Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

[Χαοτικός]

Εγώ δεν είπα ότι δεν μειώνεται ο κίνδυνος φορώντας μάσκα. Είπα και να μειωθεί τι έγινε;

[Otto Weininger]

Ή απάντηση είναι μια.
62%

Λες βλακείες. Υπάρχει πολύς κόσμος ο οποίος στις εκλογές που μας πέρασαν ψήφισε ΝΔ και είχε ψηφίσει ΝΑΙ στο δημοψήφισμα και είναι εναντίον του παραλογισμού με τα φίμωτρα ιδίως στα σχολεία. Επίσης, οι φανατικοί κκέδες και οι συριζαίοι "της γραμμής" είναι από τους πολύ φανατικούς μασκολάγνους. Ακόμα και από το πχόρουμ φαίνεται αυτό. Μάλιστα, σε μία δημοσκόπηση που άνοιξα σε άλλο θέμα, οι μόνοι οι οποίοι ήταν εναντίον της υποχρεωτικής χρήσης της μάσκας είχαν ψηφίσει ΝΔ στις τελευταίες εκλογές.

Α μάλιστα. Ειναι και φίμωτρο η μάσκα.
Ζώα.

[Ερμής]

Μετά με κατηγορείτε όταν λέω πως ο ελ είναι ο αποπατος του συμπαντος

[Planis]

Ή απάντηση είναι μια.
62%

Λες βλακείες. Υπάρχει πολύς κόσμος ο οποίος στις εκλογές που μας πέρασαν ψήφισε ΝΔ και είχε ψηφίσει ΝΑΙ στο δημοψήφισμα και είναι εναντίον του παραλογισμού με τα φίμωτρα ιδίως στα σχολεία. Επίσης, οι φανατικοί κκέδες και οι συριζαίοι "της γραμμής" είναι από τους πολύ φανατικούς μασκολάγνους. Ακόμα και από το πχόρουμ φαίνεται αυτό. Μάλιστα, σε μία δημοσκόπηση που άνοιξα σε άλλο θέμα, οι μόνοι οι οποίοι ήταν εναντίον της υποχρεωτικής χρήσης της μάσκας είχαν ψηφίσει ΝΔ στις τελευταίες εκλογές.

Α μάλιστα. Ειναι και φίμωτρο η μάσκα.
Ζώα.

Επειδή εκτιμώ την άποψή σου σε άλλα θέματα, δεν θα πέσω στο επίπεδό σου. Να είσαι καλά.

[Δημοκρατικός]

Μετά με κατηγορείτε όταν λέω πως ο ελ είναι ο αποπατος του συμπαντος

Eυτυχώς σε γενικές γραμμές έχει η ΕΕ τα ηνία στα χέρια.

[hellegennes]

Μετά με κατηγορείτε όταν λέω πως ο ελ είναι ο αποπατος του συμπαντος

Σόρι, αλλά πίπες. Εκτός κι αν θεωρείς ότι οι κάτω του διαγράμματος είναι πιο ούγκανα από τους πάνω. Γενικά, πόσο απόπατο θεωρείς τον Βορρά της Ευρώπης:

[Otto Weininger]

Λες βλακείες. Υπάρχει πολύς κόσμος ο οποίος στις εκλογές που μας πέρασαν ψήφισε ΝΔ και είχε ψηφίσει ΝΑΙ στο δημοψήφισμα και είναι εναντίον του παραλογισμού με τα φίμωτρα ιδίως στα σχολεία. Επίσης, οι φανατικοί κκέδες και οι συριζαίοι "της γραμμής" είναι από τους πολύ φανατικούς μασκολάγνους. Ακόμα και από το πχόρουμ φαίνεται αυτό. Μάλιστα, σε μία δημοσκόπηση που άνοιξα σε άλλο θέμα, οι μόνοι οι οποίοι ήταν εναντίον της υποχρεωτικής χρήσης της μάσκας είχαν ψηφίσει ΝΔ στις τελευταίες εκλογές.

Α μάλιστα. Ειναι και φίμωτρο η μάσκα.
Ζώα.

Επειδή εκτιμώ την άποψή σου σε άλλα θέματα, δεν θα πέσω στο επίπεδό σου. Να είσαι καλά.

Ποια είναι τα άλλα θέματα που εκτιμάς την άποψη μου;

[Χαοτικός]

Ρε μη φοράτε μάσκες λέμε. (Για τους δεξιούς το λέω. Οι σύντροφοι να κάτσουν σπίτι και να περιμένουν)

[waldorf]

Στη μαύρη μαγεία.

[Planis]

Α μάλιστα. Ειναι και φίμωτρο η μάσκα.
Ζώα.

Επειδή εκτιμώ την άποψή σου σε άλλα θέματα, δεν θα πέσω στο επίπεδό σου. Να είσαι καλά.

Ποια είναι τα άλλα θέματα που εκτιμάς την άποψη μου;

Μπες στα εθνικά και τα πολιτικά θέματα να δεις τί γράφω.

[- Casper -]

Νομίζω ότι οι υπέυθυνοι πρέπει να επικοινωνήσουν σωστά το ποιά είναι η χρησιμότητα της μάσκας. Ότι δηλαδή δεν είναι κάποιου εδίους πανάκεια (οπότε και δε θα έχουν οι διάφοροι να λένε ναι αλλά ο μπατζανάκης μου φόραγε μάσκα και παρόλα αυτά κόλλησε, άρα η μάσκα είναι άχρηστη) αλλά ότι όταν βρεθείς σε μία κατάσταση που δεν μπορείς αντικειμενεικά να κρατήσεις ασφαλή απόσταση, πχ σε μμμ, η μάσκα σου προσφέρει κάποια προστασία. Ότι δηλαδή είναι καλύτερα με τη μάσκα παρά χωρίς. Αλλά το να δίνεται η εντύπωση ότι η μάσκα προσφέρει απόλυτη προστασία είναι αντιπαραγωγικό.

Συμφωνώ 100% με το σκεπτικό σου.

Αλλά η δική σου προσέγγιση είναι τελείως διαφορετική από την προσέγγιση των αντιμασκικών στην Ελλάδα. Γιατί εσύ γράφεις το ότι η συνεχής χρήση της μάσκας δίνει σε κάποιους την εντύπωση αόρατης πανοπλίας, πράγμα που τους κάνει να αγνοούν ή να θεωρούν άσκοπα τα συμπληρωματικά μέτρα, ενώ εδώ οι αντιμασκιστές εκφράζουν τις παρακάτω απόψεις:

Spoiler

1. Ο ιός είναι παγκόσμια συνωμοσία των ερπετοειδών για να μας ελέγχουν/φιμώνουν/τσιπώνουν κλπ και όσα βλέπουμε στην τιβι είναι σκηνοθετημένα.

2. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας αλλά αφορά κυρίως σε χούφταλα και άρρωστους που ούτως ή άλλως θα πέθαιναν σε ένα δύο χρόνια και δεν αξίζει τον κόπο να "καταστραφεί η οικονομία" των υγιών για πάρτη τους. Και η συγκεκριμένη ομάδα, δεν θεωρεί ότι η οικονομία θα καταστραφεί από τη μάσκα αλλά από το πιο σημαντικό μέτρο, δηλαδή την τήρηση των αποστάσεων. Με το "αραίωμα" έχουν πρόβλημα, όχι με τη μάσκα. Η μάσκα είναι απλώς το εύκολο πρόσχημα, δεν είναι αυτό που τους ενδιαφέρει άμεσα.

3. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας αλλά υφίσταται επίσης και ως ευκαιρία για αντιπολίτευση και αν δεν την αρπάξουν τώρα, πότε θα την αρπάξουν; Οπότε, βουρ στον πατσά της αντίδρασης για το οτιδήποτε γιατί στην τελική δεν είναι δική τους δουλειά να εφαρμόσουν ή να προτείνουν κάτι σαφές και κυρίως υλοποιήσιμο, δουλειά της κυβέρνησης είναι.

4. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας στις τάξεις, στις λαϊκές και στα μμμ αλλά δεν πλησιάζει στις εκπαιδευτικές/μαθητικές/αντιφά πορείες, στις εκκλησίες και πέριξ του συντριβανιού της Ομόνοιας.

5. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας αλλά πολύ πιο σοβαρό πρόβλημα είναι οι αναπνευστικές παθήσεις/μολύνσεις/αλλεργίες που μπορεί να προκληθούν από τη μάσκα. Κι ενώ οι εν λόγω παραθέτουν δεκάδες αναλύσεις για την "ασήμαντη" ποσοστιαία πιθανότητα θανάτου από τον ιό, δεν έχει παρουσιαστεί ούτε μία γι' αυτούς που πέθαναν επειδή φορούσαν μάσκα.

Σόρι, αλλά από πουθενά δεν προκύπτει αυτό. Ναι, υπάρχουν και ψεκασμένοι, αλλά ότι είναι ο γενικός κανόνας είναι ψέματα, όπως και το ότι δεν τηρούν άλλα μέτρα. Ακόμη και αυτοί που δεν πιστεύουν ότι υπάρχει καν ο κορωνοΪός ή πιστεύουν ότι είναι ακίνδυνος, τηρούν αποστάσεις και υγιεινή.

Επίσης δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται να συμφωνείς 100% με το σκεπτικό της όταν διαφωνείς με το δικό μου, την στιγμή που έχουμε πει τα ίδια ακριβώς πράγματα.

Τα έχεις πει ίσα με 30000 φορές. Δεν ξέρω γιατί ΔΕΝ το βλέπουν

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει το πώς η μάσκα αποτελεί ..."φίμωτρο"; είναι η μεγαλύτερη μαλακία από τα επιχειρήματα των πολέμιών της

[ΓΑΛΗ]

Νομίζω ότι οι υπέυθυνοι πρέπει να επικοινωνήσουν σωστά το ποιά είναι η χρησιμότητα της μάσκας. Ότι δηλαδή δεν είναι κάποιου εδίους πανάκεια (οπότε και δε θα έχουν οι διάφοροι να λένε ναι αλλά ο μπατζανάκης μου φόραγε μάσκα και παρόλα αυτά κόλλησε, άρα η μάσκα είναι άχρηστη) αλλά ότι όταν βρεθείς σε μία κατάσταση που δεν μπορείς αντικειμενεικά να κρατήσεις ασφαλή απόσταση, πχ σε μμμ, η μάσκα σου προσφέρει κάποια προστασία. Ότι δηλαδή είναι καλύτερα με τη μάσκα παρά χωρίς. Αλλά το να δίνεται η εντύπωση ότι η μάσκα προσφέρει απόλυτη προστασία είναι αντιπαραγωγικό.

Συμφωνώ 100% με το σκεπτικό σου.

Αλλά η δική σου προσέγγιση είναι τελείως διαφορετική από την προσέγγιση των αντιμασκικών στην Ελλάδα. Γιατί εσύ γράφεις το ότι η συνεχής χρήση της μάσκας δίνει σε κάποιους την εντύπωση αόρατης πανοπλίας, πράγμα που τους κάνει να αγνοούν ή να θεωρούν άσκοπα τα συμπληρωματικά μέτρα, ενώ εδώ οι αντιμασκιστές εκφράζουν τις παρακάτω απόψεις:

Spoiler

1. Ο ιός είναι παγκόσμια συνωμοσία των ερπετοειδών για να μας ελέγχουν/φιμώνουν/τσιπώνουν κλπ και όσα βλέπουμε στην τιβι είναι σκηνοθετημένα.

2. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας αλλά αφορά κυρίως σε χούφταλα και άρρωστους που ούτως ή άλλως θα πέθαιναν σε ένα δύο χρόνια και δεν αξίζει τον κόπο να "καταστραφεί η οικονομία" των υγιών για πάρτη τους. Και η συγκεκριμένη ομάδα, δεν θεωρεί ότι η οικονομία θα καταστραφεί από τη μάσκα αλλά από το πιο σημαντικό μέτρο, δηλαδή την τήρηση των αποστάσεων. Με το "αραίωμα" έχουν πρόβλημα, όχι με τη μάσκα. Η μάσκα είναι απλώς το εύκολο πρόσχημα, δεν είναι αυτό που τους ενδιαφέρει άμεσα.

3. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας αλλά υφίσταται επίσης και ως ευκαιρία για αντιπολίτευση και αν δεν την αρπάξουν τώρα, πότε θα την αρπάξουν; Οπότε, βουρ στον πατσά της αντίδρασης για το οτιδήποτε γιατί στην τελική δεν είναι δική τους δουλειά να εφαρμόσουν ή να προτείνουν κάτι σαφές και κυρίως υλοποιήσιμο, δουλειά της κυβέρνησης είναι.

4. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας στις τάξεις, στις λαϊκές και στα μμμ αλλά δεν πλησιάζει στις εκπαιδευτικές/μαθητικές/αντιφά πορείες, στις εκκλησίες και πέριξ του συντριβανιού της Ομόνοιας.

5. Ο ιός υφίσταται ως πρόβλημα δημόσιας υγείας αλλά πολύ πιο σοβαρό πρόβλημα είναι οι αναπνευστικές παθήσεις/μολύνσεις/αλλεργίες που μπορεί να προκληθούν από τη μάσκα. Κι ενώ οι εν λόγω παραθέτουν δεκάδες αναλύσεις για την "ασήμαντη" ποσοστιαία πιθανότητα θανάτου από τον ιό, δεν έχει παρουσιαστεί ούτε μία γι' αυτούς που πέθαναν επειδή φορούσαν μάσκα.

Σόρι, αλλά από πουθενά δεν προκύπτει αυτό. Ναι, υπάρχουν και ψεκασμένοι, αλλά ότι είναι ο γενικός κανόνας είναι ψέματα, όπως και το ότι δεν τηρούν άλλα μέτρα. Ακόμη και αυτοί που δεν πιστεύουν ότι υπάρχει καν ο κορωνοΪός ή πιστεύουν ότι είναι ακίνδυνος, τηρούν αποστάσεις και υγιεινή.

Επίσης δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται να συμφωνείς 100% με το σκεπτικό της όταν διαφωνείς με το δικό μου, την στιγμή που έχουμε πει τα ίδια ακριβώς πράγματα.

Στο σποϊλερ αναφέρονται οι βασικές κατηγορίες των αρνητών της μάσκας. Αυτοί που δεν πιστεύουν ότι υπάρχει ο κορωνοϊός ή πιστεύουν ότι είναι ακίνδυνος, τηρούν αποστάσεις (η υγιεινή είναι κυρίως προσωπική υπόθεση) μόνον όταν είναι αναγκασμένοι λόγω μέτρων και όχι από προσωπική τους πρωτοβουλία.

Κατά τα άλλα, συμφωνώ 100% με το σκεπτικό της Μετανάστριας, γιατί αντιμετωπίζει με τελείως διαφορετική προσέγγιση το θέμα της μάσκας. Δεν είναι κατά της μάσκας, δεν αμφισβητεί τη χ προστασία από τη μάσκα και δεν εστιάζει σε ιατρικές μελέτες για την επικινδυνότητα της μάσκας. Αναφέρεται στη δυσφορία που προκαλεί η συνεχής ημερήσια χρήση της μάσκας (ποιος μπορεί να το αμφισβητήσει αυτό;) και στην υγρασία και βρωμιά που μπορεί να συσσωρευθεί μετά από 3ωρη συνεχή χρήση, πράγμα επίσης λογικό. Η Μετανάστρια λέει ότι η μάσκα προκαλεί σε κάποιους αίσθημα υπερβάλλουσας ασφάλειας, κάνοντας τους να αγνοούν τα άλλα μέτρα (όταν δεν είναι επιβεβλημένα).

Εσύ αναφέρεσαι συνέχεια στην επικινδυνότητα της μάσκας και τα έχεις στηλώσει εκεί, με μία αποσπασματική εμμονή

α) χωρίς να παραθέτεις ούτε μία σύγκριση αναφορικά με την επικινδυνότητα κακής χρήσης της μάσκας και την επικινδυνότητα μετάδοσης του ιού χωρίς μάσκα

β) παραθέτεις ως αντίμετρο το τη διατήρηση των αποστάσεων και μέτρων υγιεινής (σε σχολεία, μμμ κλπ), την αύξηση κλινών σε νοσοκομεία κλπ (σαν να είναι πράγματα που μπορούν να λειτουργήσουν την άλλη μέρα) και το πως θα ήταν η κατάσταση γενικώς αν οι γιαγιάδες είχαν καρούλια. Γιατί ούτε μμμ υπάρχουν, ούτε δομές και αίθουσες υπάρχουν, ούτε εργαζόμενοι που να μπορούν να καλύψουν χωρίς πρόβλημα μια καθημερινότητα με ασφαλείς αποστάσεις χωρίς μάσκα. Δηλαδή αντιπαραθέτεις ένα ευχολόγιο για το πως θα έπρεπε να είναι τα πράγματα και τίποτα περισσότερο.

γ) και ως κερασάκι στην τούρτα ρίχνεις και μια αποψάρα για την πολύ μικρή πιθανότητα να νοσήσεις εσύ από κορονοϊό, χωρίς καν να προβληματιστείς για το πως ακριβώς μπορεί να ερμηνευθεί από το κοινό, αυτό το ποίημα


Αν δεν σου φαίνονται αυτά ως κάτι διαφορετικό από αυτά που έγραψε η Μετανάστρια, μπορώ να τα ζωγραφίσω.

[vagabondo]

Θέλω ζωγραφιές

[ΓΑΛΗ]

Τα έχεις πει ίσα με 30000 φορές. Δεν ξέρω γιατί ΔΕΝ το βλέπουν

Ε ναι, δεν έχουμε όλοι γερακίσιο μάτι.

Οπότε, προσθέστε ΚΑΙ τα προβλήματα όρασης στα ψυχολογικά, αναπνευστικά και λοιπά προβλήματα που προκαλεί η μάσκα.