Κούλης: Η Ελληνική Επανάσταση εμπνεύστηκε από την Αμερικανική Επανάσταση

[enaon]

Επαναστάσεις στην Ελλάδα με τα ίδια αιτήματα γίνονταν από το 1470 (Κλαδάς) πριν καν ανακαλυφθεί η Αμερική.

Κορελεισιον νταζ νοτ προυβ κοζεισιον

Για το ελευθερία η θάνατος λές; Νομίζω είχε μία έντονη παρουσία εκείνη την εποχή, μοιάζει με πορτοκαλή επαναστάσεις, με άνοιξη κλπ. Γενικά βεβαια μπορεί και όχι, μπορεί οι Αμερικάνοι να ειναι διακριτικοί και να μην επεμβαίνουν ποτέ, να ειναι θεωρίες συνωμοσίας όλα αυτά.

[aljawn]

Εξελιγμένα μποτάκια, συνομιλούν και μεταξύ τους

Συνεχισε το καλεμι στο απειρο εσυ προσπαθωντας να κανεις το μαυρο ασπρο και ασε μας εμας . γελαμε μαζι σας .

Μα σαν μποτάκια δεν κάνετε και τίποτα άλλο.
Γελάτε ακόμα και όταν σας μερεμετιαζουν

[Νon4me]

Εξελιγμένα μποτάκια, συνομιλούν και μεταξύ τους

Συνεχισε το καλεμι στο απειρο εσυ προσπαθωντας να κανεις το μαυρο ασπρο και ασε μας εμας . γελαμε μαζι σας .

Μα σαν μποτάκια δεν κάνετε και τίποτα άλλο.
Γελάτε ακόμα και όταν σας μερεμετιαζουν

Τεσπα . ας μη σε σιχτιρισω παλι γιατι μπορει και να γουσταρεις ( βιτσια ειναι αυτα . )

τελος το διαλειμα @ επι του θέματος .

το damage control ( να το κανει ο θεος ) σε ενα ακομη θεμα του χελωνου που γυρισε backfire ( πως και ετσι ) το κανεις για την ψυχη της μανας που λεμε η σαν πρωην συντροφος συριζανελιτης ?

[aljawn]

Συνεχισε το καλεμι στο απειρο εσυ προσπαθωντας να κανεις το μαυρο ασπρο και ασε μας εμας . γελαμε μαζι σας .

Μα σαν μποτάκια δεν κάνετε και τίποτα άλλο.
Γελάτε ακόμα και όταν σας μερεμετιαζουν

Τεσπα . ας μη σε σιχτιρισω παλι γιατι μπορει και να γουσταρεις ( βιτσια ειναι αυτα . )

τελος το διαλειμα @ επι του θέματος .

το damage control ( να το κανει ο θεος ) σε ενα ακομη θεμα του χελωνου που γυρισε backfire ( πως και ετσι ) το κανεις για την ψυχη της μανας που λεμε η σαν πρωην συντροφος συριζανελιτης ?

Μπα, για το Νερουκο περισσότερο που επιμένει στα ιδια, όπως με το βλήτο την Κεραμεως. Α, αν σκάσουν μύτη τελειωμένα μποτάκια σαν του λόγου σας, αντιντ μπόνους

[Νon4me]

Μα ηδη πιο πισω πολλοι ( πχ ζαποτεκος ) σπασαν το αφηγημα σας αλλα εσεις εκει σαν εμμονικοι ενα βημα πριν την επιληψια χτυπιεστε .

καλα ειπα απ την αρχη βιτσια ειναι αυτα . αλλος παει στο βουνο για κυνηγι αλλος ....

[nemo]

Αυτό το βάλαμε ;

... Μιμούμενοι εσάς θέλομεν μιμηθεί τους προγόνους μας , και δειχθή άξιοι εκείνων , αν φθάσωμεν να σας ομιάσωμεν .... η Ευρώπη από εσάς διδάσκεται δικαιοσύνη ...

[img]https://i.postimg.cc/GpBLrFKb/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/Bb34xd0v/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/X7Q4CHDV/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/bwr8HxK1/2020 ... .png[/img]

Όταν περιμένεις βοήθεια από παντού τι θα ηθελε να πει ο χ,ή ο ψ,; και ο Παπαφλέσσας τι έκανε;
μήπως δεν γέμισε τους πάντες με ψέμματα;ότι όλοι οι Έλληνες είναι ενωμένοι και έτοιμοι για τον αγώνα
και οτι όλοι οι ξένοι είναι μαζί μας ; είχε και συνειδηση των σκέψεων και των πράξεων όταν τα έλεγε
ώστε να ξεσηκωθούν περισσότεροι

[Ζαποτέκος]

Αυτό το βάλαμε ;

... Μιμούμενοι εσάς θέλομεν μιμηθεί τους προγόνους μας , και δειχθή άξιοι εκείνων , αν φθάσωμεν να σας ομιάσωμεν .... η Ευρώπη από εσάς διδάσκεται δικαιοσύνη ...

[img]https://i.postimg.cc/GpBLrFKb/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/Bb34xd0v/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/X7Q4CHDV/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/bwr8HxK1/2020 ... .png[/img]

Όταν περιμένεις βοήθεια από παντού τι θα ηθελε να πει ο χ,ή ο ψ,; και ο Παπαφλέσσας τι έκανε;
μήπως δεν γέμισε τους πάντες με ψέμματα;ότι όλοι οι Έλληνες είναι ενωμένοι και έτοιμοι για τον αγώνα
και οτι όλοι οι ξένοι είναι μαζί μας ; είχε και συνειδηση των σκέψεων και των πράξεων όταν τα έλεγε
ώστε να ξεσηκωθούν περισσότεροι

[nemo]

Θρησκευτικό και Εθνικοαπελευθερωτικό χαρακτήρα είχε η επανάσταση.

Γιατί το ένα αποκλείει το άλλο;επειδή κάποιοι σήμερα ονειρεύονται αυταρχικά καθεστώτα και τους ενοχλεί η ταύτιση με τις φιλελεύθερες επαναστάσεις της εποχής;

καλά Πατ το μάμησες τώρα να φαντασιώνεσαι φιλελεύθερα κόμματα το 1800 τοσο

[Scouser]

Δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε. Για εμένα είναι ξεκάθαρο ότι η επανάσταση είχε ένα έντονο φιλελεύθερο στοιχείο, για αυτό εξάλλου και ενόχλησε τόσο πολύ την Ιερή Συμμαχία και καθυστέρησε τόσο η επίσημη στήριξη της Ελλάδας ακόμα και από τη Ρωσία. Άλλο αν υπήρχαν και πολλά στοιχεία που τη διαφοροποιούσαν από την αμερικανική (πχ αντιμοναρχισμός-ρεπουμπλικανισμός ως κυρίαρχη ιδεολογία των επαναστατών, θρησκευτικές διαφορές εμπόλεμων κτλ). Σε κάθε περίπτωση, είναι μια legit pleasantry που μπορεί να πει ένας έλληνας πρωθυπουργός σε έναν αμερικανό πολιτικό στη διάρκεια επίσημης επίσκεψης.

[Beria]

Θρησκευτικό και Εθνικοαπελευθερωτικό χαρακτήρα είχε η επανάσταση.

Γιατί το ένα αποκλείει το άλλο;επειδή κάποιοι σήμερα ονειρεύονται αυταρχικά καθεστώτα και τους ενοχλεί η ταύτιση με τις φιλελεύθερες επαναστάσεις της εποχής;

καλά Πατ το μάμησες τώρα να φαντασιώνεσαι φιλελεύθερα κόμματα το 1800 τοσο

O φιλελευθερισμός ήταν το ισχυρό ρεύμα του 1800.
Κάτι μπερδεύεις μάλλον

[aljawn]

Αυτό το βάλαμε ;

... Μιμούμενοι εσάς θέλομεν μιμηθεί τους προγόνους μας , και δειχθή άξιοι εκείνων , αν φθάσωμεν να σας ομιάσωμεν .... η Ευρώπη από εσάς διδάσκεται δικαιοσύνη ...

[img]https://i.postimg.cc/GpBLrFKb/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/Bb34xd0v/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/X7Q4CHDV/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/bwr8HxK1/2020 ... .png[/img]

Όταν περιμένεις βοήθεια από παντού τι θα ηθελε να πει ο χ,ή ο ψ,; και ο Παπαφλέσσας τι έκανε;
μήπως δεν γέμισε τους πάντες με ψέμματα;ότι όλοι οι Έλληνες είναι ενωμένοι και έτοιμοι για τον αγώνα
και οτι όλοι οι ξένοι είναι μαζί μας ; είχε και συνειδηση των σκέψεων και των πράξεων όταν τα έλεγε
ώστε να ξεσηκωθούν περισσότεροι

Κοίτα, κατά το παραπχόρουμ, ο Παπαφλέσσας στο ταμπούρι, πριν την μάχη στο Μανιάκι, διάβαζε τα Φεντέραλιστ Πέιπερς.

Από εκεί και πέρα, για να συνοψίσω αυτά που είπαν και άλλοι πριν από μένα, η ελ επανάσταση ούτε επ' ευκαιρία της αμερικανικής έγινε, ούτε με παράδειγμα την αμερικανική, ούτε είχε στοιχεία απευθείας από την αμερικανική. Επαναστάσεις στον ελ χώρο έγιναν δεκάδες, πριν καν την αμερικανική, οπότε δεν περιμέναμε αυτούς για να παραδειγματιστούμε.

Ελάχιστοι γνώριζαν τι αιτήματα είχε η αμερικανική επανάσταση (πρακτικά ο μόνος που ξέρουμε με σιγουριά ήταν ο Κοραής από την αλληλογραφία Κοραή - Τζέφερσον), αλλά και αυτός εξ απαλών ονύχων και βέβαια εκτός Ελλάδος (καθότι εκείνη την εποχή, ζούσε και πέθανε στο Παρίσι), αλλά και να τα γνώριζαν είναι σχεδόν τελείως διαφορετικά.

Το μόνο κοινό που υπήρχε, εκτός από το ότι και οι δύο ήταν επαναστάσεις, ήταν τα Συντάγματα που ψηφίστηκαν, αλλά ούτε αυτά βέβαια δείχνουν κάποια επίδραση (εκτός από το γεγονός ότι τα συντάγματα ως κείμενα έχουν ένα ελάχιστο κοινό περιεχόμενο, που τα καθιστά συντάγματα είτε αφορούν την Παπούα Νέα Γουινέα του σήμερα, είτε την Ελλάδα του τότε), αλλά και αυτό είναι αδιάφορο, καθότι στο τέλος τον Όθωνα ελέω Θεού μας τον φόρεσαν.

Αυτό τέλος δεν σημαίνει ότι η ελ επανάσταση δεν εμπνεύστηκε από την γαλλική (όπως όλα τα επαναστατικά κινήματα της εποχής και αυτό επισημαίνει και ο Υψηλάντης) ή ότι δεν έβαλαν το χεράκι τους να την επηρεάσουν οι ρώσοι και ο Κάννινγκ, για τους δικούς τους λόγους.

Τέλος, αυτό που δημοσίευσε ο Ζαποτέκος είναι έκκληση βοήθειας, after the fact. Μπορώ να σας βρω και την επιστολή που μας έστειλε σαν συγχαρητήρια η Αϊτή (το πρώτο κράτος που μας αναγνώρισε) αλλά είναι αστείο να λέμε ότι είχαν ή είχαμε οποιαδήποτε αλληλεπίδραση, έμπνευση ότι συσχέτιση.

[aljawn]

Ορίστε η αναγνώριση της Αϊτής: https://www.e-daily.gr/themata/123170/s ... stasi-pics

Κάτσε να δώ:

Αϊτινή επανάσταση.... check
Αϊτινό σύνταγμα .... check
Ελ λόγιοι την ανέφεραν ως Χαΐτιον .... check

Πόρισμα πχορουμάρας: έμπνευση της ελ επανάστασης η αϊτινή

[nemo]

Αυτό το βάλαμε ;

... Μιμούμενοι εσάς θέλομεν μιμηθεί τους προγόνους μας , και δειχθή άξιοι εκείνων , αν φθάσωμεν να σας ομιάσωμεν .... η Ευρώπη από εσάς διδάσκεται δικαιοσύνη ...

[img]https://i.postimg.cc/GpBLrFKb/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/Bb34xd0v/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/X7Q4CHDV/2020 ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/bwr8HxK1/2020 ... .png[/img]

Όταν περιμένεις βοήθεια από παντού τι θα ηθελε να πει ο χ,ή ο ψ,; και ο Παπαφλέσσας τι έκανε;
μήπως δεν γέμισε τους πάντες με ψέμματα;ότι όλοι οι Έλληνες είναι ενωμένοι και έτοιμοι για τον αγώνα
και οτι όλοι οι ξένοι είναι μαζί μας ; είχε και συνειδηση των σκέψεων και των πράξεων όταν τα έλεγε
ώστε να ξεσηκωθούν περισσότεροι

Κοίτα, κατά το παραπχόρουμ, ο Παπαφλέσσας στο ταμπούρι, πριν την μάχη στο Μανιάκι, διάβαζε τα Φεντέραλιστ Πέιπερς.

Από εκεί και πέρα, για να συνοψίσω αυτά που είπαν και άλλοι πριν από μένα, η ελ επανάσταση ούτε επ' ευκαιρία της αμερικανικής έγινε, ούτε με παράδειγμα την αμερικανική, ούτε είχε στοιχεία απευθείας από την αμερικανική. Επαναστάσεις στον ελ χώρο έγιναν δεκάδες, πριν καν την αμερικανική, οπότε δεν περιμέναμε αυτούς για να παραδειγματιστούμε.

Ελάχιστοι γνώριζαν τι αιτήματα είχε η αμερικανική επανάσταση (πρακτικά ο μόνος που ξέρουμε με σιγουριά ήταν ο Κοραής από την αλληλογραφία Κοραή - Τζέφερσον), αλλά και αυτός εξ απαλών ονύχων και βέβαια εκτός Ελλάδος (καθότι εκείνη την εποχή, ζούσε και πέθανε στο Παρίσι), αλλά και να τα γνώριζαν είναι σχεδόν τελείως διαφορετικά.

Το μόνο κοινό που υπήρχε, εκτός από το ότι και οι δύο ήταν επαναστάσεις, ήταν τα Συντάγματα που ψηφίστηκαν, αλλά ούτε αυτά βέβαια δείχνουν κάποια επίδραση (εκτός από το γεγονός ότι τα συντάγματα ως κείμενα έχουν ένα ελάχιστο κοινό περιεχόμενο, που τα καθιστά συντάγματα είτε αφορούν την Παπούα Νέα Γουινέα του σήμερα, είτε την Ελλάδα του τότε), αλλά και αυτό είναι αδιάφορο, καθότι στο τέλος τον Όθωνα ελέω Θεού μας τον φόρεσαν.

Αυτό τέλος δεν σημαίνει ότι η ελ επανάσταση δεν εμπνεύστηκε από την γαλλική (όπως όλα τα επαναστατικά κινήματα της εποχής και αυτό επισημαίνει και ο Υψηλάντης) ή ότι δεν έβαλαν το χεράκι τους να την επηρεάσουν οι ρώσοι και ο Κάννινγκ, για τους δικούς τους λόγους.

Τέλος, αυτό που δημοσίευσε ο Ζαποτέκος είναι έκκληση βοήθειας, after the fact. Μπορώ να σας βρω και την επιστολή που μας έστειλε σαν συγχαρητήρια η Αϊτή (το πρώτο κράτος που μας αναγνώρισε) αλλά είναι αστείο να λέμε ότι είχαν ή είχαμε οποιαδήποτε αλληλεπίδραση, έμπνευση ότι συσχέτιση.

Συμφωνω κατά γραμμα σε ότι είπες -εδώ στο φόρουμ γράφουν ανάλογα με την ονείρωξη που έχει ο καθένας
αλληλεπίδραση υπάρχει αλλά δεν είναι η ίδια όπως πχ οι επαναστάσεις του κκ σε διάφορες χώρες

[nemo]

Γιατί το ένα αποκλείει το άλλο;επειδή κάποιοι σήμερα ονειρεύονται αυταρχικά καθεστώτα και τους ενοχλεί η ταύτιση με τις φιλελεύθερες επαναστάσεις της εποχής;

καλά Πατ το μάμησες τώρα να φαντασιώνεσαι φιλελεύθερα κόμματα το 1800 τοσο

O φιλελευθερισμός ήταν το ισχυρό ρεύμα του 1800.
Κάτι μπερδεύεις μάλλον

θα μπερδεύεις τον σημερινό με τον παλιό υσ..και η Αγγλία σαν αυτοκρατορία ήταν αρκετά φιλελεύθερη για τα τότε δεδομένα

[Beria]

καλά Πατ το μάμησες τώρα να φαντασιώνεσαι φιλελεύθερα κόμματα το 1800 τοσο

O φιλελευθερισμός ήταν το ισχυρό ρεύμα του 1800.
Κάτι μπερδεύεις μάλλον

θα μπερδεύεις τον σημερινό με τον παλιό

Εγώ δεν μπερδεύω τίποτα. Εσύ εγκαλεσες τον Πατ, μη κατανοώντας τι έγραψε