τα ΗΑΕ και την Σ. Αραβία. Τι παραπάνω εννοείς, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω . Δώσε κανένα παράδειγμα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Δημοκρατικός την 02 Οκτ 2020, 01:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
Δημοκρατικός έγραψε: 02 Οκτ 2020, 01:01
Γιατί -πέρα απο τα ευρωπαϊκά μαχητικά να βομβαρδίζουν τους Τούρκους- θέλουν οι Έλληνες, να τους κυβερνάνε απευθείας οι Γάλλοι και οι Γερμανοί;
Δεν ξέρω τι μπορεί να φαντάζεται ο καθένας, εγώ πάντως δεν εξέφρασα καμιά τέτοια επιθυμία. Απλά παρατηρώ τα δεδομένα και τα γεγονότα και βγάζω συμπεράσματα (αυτό το τελευταίο είναι σχετικά πρόσφατο - τις στοχεύσεις για το μέλλον της ΕΕ εννοώ).
vatraxos έγραψε: 02 Οκτ 2020, 00:33
Καλό όμως θα είναι να αρχίσουμε να βγάζουμε ορισμένα συμπεράσματα (ήδη βλέπω ότι βγαίνουν για κάποιους).
Το συμπέρασμα που θα βγει από αυτή τη Σύνοδο Κορυφής είναι ότι δεν πρέπει καν να κρατάμε καλάθι για την ΕΕ. Θα στραφούμε πάλι στις διμερείς σχέσεις/συμμαχίες κι όπου βγάλει.
Ναι. Στην παρούσα φάση δεν φαίνεται να υπάρχει και να λειτουργεί κάποια "Ευρώπη των λαών" που θα πάρει το μέρος μας. Δεν σημαίνει όμως ότι θα είναι έτσι σε όλα τα θέματα πάντοτε. Γενικώς θα κάνουμε ότι μπορούμε στα πλαίσια οποιασδήποτε συμμαχίας μας παίρνει και θα θυμίζουμε σε κάθε ευκαιρία στους Γερμανούς ότι αν θέλουν ενιαία Ευρώπη πρέπει να αλλάξουν στάση.
Δεν φαίνεται να θέλουν κάτι παραπάνω από αυτό που είναι σήμερα. Ούτε οι Γερμανοί αλλά ούτε και κανένας άλλος (δεν μιλάω για μεμονωμένα άτομα).
Γιατί να θέλουν; Οι Γερμανοί έγιναν οικονομική υπερδύναμη μέσα στην ΕΕ. Από που κι ως που να θέλουν να στέλνουν στρατό να σου λύσει τις διαφορές; Εμείς μπορούμε να ποντάρουμε ότι σταδιακά η Κίνα θα γίνει τόσο μεγάλος παίκτης που η Γερμανία θα έχει ανάγκη την ΕΕ πολύ περισσότερο από σήμερα. Και τότε θα καταλάβουν ότι ισχυρή Ευρώπη με το σημερινό χάλι δεν νοείται.
Ναι. Στην παρούσα φάση δεν φαίνεται να υπάρχει και να λειτουργεί κάποια "Ευρώπη των λαών" που θα πάρει το μέρος μας. Δεν σημαίνει όμως ότι θα είναι έτσι σε όλα τα θέματα πάντοτε. Γενικώς θα κάνουμε ότι μπορούμε στα πλαίσια οποιασδήποτε συμμαχίας μας παίρνει και θα θυμίζουμε σε κάθε ευκαιρία στους Γερμανούς ότι αν θέλουν ενιαία Ευρώπη πρέπει να αλλάξουν στάση.
Δεν φαίνεται να θέλουν κάτι παραπάνω από αυτό που είναι σήμερα. Ούτε οι Γερμανοί αλλά ούτε και κανένας άλλος (δεν μιλάω για μεμονωμένα άτομα).
Γιατί -πέρα απο τα ευρωπαϊκά μαχητικά να βομβαρδίζουν τους Τούρκους- θέλουν οι Έλληνες, να τους κυβερνάνε απευθείας οι Γάλλοι και οι Γερμανοί;
για ποιον βομβαρδισμο μιλας μωρε ...? εδω οχι κυρωσεις δεν θα εχουνε οι Τουρκοι αλλα παιζει να τους δωσουνε και κανενα τσεκι με τιποτα δισ ως το πρωι
Green Dragon έγραψε: 02 Οκτ 2020, 01:04
Καλώς κινηθήκαμε με τους Γάλλους. Και με τις ΗΠΑ που επιδιώκουμε στενότερη σχέση τώρα που η Τουρκία τους κάνει νερά. Αλλά και οι προσεγγίσεις με Αίγυπτο και Ισραήλ.
Μια χαρά κινηθήκαμε γεωστρατηγικά με όλους αυτούς που αναφέρεις, και με τα ΗΑΕ και την Σ. Αραβία. Τι παραπάνω εννοείς, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω . Δώσε κανένα παράδειγμα.
Δεν εννοώ αναγκαστικά κάτι παραπάνω, εννοώ ακριβώς αυτήν την λογική. Που είναι και η λογική που πάντα υπήρχε, υπάρχει και πάντα θα υφίσταται. Για όλα τα κράτη, όχι μόνο για μας. Πρακτικά καλώ σε επαναφορά στην πραγματικότητα εκείνους που φαντάζονται διάφορα, δεν είπα ποτέ ότι άλλαξε η πραγματικότητα, εκείνη είναι σταθερή και αμετακίνητη. Τις ψευδαισθήσεις κριτικάρω.
Δεν φαίνεται να θέλουν κάτι παραπάνω από αυτό που είναι σήμερα. Ούτε οι Γερμανοί αλλά ούτε και κανένας άλλος (δεν μιλάω για μεμονωμένα άτομα).
Γιατί -πέρα απο τα ευρωπαϊκά μαχητικά να βομβαρδίζουν τους Τούρκους- θέλουν οι Έλληνες, να τους κυβερνάνε απευθείας οι Γάλλοι και οι Γερμανοί;
για ποιον βομβαρδισμο μιλας μωρε ...? εδω οχι κυρωσεις δεν θα εχουνε οι Τουρκοι αλλα παιζει να τους δωσουνε και κανενα τσεκι με τιποτα δισ ως το πρωι
Μπορούμε να βάλουμε Βέτο αν θέλουμε. Επειδή είμαστε στην ΕΕ. Έχουμε και τους συμμάχους Γάλλους να μας στηρίξουν σε κάτι τέτοιο.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
ST48410 έγραψε: 02 Οκτ 2020, 01:07
Γιατί να θέλουν; Οι Γερμανοί έγιναν οικονομική υπερδύναμη μέσα στην ΕΕ. Από που κι ως που να θέλουν να στέλνουν στρατό να σου λύσει τις διαφορές; Εμείς μπορούμε να ποντάρουμε ότι σταδιακά η Κίνα θα γίνει τόσο μεγάλος παίκτης που η Γερμανία θα έχει ανάγκη την ΕΕ πολύ περισσότερο από σήμερα. Και τότε θα καταλάβουν ότι ισχυρή Ευρώπη με το σημερινό χάλι δεν νοείται.
Δεν πιστεύω ότι 'πρέπει' να θέλουν. Περιγραφή κάνω. Δεν ξέρω καν αν μεγαλύτερη ενοποίηση θα τους ωφελούσε περισσότερο ή όχι. Η Κίνα δε νομίζω ότι θα προλάβει να κάνει κάτι τέτοιο, ήδη οι ΗΠΑ έχουν αρχίσει το ροκάνισμα.
Δημοκρατικός έγραψε: 02 Οκτ 2020, 01:01
Γιατί -πέρα απο τα ευρωπαϊκά μαχητικά να βομβαρδίζουν τους Τούρκους- θέλουν οι Έλληνες, να τους κυβερνάνε απευθείας οι Γάλλοι και οι Γερμανοί;
για ποιον βομβαρδισμο μιλας μωρε ...? εδω οχι κυρωσεις δεν θα εχουνε οι Τουρκοι αλλα παιζει να τους δωσουνε και κανενα τσεκι με τιποτα δισ ως το πρωι
Μπορούμε να βάλουμε Βέτο αν θέλουμε. Επειδή είμαστε στην ΕΕ. Έχουμε και τους συμμάχους Γάλλους να μας στηρίξουν σε κάτι τέτοιο.
και εμεις να μην το βαλουμε λογο αδυναμης θεσης θα ερθει η στιγμη που θα το βαλει ο Γαλλος ...ραγιζει το γυαλι
ST48410 έγραψε: 02 Οκτ 2020, 01:07
Γιατί να θέλουν; Οι Γερμανοί έγιναν οικονομική υπερδύναμη μέσα στην ΕΕ. Από που κι ως που να θέλουν να στέλνουν στρατό να σου λύσει τις διαφορές; Εμείς μπορούμε να ποντάρουμε ότι σταδιακά η Κίνα θα γίνει τόσο μεγάλος παίκτης που η Γερμανία θα έχει ανάγκη την ΕΕ πολύ περισσότερο από σήμερα. Και τότε θα καταλάβουν ότι ισχυρή Ευρώπη με το σημερινό χάλι δεν νοείται.
Δεν πιστεύω ότι 'πρέπει' να θέλουν. Περιγραφή κάνω. Δεν ξέρω καν αν μεγαλύτερη ενοποίηση θα τους ωφελούσε περισσότερο ή όχι. Η Κίνα δε νομίζω ότι θα προλάβει να κάνει κάτι τέτοιο, ήδη οι ΗΠΑ έχουν αρχίσει το ροκάνισμα.
Η Κίνα την ενοποίηση την έκανε στο ζωτικό της χώρο ήδη απο την αρχαιότητα. και την συνέχισε και σήμερα με την εισβολή στο Θιβέτ και τα στρατόπεδα των Ουιγούρων.
Η ενοποίηση, θα έχει και παρενέργειες, πχ θα γίνουμε όλοι αυτό για το οποίο κατηγορείται ο Dwarven Blacksmith, Ευρωπαίοι, με πιο πολύ γερμανογαλλική κουλτούρα απ αυτόν όμως. ΟΚ, θα μπορεί να πηγαίνει ο Φοσίλης και τα εγγόνια στο σχολείο χωρίς να κινδυνεύει απο μεσανατολίτες οδηγούς.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Δημοκρατικός την 02 Οκτ 2020, 01:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
για ποιον βομβαρδισμο μιλας μωρε ...? εδω οχι κυρωσεις δεν θα εχουνε οι Τουρκοι αλλα παιζει να τους δωσουνε και κανενα τσεκι με τιποτα δισ ως το πρωι
Μπορούμε να βάλουμε Βέτο αν θέλουμε. Επειδή είμαστε στην ΕΕ. Έχουμε και τους συμμάχους Γάλλους να μας στηρίξουν σε κάτι τέτοιο.
και εμεις να μην το βαλουμε λογο αδυναμης θεσης θα ερθει η στιγμη που θα το βαλει ο Γαλλος ...ραγιζει το γυαλι
Περίεργα μας τα λες. Θα απεμπολήσουμε το Βέτο, δυό χώρες της ΕΕ με την Κύπρο, για να περιμένουμε αν και όταν θα το βάλει ο Γάλλος για πάρτι μας;
Kι αν δεν το βάλει; Θα πέφτει κλάμα για προδοσία και κράξιμο;
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
Green Dragon έγραψε: 02 Οκτ 2020, 01:12
Η Κίνα δε νομίζω ότι θα προλάβει να κάνει κάτι τέτοιο, ήδη οι ΗΠΑ έχουν αρχίσει το ροκάνισμα.
Η Κίνα ρίχνει πολύ χρήμα στην ηλεκτρική αυτοκίνηση. Σε λίγα χρόνια οι Γερμανικές βιομηχανίες θα έχουν έντονο ανταγωνισμό, η Γερμανία θα δει τις εξαγωγές της να μειώνονται και θα παρακαλάει τα άλλα Ευρωπαϊκά κράτη για προστατευτικά μέτρα έναντι των Κινεζικών αυτοκινητοβιομηχανιών.
Δες ας πούμε τι θα σημάνει για τη Γερμανία να έχει σε 10 χρόνια τις μισές εξαγωγές οχημάτων από ότι σήμερα.
Δημοκρατικός έγραψε: 02 Οκτ 2020, 01:10
Μπορούμε να βάλουμε Βέτο αν θέλουμε. Επειδή είμαστε στην ΕΕ. Έχουμε και τους συμμάχους Γάλλους να μας στηρίξουν σε κάτι τέτοιο.
και εμεις να μην το βαλουμε λογο αδυναμης θεσης θα ερθει η στιγμη που θα το βαλει ο Γαλλος ...ραγιζει το γυαλι
Περίεργα μας τα λες. Θα απεμπολήσουμε το Βέτο, δυό χώρες της ΕΕ με την Κύπρο, για να περιμένουμε αν και όταν θα το βάλει ο Γάλλος για πάρτι μας;
Kι αν δεν το βάλει; Θα πέφτει κλάμα για προδοσία και κράξιμο;
Λες να μη βάλουμε βέτο και βασίζεσαι στο ότι θα το βάλουν οι Γάλλοι αργότερα.
Οι Γάλλοι δεν θα το βάλουν και όλοι μαζί μετά θα τους κράζετε όπως κράζετε τους Γερμανούς σήμερα.
Το 21 μπορεί να έλεγε στους οπλαρχηγούς κάποιος να μην σηκώσουν τα όπλα, γιατί θα έρθει το Μούσκωβο να τους ελευθερώσει χωρίς να ζοριστούν
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Δημοκρατικός την 02 Οκτ 2020, 01:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
. Δώσε κανένα παράδειγμα.
