Κούλης: Η Ελληνική Επανάσταση εμπνεύστηκε από την Αμερικανική Επανάσταση

[aljawn]

Δεν σημαίνει αυτό, μπορεί να σημαίνει απλά ότι η Ελληνική ελίτ είδε μια ελπίδα σ αυτή την επανάσταση, ένα πετυχημένο σπάσιμο του στάτους κβο ενάντια σε μια μεγάλη δύναμη. Και πολλές από τις αρχές αυτής της Επανάστασης μπήκαν και στο Ελληνικό Σύνταγμα.

Αυθαίρετη είναι η ερμηνεία σου της λέξης εμπνεύστηκε. Δηλαδή άμα εγώ πω "με ενέπνευσες να γραφτώ στο τζούντο" σημαίνει ότι εσύ πας στο τζούντο; Μπορεί να σημαίνει ότι έκανες οτιδήποτε ήθελε θέληση.

Η έμπνευση πέραν και πριν όλων των άλλων θέλει μια επαφή και μια τριβή. Τριβή με τους αμερικανούς δεν υπήρχε.
Ο Κολοκοτρώνης πχ. ξέρουμε ότι πολέμησε πολλά χρόνια για τους άγγλους και ήταν φιλορώσσος.
Ο Μαυροκορδάτος είχε επαφές εκ του σύνεγγυς με τους άγγλους κτλ

Το 90% και λίγο λέω των ελλήνων αγνοούσε την ύπαρξη των ΗΠΑ και το 90% και λίγο λέω των αμερικανών αγνοούσε το ελληνικό πρόβλημα.
Τώρα να ψάχνουμε σημεία επαφής, και στην Ντέρνα πολέμησαν μαζί αμερικανοί και έλ, τι θα πει αυτό;

[Αγις]

Εδώ είναι το νήμα που αμφισβητείται η επιρροή της Ελληνικής Επανάστασης από την Αμερικάνική και την Γαλλική Επανάσταση;

ειναι αναμφισβητητο πως Γαλλικη κ Αμερικανικη επηρεαστηκαν απο την επανασταση του 1770 που προηγηθηκε

[aljawn]

ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ ήταν πολιτικά η επανάσταση που ήταν ταυτόχρονα εθνική και ταξική και πολιτική αλλά και θρησκευτική (αυτό συνήθως παραλείπεται).
Ήταν όλα αυτά μαζί λόγω του αντιπάλου που είχε σύστημα καταπίεσης των χριστιανών.Ταξική ήταν γιατί οι πασάδες ήταν η άρχουσα τάξη που θα εκτοπιζόταν.Πολιτική επειδή στόχος ήταν ένα φιλελεύθερο πολίτευμα όπως δείχνουν τα συντάγματα που εκπόνησε.Επειδή όμως δεν νίκησε μόνη της στο θέμα αυτό συμβιβάσθηκε.
Το ελληνικό ζήτημα δημιούργησε εσωτερικό πρόβλημα στις μοναρχίες της Ευρώπης : οι αντιμοναρχικοί φιλελεύθεροι που είχαν λουφάξει μετά το Βατερλώ (1815) βρήκαν ένα ζήτημα που έφερνε τους μοναρχικούς σε πολύ δύσκολη θέση διότι δεν ήσαν σε θέση να υποστηρίξουν τη συνέχιση της καταπίεσης χριστιανών από μουσουλμάνους και την ίδια στιγμή να ονομάζουν το συνασπισμό τους "Ιερά Συμμαχία".Ιερά ποιάς θρησκείας;
Oι μοναρχικοί έλυσαν το πρόβλημά τους από τη στιγμή που η επανάσταση τους χρειαζόταν.Είπαν στους Έλληνες θα σας δώσουμε το ανεξάρτητο κράτος αλλά με ένα δικό μας βασιλιά.Αυτοί το δέχθηκαν επειδή δεν είχαν άλλη επιλογή.

Η ελ επανάσταση ήταν εθνική.-
Τα χριστιανικά τα έλεγε ο Ρήγας, που ονειρευόταν ένα κράτος στο σύνολο της Βαλκανικής.

Από εκεί και πέρα, ούτε ρεπουμπλικανισμό έφερε η ελ επανάσταση, ούτε σε πολιτείες οργανωθήκαμε, ούτε αμερικανική βοήθεια ή φιλοαμερικανικό κόμμα φτιάξαμε, ούτε μαζικά πάρε - δώσε με τους αμερικανούς είχαμε.

[stavmanr]

Βασικά όλοι είναι επηρεασμένοι από στο Σπάρτακο.
Δήθεν εκσυγχρονιστές και διαφωτιστές της μετααναγέννησης.

[Beria]

Ονόμασε μου έναν, όπου να εφάνη τόσον ελευθέριος, διά να ημπορούσε και το ιδικόν μας γένος να καυχηθή, δείχνοντας τους εις τον κόσμον, καθώς δείχνουν οι βόρειοι Αμερικανοί τον Βάζιγγτων, οι Κολουμβιανοί τον Βολιβάρον και άλλους

Γράφει το 1826 ο Ψύλλας για να επαινέσει τον Ναύαρχο Κουντουριώτη

[Αίγαγρος]

Η ελ επανάσταση ήταν ΕΘΝΙΚΗ επανάσταση.
Η γαλλική επανάσταση ήταν ΤΑΞΙΚΗ επανάσταση.
Η αμερικανική επανάσταση ήταν ΠΟΛΙΤΙΚΗ επανάσταση.

Στίχος 6.

Και ακαρτέρει, και ακαρτέρει
φιλελεύθερη λαλιά,
ένα εκτύπαε τ’ άλλο χέρι
από την απελπισιά.

Να προσθέσω:

Γκαρδιακά χαροποιήθη
και του Βάσιγκτον η γη,
και τα σίδερα ενθυμήθη
που την έδεναν και αυτή.

[wooded glade]

Την Γαλλική τα κουμούνια την παραδέχονται επιεικώς, παρ' όλο που ο Ρομπεσπιέρ ήταν δικός τους - Ζαχαριαδικός.
Η Ελληνική ήταν ταξική (!) λένε και όχι εθνική ενώ η Αμερικάνικη ήταν της αστικοτσιφλικάδικης μπουρζουαζίας.
Στην πραγματικότητα ο king George αυτό που τους έκανε ήταν το υποχρεωτικό single market και γι αυτό επανεστάτησαν αλλά οπωσδήποτε τον θεωρούσαν πλέον ξένο δυνάστη.

[Σενέκας]

Ονόμασε μου έναν, όπου να εφάνη τόσον ελευθέριος, διά να ημπορούσε και το ιδικόν μας γένος να καυχηθή, δείχνοντας τους εις τον κόσμον, καθώς δείχνουν οι βόρειοι Αμερικανοί τον Βάζιγγτων, οι Κολουμβιανοί τον Βολιβάρον και άλλους

Γράφει το 1826 ο Ψύλλας για να επαινέσει τον Ναύαρχο Κουντουριώτη

Η ελ επανάσταση ήταν ΕΘΝΙΚΗ επανάσταση.
Η γαλλική επανάσταση ήταν ΤΑΞΙΚΗ επανάσταση.
Η αμερικανική επανάσταση ήταν ΠΟΛΙΤΙΚΗ επανάσταση.

Στίχος 6.

Και ακαρτέρει, και ακαρτέρει
φιλελεύθερη λαλιά,
ένα εκτύπαε τ’ άλλο χέρι
από την απελπισιά.

Να προσθέσω:

Γκαρδιακά χαροποιήθη
και του Βάσιγκτον η γη,
και τα σίδερα ενθυμήθη
που την έδεναν και αυτή.

ρε σεις, αλήθεια κάθεστε και μπαίνετε σε συζήτηση για τα αυτονόητα; Για το αν οι Έλληνες ήταν εξωγήινοι που δεν ήξεραν τι γίνεται στον κόσμο;

πάμε καλά;

[Jolly Roger]

ονόματα κανονοστασίων Μεσολογγίου (Σ. Τρικούπης, Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως):

Το τείχος είχεν επί της ενάρξεως της πολιορκίας ταύτης σχήμα επτάγωνον. Προς το κέντρον, το προς άρκτον, έκειτο το προτείχισμα του Μπότσαρη· προς δυσμάς δε του κέντρου κατά σειράν το πύργωμα του Κοραή, το προτείχισμα του Φραγκλίνου*, το κανονοστάσιον του Βύρωνος, τα πυργώματα του Γουλιέλμου Τέλλου και του Κοτσιούκου** και το κανονοστάσιον του Κυριακούλη. Έκειτο επί της αυτής σειράς αλλ' επί του παρακειμένου νησιδίου της Μαρμαρούς και το κανονοστάσιον του Σαχτούρη· προς ανατολάς δε του κέντρου έκειντο το προτείχισμα του Μακρή, το μηνοειδές πρόφραγμα του Γουλιέλμου της Οραγγίας (β), τα κανονοστάσια του Ρήγα και του Αντωνίου Κοκκίνη, τα καρκινοειδές πρόφραγμα του Μονταλεμβέρτου και τα κανονοστάσια του Σιεφέλδου, του Κανάρη και του Σκενδέρμπεη. Εφ' όλου δε του τείχους έκειντο 48 κανόνια σιδηρά, διαφόρου ολκής μέχρι 48 λιτρών, και 4 βομβοβόλοι, εξ ών αι δύο είχαν διάμετρον 10 δακτύλων, αι δε άλλαι η μεν 5 η δε 4 2/5.

*Benjamin Franklin (Βενιαμίν Φραγκλίνος)
**Ταντέους Κοστιούσκο (είχε συμμετάσχει και στην Αμερικάνικη και στην Πολωνική γιακωβίνικη επανάστα)

[aljawn]

Ονόμασε μου έναν, όπου να εφάνη τόσον ελευθέριος, διά να ημπορούσε και το ιδικόν μας γένος να καυχηθή, δείχνοντας τους εις τον κόσμον, καθώς δείχνουν οι βόρειοι Αμερικανοί τον Βάζιγγτων, οι Κολουμβιανοί τον Βολιβάρον και άλλους

Γράφει το 1826 ο Ψύλλας για να επαινέσει τον Ναύαρχο Κουντουριώτη

Νταξ ρε Μπέρια, στα 50000 άτομα που πηραν μέρος στην επανάσταση, ήξεραν το Βαζινγκτον 100 και τον ανέφεραν 5.

Σε λίγο θα μας πείτε ότι ο Τζέφερσον ήταν πίσω από την φιλική εταιρία.

[hellegennes]

https://www.newsbreak.gr/ellada/131944/ ... panastasi/

Ούτε ο ΓΑΠ δε θα το 'λεγε αυτό.

Εχμ... ο Σολωμός σού κάνει;

Γκαρδιακά χαροποιήθη
και του Βάσιγκτον η γη,
και τα σίδερα ενθυμήθη
που την έδεναν και αυτή.

Ύμνος εις την Ελευθερίαν

[Orion22]

ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ ήταν πολιτικά η επανάσταση που ήταν ταυτόχρονα εθνική και ταξική και πολιτική αλλά και θρησκευτική (αυτό συνήθως παραλείπεται).

Η ελ επανάσταση ήταν εθνική.-
Τα χριστιανικά τα έλεγε ο Ρήγας, που ονειρευόταν ένα κράτος στο σύνολο της Βαλκανικής.

https://www.hellenicparliament.gr/UserF ... /syn06.pdf

[nemo]

Το πρώτο Σύνταγμα των ΗΠΑ επηρέασε πάρα πολύ τα δικά μας, το ίδιο και οι διακηρύξεις της Γαλλικής επανάστασης. Δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλεί αυτό, και οι ΗΠΑ εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα έκαναν έναντι μιας άλλης, πολύ ισχυρότερης αυτοκρατορίας της εποχής, τη Βρετανική. Η διαφορά ήταν πως εμείς δεν είχαμε ισχυρή αστική τάξη (αν είχαμε κιόλας καθόλου), πράγμα αρνητικό φυσικά.

Η ελ επανάσταση ήταν ΕΘΝΙΚΗ επανάσταση.
Η γαλλική επανάσταση ήταν ΤΑΞΙΚΗ επανάσταση.
Η αμερικανική επανάσταση ήταν ΠΟΛΙΤΙΚΗ επανάσταση.

Σε λίγο θα μας πείτε ότι ο Κωλέττης αλληλογραφούσε με τον Χάμιλτον και ο Κολοκοτρώνης πολέμησε στο Τρέντον.

είσαι πολύ σωστός σε αυτό που είπες -στο εθνικό που είπες και έτσι είναι και υπάρχουν και εκατοντάδες επιχειρήματα
και να σου και ένα άλλο για τον σενέκα -κάποτε είπε-έγραψε το: πως είναι δυνατόν ο ποιητής Σολωμός να έγραψε
τον εθνικό ύμνο αφού δεν πολέμησε και δεν ήταν αυτόπτης μάρτυρας!

[Jolly Roger]

όλες (και οι τρεις προαναφερθείσες επανάστες) ήταν ταυτόχρονα και εθνικές (ναι, και η γαλλική) και κοινωνικές (ναι, και οι ελληνική) και πολιτικές (φιλελεύθερες). Τίποτα πιο κοντόφθαλμο από το να λέει κάποιος "αυτή ήταν μόνο εθνική" κλπ. Στην εποχή των πολυεθνικών φεουδαρχικών αυτοκρατοριών το εθνικό και το κοινωνικό των επαναστάσεων ήταν άρρηκτα συνδεδεμένα. Ά-ρρη-κτα.

[Kauldron]

https://www.newsbreak.gr/ellada/131944/ ... panastasi/

Ούτε ο ΓΑΠ δε θα το 'λεγε αυτό.

Εχμ... ο Σολωμός σού κάνει;

Γκαρδιακά χαροποιήθη
και του Βάσιγκτον η γη,
και τα σίδερα ενθυμήθη
που την έδεναν και αυτή.

Ύμνος εις την Ελευθερίαν

Δεν το πιάνεις.
Τον απλό άνθρωπο που πήγε να επανδρώσει τις τάξεις των επαναστατών, δεν τον ενέπνευσε ούτε η Αμερικανική, ούτε η Γαλλική επανάσταση. Τον ενέπνευσε το γεγονός οτι όποιος ήταν Έλληνας και Χριστιανός, υπέμεινε τα πάνδεινα απ' τον Τούρκο. Οτι αυτός ως Έλληνας και Χριστιανός, έπρεπε να εξαφανίσει τον Τούρκο απ' τη γή του, αλλιώς δε θα μπορούσε να ζήσει.
Και μια που έπιασες και τον ύπμνο εις την Ελευθερία, ορίστε κι αυτό:

Ολιγόστευαν οι σκύλοι,
και Αλλά εφώναζαν, Αλλά
και των Χριστιανών τα χείλη
φωτιά εφώναζαν, φωτιά.

Θρησκευτικό και Εθνικοαπελευθερωτικό χαρακτήρα είχε η επανάσταση.