Πάμε πόλεμο

[elchav]

Δεν θα σας αφήσουμε να μας κάνετε βόρεια Κορέα. Είμαστε εκατομμύρια, και στοιχιζόμαστε πίσω απο τον ευρωπαϊστή Κ. Μητσοτάκη

Κούρασε λίγο αυτή η περσόνα, μπες με την άλλη

σταμάτα ρε μαλάκα, θα μας πρήξει πάλι με τους σλάβους

Pyrros? Ο Σέρβος σωγαμπρος; Αποκλείεται

[Δημοκρατικός]

Είσαι καλό παιδί, αλλά έχεις πιάσει επίπεδα damage control dna

Πέσε για ύπνο

eimai alitiz

Έλα ρε Ελτσαβ που μας άφησαν μόνους μας στην εισβολή του ερευνητικού. Κάποια στιγμή πρέπει να κάνεις ένα βήμα πίσω και να δεις πως φαίνεται όλο αυτό σε κάποιον ουδέτερο. Νομίζεις είναι η πρώτη φορά που έχει κράτος-μέλος maritime dispute;

Θα έσκαβε οποιαδήποτε χώρα στην ΑΟΖ της Γερμανίας και συζητούσαμε τώρα για κυρώσεις;

Δεν είναι ακριβώς σκάψιμο, αλλά τεριτόριαλ ντισπιούτς έχει

The Netherlands and Germany do not agree on the exact course of the border through the bay, yet they have agreed to disagree by signing a treaty in 1960, laying out mutual responsibilities. Around 2011, the territorial dispute gained relevance with plans for the Borkum Riffgat offshore wind farm. The question about use and administration of the territorial waters between 3 and 12 nautical miles (where the wind farm is located) was settled with another treaty in 2014 by defining a "line", while the border dispute itself remained unresolved

https://en.wikipedia.org/wiki/Dollart

The lake lies where the countries of Austria, Germany, and Switzerland meet. There is no legally binding agreement as to where the borders lie between the three countries. However, Switzerland holds the view that the border runs through the middle of the lake, Austria is of the opinion that the contentious area belongs to all the states on its banks, which is known as a "condominium", and Germany holds an ambiguous opinion. Legal questions pertaining to ship transport and fishing are regulated in separate treaties.

Disputes occasionally arise. One concerns a houseboat which was moored in two states (ECJ c. 224/97 Erich Ciola); another concerns the rights to fish in the Bay of Bregenz. In relation to the latter, an Austrian family was of the opinion that it alone had the right to fish in broad portions of the bay. However, this was accepted neither by the Austrian courts nor by the organs and courts of the other states.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Cons ... al_borders

[elchav]

Κοστ μπενεφιτ κάνεις αν έχεις κάνα σαπιομαγαζο

Αν υποτίθεται ότι χτίζεις Ένωση κρατών (στην οποία ηγείται) - που ή θα ολοκληρωθεί και θα πρωταγωνιστήσει παγκοσμίως ή θα τους καταπιεί η Κίνα και οι άλλες αναπτυσσόμενες οικονομίες- δεν ρισκάρεις να χάσεις κράτος μέλος και να το αφήσεις μόνο, πιάνοντας επίπεδα φερεγγυότητας Ρωσίας

Έλα τώρα, αφού ποτέ δεν έδειξαν ότι τους ενδιαφέραμε (ή ότι τους ενδιαφέρει η Ένωση γενικά). Το είχα γράψει και στο παλιό, ο γαμπρός (Γερμανία) έχει πάρει την προίκα (Ανατολική Γερμανία) και κοιτάζει πως θα διαλύσει το γάμο, χωρίς να πέσει όλο το φταίξιμο πάνω του.

Έχω μιλήσει για αυτά τα πράγματα και την επιτακτική ανάγκη να ηγηθούν αυτοί που μπορούν, αντί να διαλυθεί η Ένωση, πράγμα καταστροφικό. (Γάλλοι)

[nostromos]

Πρωτοκολλήθηκε στον ΟΗΕ το παράνομο τουρκολιβυκό μνημόνιο! Η πρώτη αντίδραση της Ελλάδας
01/10/2020 - 23:19

https://www.onalert.gr/kosmos/protokoll ... as/397080/

[aljawn]

Έχω μιλήσει για αυτά τα πράγματα και την επιτακτική ανάγκη να ηγηθούν αυτοί που μπορούν, αντί να διαλυθεί η Ένωση, πράγμα καταστροφικό. (Γάλλοι)

Λυπάμαι, γιατί πραγματικά συμπαθώ τους γάλλους, αλλά την τελευταία φορά που πήγαν να ηγηθούν στην Ευρώπη με τον γαλλοπρωσσικό τα γάμησαν όλα (τα αποτελέσματα τα βλέπουμε 150 χρόνια τώρα). Μόνο οι πουτάνες οι άγγλοι ξέρουν και κουμαντάρουν τους φρίτσηδες, αλλά δυστυχώς την κάνουν μ' ελαφρά.

[likosmokeses]

Η εμπορική ένωση που έχουν φτιάξει και το μέσο συναλλαγών της (ευρώ) ναι, τους ενδιαφέρουν. Μόνο αυτά όμως, εδώ και δεκαετίες. Τα βήματα που φαντάζονται κάποιοι δεν θα γίνουν ποτέ γιατί κανένας δεν θέλει να τα κάνει.

«Να αποκλειστεί η Ελλάδα από την Ευρωζώνη εάν σταματήσει να πληρώνει για το χρέος»

Δέκα χρόνια μετά το δημοψήφισμα για την επικύρωση του ευρωπαϊκού συντάγματος, οι Γάλλοι επιβεβαιώνουν με μεγάλη πλειοψηφία την απόρριψη αυτού του κειμένου, σύμφωνα με δημοσκόπηση του ινστιτούτου Ifop που δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Le Figaro.

Στην ερώτηση «Δέκα χρόνια μετά, αν ξαναγινόταν δημοψήφισμα, θα ψηφίζατε ναι ή όχι;», το 47% των ερωτηθέντων απαντούν όχι, το 29% ναι και το 24% δεν εκφράζει γνώμη.

Αν δεν ληφθούν υπόψη όσοι δεν εκφράζουν γνώμη, το ποσοστό του «όχι» ανεβαίνει στο 62% και εκείνο του «ναι» στο 38%. Στο δημοψήφισμα, το οποίο διενεργήθηκε στις 29 Μαΐου 2005 στη Γαλλία, το 55% των ψηφοφόρων απέρριψε το κείμενο και το 45% το ενέκρινε.

Το 2005 ο κεντροδεξιός πρόεδρος Ζακ Σιράκ, καθώς και ο Νικολά Σαρκοζί, που τον διαδέχθηκε το 2007, καθώς και ο νυν πρόεδρος της Γαλλίας Φρανσουά Ολάντ, τότε ηγέτης του Σοσιαλιστικού Κόμματος, είχαν καλέσει τους Γάλλους να ψηφίσουν «ναι».

Στην ερώτηση αν θα ήταν υπέρ ή κατά του αποκλεισμού της Ελλάδας από την Ευρωζώνη «στην περίπτωση όπου η Ελλάδα σταματήσει να αποπληρώνει το χρέος της προς τους Ευρωπαίους εταίρους της», το 64% απαντά ότι τάσσεται υπέρ του αποκλεισμού της Ελλάδας έναντι 36% που τάσσεται κατά.

Πράγματί, κανένας δεν θέλει. Ακόμα και οι γάλλοι ηγέτες έχουν μικρό περιθώριο ελιγμών.

[Δημοκρατικός]

Κοστ μπενεφιτ κάνεις αν έχεις κάνα σαπιομαγαζο

Αν υποτίθεται ότι χτίζεις Ένωση κρατών (στην οποία ηγείται) - που ή θα ολοκληρωθεί και θα πρωταγωνιστήσει παγκοσμίως ή θα τους καταπιεί η Κίνα και οι άλλες αναπτυσσόμενες οικονομίες- δεν ρισκάρεις να χάσεις κράτος μέλος και να το αφήσεις μόνο, πιάνοντας επίπεδα φερεγγυότητας Ρωσίας

Έλα τώρα, αφού ποτέ δεν έδειξαν ότι τους ενδιαφέραμε (ή ότι τους ενδιαφέρει η Ένωση γενικά). Το είχα γράψει και στο παλιό, ο γαμπρός (Γερμανία) έχει πάρει την προίκα (Ανατολική Γερμανία) και κοιτάζει πως θα διαλύσει το γάμο, χωρίς να πέσει όλο το φταίξιμο πάνω του.

Έχω μιλήσει για αυτά τα πράγματα και την επιτακτική ανάγκη να ηγηθούν αυτοί που μπορούν, αντί να διαλυθεί η Ένωση, πράγμα καταστροφικό. (Γάλλοι)

Mε τα λεφτά των Γερμανών θα ηγηθούν;

[Δημοκρατικός]

Η εμπορική ένωση που έχουν φτιάξει και το μέσο συναλλαγών της (ευρώ) ναι, τους ενδιαφέρουν. Μόνο αυτά όμως, εδώ και δεκαετίες. Τα βήματα που φαντάζονται κάποιοι δεν θα γίνουν ποτέ γιατί κανένας δεν θέλει να τα κάνει.

«Να αποκλειστεί η Ελλάδα από την Ευρωζώνη εάν σταματήσει να πληρώνει για το χρέος»

Δέκα χρόνια μετά το δημοψήφισμα για την επικύρωση του ευρωπαϊκού συντάγματος, οι Γάλλοι επιβεβαιώνουν με μεγάλη πλειοψηφία την απόρριψη αυτού του κειμένου, σύμφωνα με δημοσκόπηση του ινστιτούτου Ifop που δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Le Figaro.

Στην ερώτηση «Δέκα χρόνια μετά, αν ξαναγινόταν δημοψήφισμα, θα ψηφίζατε ναι ή όχι;», το 47% των ερωτηθέντων απαντούν όχι, το 29% ναι και το 24% δεν εκφράζει γνώμη.

Αν δεν ληφθούν υπόψη όσοι δεν εκφράζουν γνώμη, το ποσοστό του «όχι» ανεβαίνει στο 62% και εκείνο του «ναι» στο 38%. Στο δημοψήφισμα, το οποίο διενεργήθηκε στις 29 Μαΐου 2005 στη Γαλλία, το 55% των ψηφοφόρων απέρριψε το κείμενο και το 45% το ενέκρινε.

Το 2005 ο κεντροδεξιός πρόεδρος Ζακ Σιράκ, καθώς και ο Νικολά Σαρκοζί, που τον διαδέχθηκε το 2007, καθώς και ο νυν πρόεδρος της Γαλλίας Φρανσουά Ολάντ, τότε ηγέτης του Σοσιαλιστικού Κόμματος, είχαν καλέσει τους Γάλλους να ψηφίσουν «ναι».

Στην ερώτηση αν θα ήταν υπέρ ή κατά του αποκλεισμού της Ελλάδας από την Ευρωζώνη «στην περίπτωση όπου η Ελλάδα σταματήσει να αποπληρώνει το χρέος της προς τους Ευρωπαίους εταίρους της», το 64% απαντά ότι τάσσεται υπέρ του αποκλεισμού της Ελλάδας έναντι 36% που τάσσεται κατά.

Πράγματί, κανένας δεν θέλει. Ακόμα και οι γάλλοι ηγέτες έχουν μικρό περιθώριο ελιγμών.

Δεν πέρασε των Γάλλων, μείναμε στην ΕΕ

[vatraxos]

eimai alitiz

Έλα ρε Ελτσαβ που μας άφησαν μόνους μας στην εισβολή του ερευνητικού. Κάποια στιγμή πρέπει να κάνεις ένα βήμα πίσω και να δεις πως φαίνεται όλο αυτό σε κάποιον ουδέτερο. Νομίζεις είναι η πρώτη φορά που έχει κράτος-μέλος maritime dispute;

Θα έσκαβε οποιαδήποτε χώρα στην ΑΟΖ της Γερμανίας και συζητούσαμε τώρα για κυρώσεις;

Δεν είναι ακριβώς σκάψιμο, αλλά τεριτόριαλ ντισπιούτς έχει

The Netherlands and Germany do not agree on the exact course of the border through the bay, yet they have agreed to disagree by signing a treaty in 1960, laying out mutual responsibilities. Around 2011, the territorial dispute gained relevance with plans for the Borkum Riffgat offshore wind farm. The question about use and administration of the territorial waters between 3 and 12 nautical miles (where the wind farm is located) was settled with another treaty in 2014 by defining a "line", while the border dispute itself remained unresolved

https://en.wikipedia.org/wiki/Dollart

The lake lies where the countries of Austria, Germany, and Switzerland meet. There is no legally binding agreement as to where the borders lie between the three countries. However, Switzerland holds the view that the border runs through the middle of the lake, Austria is of the opinion that the contentious area belongs to all the states on its banks, which is known as a "condominium", and Germany holds an ambiguous opinion. Legal questions pertaining to ship transport and fishing are regulated in separate treaties.

Disputes occasionally arise. One concerns a houseboat which was moored in two states (ECJ c. 224/97 Erich Ciola); another concerns the rights to fish in the Bay of Bregenz. In relation to the latter, an Austrian family was of the opinion that it alone had the right to fish in broad portions of the bay. However, this was accepted neither by the Austrian courts nor by the organs and courts of the other states.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Cons ... al_borders

Πώς να σε πάρει κανένας σοβαρά;

[aljawn]

Mε τα λεφτά των Γερμανών θα ηγηθούν;

Το τσατσιλίκι εννοείς, καθότι εδώ όπως βλέπεις μας πουλάνε γιουσουφάκια στους τούρκους.

[elchav]

Mε τα λεφτά των Γερμανών θα ηγηθούν;

Σιγά μη ρωτήσουν ανθυποβλακάνιους σαν εσένα πως θα ηγηθούν

[Scouser]

Την εξήγησή σου την αποδόμησε ο Orion22 λίγο πιο πάνω. Υπάρχουν πολύ περισσότεροι λόγοι να επιβληθούν κυρώσεις στην Τουρκία βάσει αυτών που αναφέρεις. Έλα όμως που δεν είναι αυτό το κριτήριο!

Και στη Λευκορωσία θα μπορούσαν να επιβληθούν από πιο παλιά, δεν είναι σημερινός ο Λουκασένκο.
Η διαφορά είναι ότι η Λευκορωσία είναι σε μια κρίσιμη καμπή, και τουλάχιστον για την τιμή των όπλων πρέπει να γίνει. Φυσικά δεν υπάρχουν και πολλά συμφέροντα εκεί οπότε είναι πιο εύκολο.

Στην Τουρκία από την άλλη ο Ερντογάν είναι κυρίαρχος, δεν πείθει το επιχείρημα ότι οι κυρώσεις θα άλλαζαν κάτι. Και ομολογουμένως υπάρχουν συμφέροντα, τα οποία πρέπει να τα ακούσεις, όπως άκουσαν και οι άλλοι τα δικά σου και σου έδωσαν διπλωματική στήριξη ενάντια στις επιθετικές ενέργειες. Δεν θέλουν όμως να πάνε παρακάτω ειδικά τώρα που η Τουρκία έκανε πίσω. Αν είχε επιμείνει, ποιος ξέρει, μπορεί να γύριζε η παρτίδα. Βάστα Ερντογάν πρέπει να λέτε όσοι είστε διατεθημένοι να παίξετε αυτό το παιχνίδι.

Όλα αυτά για να αποφύγεις να παραδεχτείς το πασιφανές: ότι η Τουρκία είναι για διάφορους λόγους πολύ πιο σημαντική για τα περισσότερα κ-μ σε σχέση με την αλληλεγγύη σε μέλη της Ένωσης, ενώ για τη Λευκορωσία δε δίνει δεκάρα κανείς γιατί οι μπίζνες μαζί της είναι μηδενικές και δεν υπάρχουν λευκορωσικές κοινότητες σε ευρωπαϊκά κράτη.

[likosmokeses]

Δεν πέρασε των Γάλλων, μείναμε στην ΕΕ

Αφού σαν καλό παιδί έχεις δεσμευτεί να αποπληρώσεις το χρέος σου με κάθε τρόπο...

[aljawn]

Πρωτοκολλήθηκε στον ΟΗΕ το παράνομο τουρκολιβυκό μνημόνιο! Η πρώτη αντίδραση της Ελλάδας
01/10/2020 - 23:19

https://www.onalert.gr/kosmos/protokoll ... as/397080/

Εδώ βλέπουμε μεγάλη μπαλίτσα από τον απομονωμένο Ερντογάν που καταρρέει

[Dwarven Blacksmith]

Την εξήγησή σου την αποδόμησε ο Orion22 λίγο πιο πάνω. Υπάρχουν πολύ περισσότεροι λόγοι να επιβληθούν κυρώσεις στην Τουρκία βάσει αυτών που αναφέρεις. Έλα όμως που δεν είναι αυτό το κριτήριο!

Και στη Λευκορωσία θα μπορούσαν να επιβληθούν από πιο παλιά, δεν είναι σημερινός ο Λουκασένκο.
Η διαφορά είναι ότι η Λευκορωσία είναι σε μια κρίσιμη καμπή, και τουλάχιστον για την τιμή των όπλων πρέπει να γίνει. Φυσικά δεν υπάρχουν και πολλά συμφέροντα εκεί οπότε είναι πιο εύκολο.

Στην Τουρκία από την άλλη ο Ερντογάν είναι κυρίαρχος, δεν πείθει το επιχείρημα ότι οι κυρώσεις θα άλλαζαν κάτι. Και ομολογουμένως υπάρχουν συμφέροντα, τα οποία πρέπει να τα ακούσεις, όπως άκουσαν και οι άλλοι τα δικά σου και σου έδωσαν διπλωματική στήριξη ενάντια στις επιθετικές ενέργειες. Δεν θέλουν όμως να πάνε παρακάτω ειδικά τώρα που η Τουρκία έκανε πίσω. Αν είχε επιμείνει, ποιος ξέρει, μπορεί να γύριζε η παρτίδα. Βάστα Ερντογάν πρέπει να λέτε όσοι είστε διατεθημένοι να παίξετε αυτό το παιχνίδι.

Όλα αυτά για να αποφύγεις να παραδεχτείς το πασιφανές: ότι η Τουρκία είναι για διάφορους λόγους πολύ πιο σημαντική για τα περισσότερα κ-μ σε σχέση με την αλληλεγγύη σε μέλη της Ένωσης, ενώ για τη Λευκορωσία δε δίνει δεκάρα κανείς γιατί οι μπίζνες μαζί της είναι μηδενικές και δεν υπάρχουν λευκορωσικές κοινότητες σε ευρωπαϊκά κράτη.

Μα αυτά που λες κυριολεκτικά περιέχονται στο ποστ που παρέθεσες.
Και ξαναλέω αυτές οι "μπιζνες", όπως και άλλες (η Τουρκία κρατάει εκατομμύρια πρόσφυγες από το να έρθουν στην Ευρώπη), είναι legitimate συμφέροντα, εξίσου legitimate με τα δικά σου. Θα πρέπει η δική σου αλληλεγγύη να συμψηφιστεί με τη δική τους.

Πιστεύεις ότι αυτό είναι κοντόφθαλμο, ότι η Τουρκία παίρνει μόνο από ξύλο κλπ; Μαζί σου. Θα πρέπει να πείσεις όμως ότι ισχύει αυτό.