Aυτό που έγραψε ο Κοτζιάς ήταν όντως παπάτζα και μόνο για αυτό η ΝΔ δεν έπρεπε να ψηφίσει τη συμφωνία.
Δηλαδή εσύ κάνεις την υποχώρηση για να πετύχεις τη συφωνία και τη φορτώνεις σε εμάς από το 1977.Η Ελλάδα ποτέ πριν από τις Πρέσπες δεν είχε αναγνωρίσει μακεδονική γλώσσα.
Όμως επί Τίτο η UNESCO την είχε συμπεριλάβει στις επίσημες γλώσσες της Γιουγκοσλαβίας όπως δηλώθηκαν και δεν χρειαζόταν την έγκριση της Ελλάδος.Δηλαδή ναι μεν εμείς δεν την είχαμε αναγνωρίσει αλλά την είχε αναγνωρίσει ο υπόλοιπος κόσμος και αυτό δεν μπορούσε να αλλάξει.
Για το λόγο αυτό όταν βγήκε η απόφαση του ΟΗΕ ζητήσαμε να ορισθεί ως διεθνής διαφορά μόνο το όνομα του κράτους.'Άσχετα με το τι έλεγαν διάφοροι εδώ μέσα στον Νίμιτς οι διπλωμάτες έλεγαν ότι εμείς δεν θέλουμε να συζητηθεί άλλο θέμα ενώ τα Σκόπια επέμεναν να υπάρξει και αναγνώριση της γλώσσας.
Φυσικά εάν είχε αναγνωρισθεί από την Ελλάδα το 1977 δεν θα το ζητούσαν. Το έδωσε ο Κοτζιάς και δέχθηκαν τη σύνθετη ονομασία.
Γενικώς η επίσημη θέση της χώρας για σχεδόν έναν αιώνα έως το 2018 ήταν η εξής: μακεδονική γλώσσα, μακεδονικό έθνος και μακεδονικό κράτος δεν υπάρχουν και δεν υπήρξαν ποτέ. Ούτε Σλάβοι, ούτε απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, ούτε Αβορίγινες, ούτε τίποτα. Μακεδόνες ως αυτόνομη εθνική οντότητα με αυτόνομα πολιτισμικά χαρακτηριστικά δεν υπάρχουν, δεν υπήρξαν ποτέ και δεν θα υπάρξουν. Αυτή η θέση διαστρεβλώθηκε από τους μακεδονομάχους με τις σάρισες και τις χλαμύδες, που έπεισαν τον κόσμο ότι το βασικό πρόβλημα ήταν τα αγάλματα του Μεγαλέξανδρου που άρχισε μετά το 2006 να σηκώνει ο Γκρουέφσκυ. Το αποτέλεσμα ήταν ότι οι ιδεολογικοί απόγονοι του ΣΝΟΦ εμφάνισαν ως επιτυχία το αυτονόητο, δηλαδή ότι καταγράφτηκε στη Συμφωνία των Πρεσπών πως η σύγχρονη ''μακεδονική'' γλώσσα και πολιτισμός δεν έχουν καμία σχέση με τον αρχαιοελληνικό, και να περνάνε ως αδιάφορο το γεγονός ότι η επίσημη εθνική θέση ενός αιώνα άλλαξε με την αναγνώριση μακεδονικής (σκέτο) γλώσσας και έθνους.
μετα το 1927 ίσως, το 1926 κυκλοφουρησε μακεδονικο γλωσσαρι με το όνομα abecedar. Απο την επίσης μη πολιτεία. Την ελληνική.
Δεν έγραφε πουθενά στο Αμπετσεντάρ ότι ήταν γραμμένο σε μακεδονική γλώσσα. Και για την ακρίβεια, το Αμπετσεντάρ τυπώθηκε μετά την υπογραφή του πρωτοκόλλου Πολίτη-Κάλφοφ, με το οποίο η σλαβόφωνοι της Ελλάδας αναγνωρίζονταν επίσημα απ' το ελληνικό κράτος ως βουλγαρική μειονότητα. Εφόσον η ελληνική πολιτεία αναγνώρισε βουλγαρική μειονότητα εντός της επικράτειας της και ανέλαβε την υποχρέωση να της παρέχει εκπαίδευση στη μητρική της γλώσσα, εξυπακούεται ότι η γλώσσα αυτή θα χαρακτηριζόταν βουλγάρικη. Οι Σέρβοι τότε αντέδρασαν και ζήτησαν να αναγνωριστούν οι σλαβόφωνοι ως σερβική μειονότητα. Η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε αλλά ο δικτάτορας Πάγκαλος που πήρε λίγο αργότερα την εξουσία ικανοποίησε το αίτημά τους αυτό (μαζί με κάποια άλλα προνόμια που τους παραχώρησε). Όταν ανατράπηκε ο Πάγκαλος, όλες οι παραχωρήσεις που είχε κάνει στη Σερβία ακυρώθηκαν απ' την επόμενη κυβέρνηση και το Αμπετσεντάρ αποσύρθηκε (για την ακρίβεια, δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ, μια και δεν ιδρύθηκαν και ούτε λειτούργησαν ποτέ σλαβόφωνα μειονοτικά σχολεία στην Ελλάδα).
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
Scouser έγραψε: 21 Σεπ 2020, 10:03
Γενικώς η επίσημη θέση της χώρας για σχεδόν έναν αιώνα έως το 2018 ήταν η εξής: μακεδονική γλώσσα, μακεδονικό έθνος και μακεδονικό κράτος δεν υπάρχουν και δεν υπήρξαν ποτέ. Ούτε Σλάβοι, ούτε απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, ούτε Αβορίγινες, ούτε τίποτα. Μακεδόνες ως αυτόνομη εθνική οντότητα με αυτόνομα πολιτισμικά χαρακτηριστικά δεν υπάρχουν, δεν υπήρξαν ποτέ και δεν θα υπάρξουν. Αυτή η θέση διαστρεβλώθηκε από τους μακεδονομάχους με τις σάρισες και τις χλαμύδες, που έπεισαν τον κόσμο ότι το βασικό πρόβλημα ήταν τα αγάλματα του Μεγαλέξανδρου που άρχισε μετά το 2006 να σηκώνει ο Γκρουέφσκυ. Το αποτέλεσμα ήταν ότι οι ιδεολογικοί απόγονοι του ΣΝΟΦ εμφάνισαν ως επιτυχία το αυτονόητο, δηλαδή ότι καταγράφτηκε στη Συμφωνία των Πρεσπών πως η σύγχρονη ''μακεδονική'' γλώσσα και πολιτισμός δεν έχουν καμία σχέση με τον αρχαιοελληνικό, και να περνάνε ως αδιάφορο το γεγονός ότι η επίσημη εθνική θέση ενός αιώνα άλλαξε με την αναγνώριση μακεδονικής (σκέτο) γλώσσας και έθνους.
μετα το 1927 ίσως, το 1926 κυκλοφουρησε μακεδονικο γλωσσαρι με το όνομα abecedar. Απο την επίσης μη πολιτεία. Την ελληνική.
Δεν έγραφε πουθενά στο Αμπετσεντάρ ότι ήταν γραμμένο σε μακεδονική γλώσσα. Και για την ακρίβεια, το Αμπετσεντάρ τυπώθηκε μετά την υπογραφή του πρωτοκόλλου Πολίτη-Κάλφοφ, με το οποίο η σλαβόφωνοι της Ελλάδας αναγνωρίζονταν επίσημα απ' το ελληνικό κράτος ως βουλγαρική μειονότητα. Εφόσον η ελληνική πολιτεία αναγνώρισε βουλγαρική μειονότητα εντός της επικράτειας της και ανέλαβε την υποχρέωση να της παρέχει εκπαίδευση στη μητρική της γλώσσα, εξυπακούεται ότι η γλώσσα αυτή θα χαρακτηριζόταν βουλγάρικη. Οι Σέρβοι τότε αντέδρασαν και ζήτησαν να αναγνωριστούν οι σλαβόφωνοι ως σερβική μειονότητα. Η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε αλλά ο δικτάτορας Πάγκαλος που πήρε λίγο αργότερα την εξουσία ικανοποίησε το αίτημά τους αυτό (μαζί με κάποια άλλα προνόμια που τους παραχώρησε). Όταν ανατράπηκε ο Πάγκαλος, όλες οι παραχωρήσεις που είχε κάνει στη Σερβία ακυρώθηκαν απ' την επόμενη κυβέρνηση και το Αμπετσεντάρ αποσύρθηκε (για την ακρίβεια, δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ, μια και δεν ιδρύθηκαν και ούτε λειτούργησαν ποτέ σλαβόφωνα μειονοτικά σχολεία στην Ελλάδα).
δεν νομίζω πως έχεις δίκιο στην ερμηνεία, σε απογραφές εκείνη την περίοδο οι ελληνικες αρχες απεγγραφαν κόσμο που ομιλούσαν την μακεδονική. Ετσι καταρρεει τα αφήγημα.
δεν νομίζω πως έχεις δίκιο στην ερμηνεία, σε απογραφές εκείνη την περίοδο οι ελληνικες αρχες απεγγραφαν κόσμο που ομιλούσαν την μακεδονική. Ετσι καταρρεει τα αφήγημα.
Η απογραφή του 1928 αναφέρει "μακεδονοσλαβική" κι όχι σκέτη "μακεδονική" γλώσσα. Με το πρωτόκολλο Πολίτη-Κάλφοφ το οποίο προηγείται χρονικά κατά 4 χρόνια, έχουμε επίσημη αναγνώριση της γλώσσας ως βουλγάρικη. Από αυτά που πόσταρα, εύκολα καταλαβαίνεις για ποιον λόγο τελικά η ελληνική πολιτεία υπαναχώρησε και απέσυρε αυτή την αναγνώριση, αντικαθιστώντας τον χαρακτηρισμό "βουλγάρικη" με τον ουδέτερο όρο "μακεδονοσλαβική". Έτσι είναι η πολιτική, αναγκαίοι τακτικοί ελιγμοί λέγονται αυτά.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
δεν νομίζω πως έχεις δίκιο στην ερμηνεία, σε απογραφές εκείνη την περίοδο οι ελληνικες αρχες απεγγραφαν κόσμο που ομιλούσαν την μακεδονική. Ετσι καταρρεει τα αφήγημα.
Η απογραφή του 1928 αναφέρει "μακεδονοσλαβική" κι όχι σκέτη "μακεδονική" γλώσσα. Με το πρωτόκολλο Πολίτη-Κάλφοφ το οποίο προηγείται χρονικά κατά 4 χρόνια, έχουμε επίσημη αναγνώριση της γλώσσας ως βουλγάρικη. Από αυτά που πόσταρα, εύκολα καταλαβαίνεις για ποιον λόγο τελικά η ελληνική πολιτεία υπαναχώρησε και απέσυρε αυτή την αναγνώριση, αντικαθιστώντας τον χαρακτηρισμό "βουλγάρικη" με τον ουδέτερο όρο "μακεδονοσλαβική". Έτσι είναι η πολιτική, αναγκαίοι τακτικοί ελιγμοί λέγονται αυτά.
εδώ viewtopic.php?f=10&t=4211 ο βινόσαυρος ξεκαθαρίζει το πραγμα. Δεν έχω την υπομονή του για αυτην την συζήτηση.
Στο αγγλικο κείμενο έγραφε ιστορική συμφωνία και στο ελληνικό Όχι ... :smt005
Ρε τι καραγκιόζηδες
Το αλλαξαν και το αγγλικο μετα.
δεν εχουν γινει ουτε στην ουγκαντα αυτα.
Η Ουγκαντα ειναι κρατος, οχι μπουρδελο.
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Οκτ 2020, 22:16
Το μόνο τραγούδι που αξίζει να ακουστεί για να τιμήσει το 21, θα είναι τα ουρλιαχτά των Τούρκων όταν θα πέφτουν στο κεφάλι τους τα πυρηνικά στις μεγαλύτερες τους πόλεις.
Χαρακτηριστικά της αμηχανίας ήταν και τα όσα είπε την περασμένη Πέμπτη στους κοινοβουλευτικούς συντάκτες ο πρόεδρος της Βουλής Κώστας Τασούλας καταλήγοντας στο ότι… «δεν υπάρχει πρεμούρα» για την ψήφιση των τριών Μνημονίων. Ο κ. Τασούλας υποστήριξε ότι πρόθεση της κυβέρνησης εξαρχής ήταν να καταθέσει τα εν λόγω νομοσχέδια στη Βουλή κατά τη διάρκεια επίσκεψης του Ζόραν Ζάεφ στην Αθήνα, συμβολίζοντας τη σαφή πρόθεσή της να δρομολογήσει τη διαδικασία κύρωσής τους, η οποία όμως δεν… επείγει. «Δεν υπάρχει κάτι το επείγον. Νομίζω ότι την κυβέρνηση την ενδιέφερε να τα καταθέσει εκείνη την δεδομένη χρονική στιγμή. Μου έχει δοθεί η εικόνα ότι δεν αποτελεί προτεραιότητα η κύρωσή τους. Δεν υπάρχει τέτοια πρεμούρα»…
Το έδωσε ο Κοτζιάς και δέχθηκαν τη σύνθετη ονομασία.
