Οι κομμουνιστές καταστρέφουν τα ιερά και όσια του έθνους;

[πατησιωτης]

Μια που πιάσαμε αυτή τη κουβέντα μπορεί κάποιος να μου πει τι σημαίνει το YO;
Βλέπω σε πολλούς τοίχους γραμμένο μαζί με κάποια άλλα γράμματα ή αριθμούς π.χ. ΥΟ18.

[Ασέβαστος]

Οι κομμουνιστές είμαστε η πρωτοπορία.

Πεθαμένοι είστε και δεν το ξέρετε

γιαυτό τόσο αντικομμουνιστικό μένος για την εργατική τάξη και το κόμμα της.

3% εργατικη ταξη εχουμε; οι υπολοιποι ειναι κεφαλαιοκρατες και βιοποριζονται χωρις να εργαζονται;

μωρε μπραβο ο καπιταλισμος.

[Ασέβαστος]

η πολιτικη πραξη ηταν γραψιμο σε τοιχο, ακριβως ιδια με την πραξη των ναζουλων. καλως μπουζουριαστηκε, οπως καλως θα μπουζουριαζοταν και ο ναζουλος που εγραψε πριν, η ο γαυροβαζελος που θα εγραφε μετα.

Αυτό ακριβώς είναι το θεμα. Δε με νοιαζει ποσο αγαθές ηταν οι προθεσεις καθενός που αποφασιζει να παρέμβει σε ένα δημοσιο κτηριο με οποιονδήποτε τρόπο. Κ ο αλλος μπορεί να γράψει Γιωργος + Μαρια = LFE. Αδιαφορο. Ειχε άδεια; οχι. Τέλος συζήτησης.

κοιτα, αν ειχε καποια αληθεια το δημοσιευμα, δηλαδη αν πραγματι καθαριζε τα γραμμενα, η ειχε παρει ενα χρωμα και μπογιατιζε τον τοιχο να φυγουν οι μουτζουρες, μπραβο θα του ελεγα, κι ας ειναι νομικα οπως τα λες.

αλλα δω λεμε ο τυπος εγραφε συνθηματα, κανονικα τα ιδια με τους ναζουλους, και βρηκε την πιο ηλιθια δικαιολογια να πεις στους τσιου. και βεβαια τα κνιτοπουλα τη χαβουν αμασητη.

[pylothess]

πως δεν υπήρχαν, και στο εαμ υπηρχαν αγωνιστές που δεν ήταν κομμουνιστες. Απλα οι κομμουνιστες είναι αυτοί που θα τραβήξουν το κουπι, θα θεσουν τα πιο προωθημένα αιτήματα. Οι κομμουνιστές είμαστε η πρωτοπορία.

Το ΕΑΜ ιδρύθηκε με πρωτοβουλία του ΚΚΕ. Η πλειοψηφία των αγωνιστών του ΕΑΜ ήταν κομμουνιστές αλλά υπήρχαν και άνθρωποι που συμμετείχαν απλώς λόγω αγνού πατριωτισμού επειδή ήθελαν να διώξουν τους Γερμανούς και δεν τους ενδιέφερε η δικτατορία του προλεταριάτου.Ίσως γι αυτό το λόγο δεν τόλμησαν με την αποχώρηση των Γερμανών να καταλάβουν την Αθήνα. Εξάλλου και μέσα στην κατοχή ,το ΕΑΜ είχε ως στόχο του μεταπολεμικά την επικράτηση της λαοκρατίας και όχι της δικτατορίας του προλεταριάτου.Μιλούσε για δημοψήφισμα σχετικά με την μορφή του πολιτεύματος ,αν θα είναι βασιλευομένη η αβασίλευτη η δημοκρατία , με απλά λόγια αν θα πάρει τον π##λο ο βασιλιάς.Τέτοια ήταν τα αιτήματα του ΕΑΜ στην κατοχή που θα μπορούσε να τα δεχθεί ακόμη και κάποιος προοδευτικός αστός.

Αλλά μήπως αυτό δικαιολογεί την συμμετοχή του ΠΑΜΕ σε παρελάσεις ; Η παρέλαση δεν είναι διαδήλωση . Θα τιμηθούν οι νεκροί που έπεσαν το '40 φωνάζοντας συνδικαλιστικά συνθήματα;

ούτε στο πάμε είναι όλοι κομμουνιστές απλά οι κομμουνιστές είναι η πρωτοπορία.

Εγώ το ξέρω. Τα έχουμε ξαναπεί άλλωστε αυτά.Πόσοι έρχονται στο ΠΑΜΕ για μικροεξυπηρετήσεις και μετά παίρνουν τον π##λο. Σηκώνονται, φεύγουν και δεν ξαναπατούν ποτέ αφού γίνει η δουλειά τους. Εσύ ξέρεις καλύτερα από εμένα πόσοι πέρασαν από το ΠΑΜΕ αλλά δεν έκαναν τον κόπο να διαβάσουν μισή σελίδα Ριζοσπάστη ούτε να δώσουν ένα(1) ευρώ οικονομική ενίσχυση για το κόμμα;

[sys3x]

αλάνι μου, ετοιμάζω μεγάλο "ΝΗΜΑ ΕΒΡΑΙΟΜΠΟΛΣΕΒΙΚΙΚΟΥ ΝΑΟΥ" με πλέριο αφιέρωμα σε όλα τα ένδοξα τέκνα της Μάνας Σιών που έδωσαν τη ζωή τους στον αγώνα για την απολεφτέρωση του προλεταριάτου.

Σημειωση: Του προλεταριατου των αλλων χωρων μιας και στο Ισραηλ δεν υπαρχουν καν κομμουνιστικα κομματα.

δεν υπήρχε Ισραήλ αλάνι μου τον καιρό που μεγαλούργησαν τα μέλη της πρωτοπορίας της ανθρωπότητας που θα υμνήσω στο ερχόμενο νήμα.

Υπάρχει όμως σήμερα, όπως υπήρχε και υπάρχει η Παλαιστίνη, πάμε απαρντχάηντ;
Κάνε πάσα να πηδήσω δικέμου.

[pylothess]

Μια χαρά μπορεί κι ένας αγράμματος να είναι πατριώτης. Στην ιστορία έχει υπάρξει πλήθος τέτοιων. Το αστείο ξέρεις ποιο είναι; Ότι το θέμα της αμορφωσιάς σε οπαδούς της ΧΑ το ανέδειξαν οι ίδιοι ποταποί χώροι που προ της εκλογικής ανόδου της ΧΑ, υποστήριζαν την αμορφωσιάς κάτι..."καλό"! Είχαν βγάλει κι ένα αντιφαστικό σύνθημα μάλιστα που έλεγε "άνθρωπος αγράμματος ξύλο στους φασίστες" και μάλιστα είχνα την τάση να το γράφουν....έξω απο σχολεία!

Ε, αυτοί οι ίδιοι κρεττίνοι μετά το 2012, ξέχασαν τί προπαγάνδανδιζαν μέχρι τότε και ειρωνευόντουσαν όποιον οπαδό της ΧΑ δεν ήξερε ορθογραφία.


Στην απελευθέρωση της Αθήνας και την έλευση της εξόριστης κυβέρνησης, δεν έκαναν κάτι γιατί δεν επιθυμούσε ο Στάλιν κάτι τέτοιο. Ο Β' ΠΠ ήταν ακόμη σε εξέλιξη και η συμφωνία της Γιάλτας ήταν ακόμη πολύ μακριά...


Ακόμη και στα Δεκεμβριανά, η συνδυάσκεψη στη Γιάλτα δεν είχε γίνει ακόμη. Και πολυ πιθανό ο Στάλιν να επιστρέτευσε το ΚΚΕ και τα Δεκεμβριανά ως διαπραγματευτικό χαρτί για να επιτύχει συμφωνίες για την Ανατολική Ευρώπη.

Εξαρτάται τι . Το χειρότερο πάντως δεν είναι τα greeklish.Το χειρότερο είναι ορισμένες αντιλήψεις που έχουν ορισμένοι άνθρωποι του πατριωτικού χώρου. Όπως για παράδειγμα ότι οι παλινοστούντες, ομογενείς Έλληνες από την Ρωσία δεν είναι Έλληνες (!), ότι οι Κύπριοι δεν είναι Έλληνες. Όσο και αν σας φαίνεται παράξενο ναι οι ομογενείς από την Ρωσία ,αντιμετώπιζαν τέτοια προβλήματα μέχρι πρόσφατα.Τους θεωρούσαν ως μη Έλληνες ή ως Έλληνες β' κατηγορίας. Το χειρότερο πως υπήρξαν ακόμη και Πόντιοι ιθαγενείς που εκφράστηκαν έτσι για τους παλινοστούντες. Το μετεμφυλιακό κλίμα χώρισε την Ελλάδα σε κομμουνιστές και εθνικόφρονες. Αλλά πόσο εθνικόφρονες είναι τελικά οι σύχρονοι εθνικόφρονες; Είναι αρκετό κάποιος να κουνάει Ελληνικές σημαίες στο Euro 2004 η στο συλλαλητρήιο για την Μακεδονία αλλά να ισχυρίζεται πως η Κύπρος είναι άλλος κράτος οπότε δεν μας απασχολεί ,πως οι Κύπριοι δεν είναι Έλληνες ; Το ίδιο έχουν πει και για τους ομογενείς από την πρώην ΕΣΣΔ. Golden Age μην εθελοτυφλείς , στον εθνικιστικό χώρο υπάρχουν προβλήματα. Δεν υπάρχει εθνική νοοτροπία.Υπάρχει οπαδική νοοτροπία για να μην πω ότι υπάρχει τοπικισμός.

Όσο για τα συνθήματα που ανέφερες ,τα συνθήματα αυτά κατά πάσα πιθανότητα έχουν γραφτεί από αναρχικούς. Το νήμα αυτό δεν είναι το κατάλληλο να μιλήσουμε για τους Αναρχικούς γιατί θα ξεφύγουμε πολύ.Θα περιοριστώ μόνο να αναφέρω πως δεν πρέπει να συγχέονται οι αναρχικοί με τους Κομμουνιστές και πως οι Αναρχικοί είναι μπερδεμένοι άνθρωποι. Υπάρχει και στον Αναρχικό χώρο ιδεολογική σύγχυση.

Πότε είχε υπογραφεί η συμφωνία του Λιβάνου και της Καζέρτας; Είχε μήπως αναλάβει κάποιες υποχρεώσεις και δεσμεύσεις το ΚΚΕ πριν την λήξη του πολέμου να συμμετέχει σε κοινή κυβέρνηση; Του είχαν υποσχεθεί υπουργεία;Είχαν υποσχεθεί μήπως στο ΚΚΕ και διενέργεια δημοψηφίσματος; Εκτός από την συμμετοχή του ΕΑΜ σε συνεργασία με τον ΕΔΕΣ υπο την καθοδήγηση των Βρετανών, δέχθηκε μήπως οποιαδήποτε άλλη βοήθεια η καθοδήγηση το ΕΑΜ από την Μεγάλη Βρετανία; Άσχετο αλλά ο Ζέρβας ήταν μπάρμπας του Βελουχιώτη. Ήθελε το ΚΚΕ την συμμετοχή του ΕΑΜ στην ανατίναξη της γέφυρας του Γοργοποτάμου ή μήπως αυτή η συμμετοχή ήταν καθαρά πρωτοβουλία του Άρη; Έχω την εντύπωση ,πως το ΚΚΕ δεν επιθυμούσε κάτι τέτοιο γιατί αυτό με τον έναν η τον άλλο τρόπο θα έκανε το ΕΑΜ υποχείριο στα χέρια των Άγγλων.

[Golden Age]

Μια χαρά μπορεί κι ένας αγράμματος να είναι πατριώτης. Στην ιστορία έχει υπάρξει πλήθος τέτοιων. Το αστείο ξέρεις ποιο είναι; Ότι το θέμα της αμορφωσιάς σε οπαδούς της ΧΑ το ανέδειξαν οι ίδιοι ποταποί χώροι που προ της εκλογικής ανόδου της ΧΑ, υποστήριζαν την αμορφωσιάς κάτι..."καλό"! Είχαν βγάλει κι ένα αντιφαστικό σύνθημα μάλιστα που έλεγε "άνθρωπος αγράμματος ξύλο στους φασίστες" και μάλιστα είχνα την τάση να το γράφουν....έξω απο σχολεία!

Ε, αυτοί οι ίδιοι κρεττίνοι μετά το 2012, ξέχασαν τί προπαγάνδανδιζαν μέχρι τότε και ειρωνευόντουσαν όποιον οπαδό της ΧΑ δεν ήξερε ορθογραφία.


Στην απελευθέρωση της Αθήνας και την έλευση της εξόριστης κυβέρνησης, δεν έκαναν κάτι γιατί δεν επιθυμούσε ο Στάλιν κάτι τέτοιο. Ο Β' ΠΠ ήταν ακόμη σε εξέλιξη και η συμφωνία της Γιάλτας ήταν ακόμη πολύ μακριά...


Ακόμη και στα Δεκεμβριανά, η συνδυάσκεψη στη Γιάλτα δεν είχε γίνει ακόμη. Και πολυ πιθανό ο Στάλιν να επιστρέτευσε το ΚΚΕ και τα Δεκεμβριανά ως διαπραγματευτικό χαρτί για να επιτύχει συμφωνίες για την Ανατολική Ευρώπη.

Εξαρτάται τι . Το χειρότερο πάντως δεν είναι τα greeklish.Το χειρότερο είναι ορισμένες αντιλήψεις που έχουν ορισμένοι άνθρωποι του πατριωτικού χώρου. Όπως για παράδειγμα ότι οι παλινοστούντες, ομογενείς Έλληνες από την Ρωσία δεν είναι Έλληνες (!), ότι οι Κύπριοι δεν είναι Έλληνες. Όσο και αν σας φαίνεται παράξενο ναι οι ομογενείς από την Ρωσία ,αντιμετώπιζαν τέτοια προβλήματα μέχρι πρόσφατα.Τους θεωρούσαν ως μη Έλληνες ή ως Έλληνες β' κατηγορίας. Το χειρότερο πως υπήρξαν ακόμη και Πόντιοι ιθαγενείς που εκφράστηκαν έτσι για τους παλινοστούντες. Το μετεμφυλιακό κλίμα χώρισε την Ελλάδα σε κομμουνιστές και εθνικόφρονες. Αλλά πόσο εθνικόφρονες είναι τελικά οι σύχρονοι εθνικόφρονες; Είναι αρκετό κάποιος να κουνάει Ελληνικές σημαίες στο Euro 2004 η στο συλλαλητρήιο για την Μακεδονία αλλά να ισχυρίζεται πως η Κύπρος είναι άλλος κράτος οπότε δεν μας απασχολεί ,πως οι Κύπριοι δεν είναι Έλληνες ; Το ίδιο έχουν πει και για τους ομογενείς από την πρώην ΕΣΣΔ. Golden Age μην εθελοτυφλείς , στον εθνικιστικό χώρο υπάρχουν προβλήματα. Δεν υπάρχει εθνική νοοτροπία.Υπάρχει οπαδική νοοτροπία για να μην πω ότι υπάρχει τοπικισμός.

Όσο για τα συνθήματα που ανέφερες ,τα συνθήματα αυτά κατά πάσα πιθανότητα έχουν γραφτεί από αναρχικούς. Το νήμα αυτό δεν είναι το κατάλληλο να μιλήσουμε για τους Αναρχικούς γιατί θα ξεφύγουμε πολύ.Θα περιοριστώ μόνο να αναφέρω πως δεν πρέπει να συγχέονται οι αναρχικοί με τους Κομμουνιστές και πως οι Αναρχικοί είναι μπερδεμένοι άνθρωποι. Υπάρχει και στον Αναρχικό χώρο ιδεολογική σύγχυση.

Πότε είχε υπογραφεί η συμφωνία του Λιβάνου και της Καζέρτας; Είχε μήπως αναλάβει κάποιες υποχρεώσεις και δεσμεύσεις το ΚΚΕ πριν την λήξη του πολέμου να συμμετέχει σε κοινή κυβέρνηση; Του είχαν υποσχεθεί υπουργεία;Είχαν υποσχεθεί μήπως στο ΚΚΕ και διενέργεια δημοψηφίσματος; Εκτός από την συμμετοχή του ΕΑΜ σε συνεργασία με τον ΕΔΕΣ υπο την καθοδήγηση των Βρετανών, δέχθηκε μήπως οποιαδήποτε άλλη βοήθεια η καθοδήγηση το ΕΑΜ από την Μεγάλη Βρετανία; Άσχετο αλλά ο Ζέρβας ήταν μπάρμπας του Βελουχιώτη. Ήθελε το ΚΚΕ την συμμετοχή του ΕΑΜ στην ανατίναξη της γέφυρας του Γοργοποτάμου ή μήπως αυτή η συμμετοχή ήταν καθαρά πρωτοβουλία του Άρη; Έχω την εντύπωση ,πως το ΚΚΕ δεν επιθυμούσε κάτι τέτοιο γιατί αυτό με τον έναν η τον άλλο τρόπο θα έκανε το ΕΑΜ υποχείριο στα χέρια των Άγγλων.

Αυτά που λες για τους ομογενείς απο την πρώην ΕΣΣΔ και τους Κύπριους δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση με τον πατριωτικό κι εθνικιστικό χώρο. 'Εχεις άγνοια για το χώρο. Τόσο οι οι Κύπριοι όσοι και οι ομογενείς απο την πρώην θεωρούνται Έλληνες απο όλο το φάσμα του χώρου. Ίσως μπερδεύεις τους εθνικιστές με απλούς πολίτες, άσχετους με το χώρο, που έχουν τέτοιες απόψεις και τους ταυτίζουν με τους αλλοδαπούς. Στον εθνικιστικό χώρο στην Ελλάδα, συμμετέχουν πάρα πολλοί Κύπριοι και πάρα πολλοί ομογενείς απο την πρώην ΕΣΣΔ.

Στο παρελθόν είχαν υπάρξει επισημάνσεις για Γεωργιανούς που υποδυόντουσαν τους ομογενείς για να εξασφαλίζουν άδειες παραμονής, όπως αντίστοιχα και για Αλβανούς που υποδυόντουσαν τους Έλληνες της Βορείου Ηπείρου και ότι δεν υπήρχε έλεγχος απο το κράτος. Άλλο όμως αυτό και άλλο οι ομογενείς. Ποτέ δεν αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα των ομογενών απο Κύπρο, Β. Ήπειρο, πρώην ΕΣΣΔ ή όπου αλλού...

Οι συμφωνίες του Λιβάνου και της Καζέρτας είχαν υπογραφεί όταν ακόμη στην Ελλάδα υπήρχε κατοχή ως προϋπόθεση για να μπει στη συγκυβέρνηση παραμονές της φανερά επερχόμενης απελευθέρωσης της Ελλάδος. Ήταν και η γραμμή της ΕΣΣΔ για τα ανα χώρες ΚΚ, η συνεργασία με όποιον πολεμά τον Άξονα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είχαν τα σχέδιά τους. Τα σχέδια του ΚΚΕ φάνηκαν απο την αρχή της συγκυβέρνησης, όταν ήθελε να διατηρήσει ο ΕΛΑΣ τον οπλισμό του και να είναι κράτος εν κράτει. Φυσικά για να έχει τη δύναμη να ανατρέψει την κυβέρνηση κάπου παρακάτω και να καταλάβει την εξουσία. Άσε που την περίοδο της συγκυβέρνησης έβαζε την ΟΠΛΑ να "ξεκαθαρίζει τους λογαριασμούς" με τους Τροτσκιστές. Πολλοί απο αυτούς δολοφονήθηκαν τότε, χωρίς να μπορεί το κράτος να κάνει απολύτως τίποτα.

[pylothess]

Αυτά που λες για τους ομογενείς απο την πρώην ΕΣΣΔ και τους Κύπριους δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση με τον πατριωτικό κι εθνικιστικό χώρο. 'Εχεις άγνοια για το χώρο. Τόσο οι οι Κύπριοι όσοι και οι ομογενείς απο την πρώην θεωρούνται Έλληνες απο όλο το φάσμα του χώρου. Ίσως μπερδεύεις τους εθνικιστές με απλούς πολίτες, άσχετους με το χώρο, που έχουν τέτοιες απόψεις και τους ταυτίζουν με τους αλλοδαπούς. Στον εθνικιστικό χώρο στην Ελλάδα, συμμετέχουν πάρα πολλοί Κύπριοι και πάρα πολλοί ομογενείς απο την πρώην ΕΣΣΔ.

Στο παρελθόν είχαν υπάρξει επισημάνσεις για Γεωργιανούς που υποδυόντουσαν τους ομογενείς για να εξασφαλίζουν άδειες παραμονής, όπως αντίστοιχα και για Αλβανούς που υποδυόντουσαν τους Έλληνες της Βορείου Ηπείρου και ότι δεν υπήρχε έλεγχος απο το κράτος. Άλλο όμως αυτό και άλλο οι ομογενείς. Ποτέ δεν αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα των ομογενών απο Κύπρο, Β. Ήπειρο, πρώην ΕΣΣΔ ή όπου αλλού...

Οι συμφωνίες του Λιβάνου και της Καζέρτας είχαν υπογραφεί όταν ακόμη στην Ελλάδα υπήρχε κατοχή ως προϋπόθεση για να μπει στη συγκυβέρνηση παραμονές της φανερά επερχόμενης απελευθέρωσης της Ελλάδος. Ήταν και η γραμμή της ΕΣΣΔ για τα ανα χώρες ΚΚ, η συνεργασία με όποιον πολεμά τον Άξονα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είχαν τα σχέδιά τους. Τα σχέδια του ΚΚΕ φάνηκαν απο την αρχή της συγκυβέρνησης, όταν ήθελε να διατηρήσει ο ΕΛΑΣ τον οπλισμό του και να είναι κράτος εν κράτει. Φυσικά για να έχει τη δύναμη να ανατρέψει την κυβέρνηση κάπου παρακάτω και να καταλάβει την εξουσία. Άσε που την περίοδο της συγκυβέρνησης έβαζε την ΟΠΛΑ να "ξεκαθαρίζει τους λογαριασμούς" με τους Τροτσκιστές. Πολλοί απο αυτούς δολοφονήθηκαν τότε, χωρίς να μπορεί το κράτος να κάνει απολύτως τίποτα.

Μισό λεπτό λίγο.Εσύ σε ποιους αναφέρεσαι;Στους οργανωμένους ; Εγώ δεν μίλησα για οργανωμένα μέλη κάποιων κομμάτων η οργανώσεων. Σου μιλάω για ανθρώπους που αυτοπροσδιορίζονται οι ίδιοι ως πατριώτες/εθνικιστές /χουντικοί/βασιλικοί η οτιδήποτε άλλο θέλεις. Δεν ξέρω κομματικά που τοποθετούνται.Πολλοί από αυτούς υπήρξαν η συνεχίζουν να είναι ακόμη και σήμερα ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας , κάποιοι άλλοι σε λιγότερο βαθμό του ΠΑΣΟΚ. Πιθανώς τώρα να υπάρχουν και στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. γιατί το ΠΑ.ΣΟ.Κ. μετανάστευσε στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Σε ψηφοφόρους και οπαδούς του ΚΚΕ είναι λίγο δύσκολο να βρεθεί υποστηρικτής τέτοιων απόψεων αλλά δεν αποκλείεται κιόλας. Υπάρχουν άνθρωποι που ψήφιζαν επί σειρά ετών ΠΑΣΟΚ και ΝΔ για παράδειγμα δαγκωτό για ρουσφέτι, κυρίως ΠΑΣΟΚ για ρουσφέτι χωρίς να αποκλείεται η ΝΔ αλλά κατά τα άλλα μόνο σοσιαλιστές η φιλελεύθεροι δεν ήταν.Στην κάλπη ΠΑΣΟΚ η ΝΔ , ο γιος να μην πάει φαντάρος στα σύνορα ,Έβρο η νησιά αλλά κατά τα άλλα έξω οι ξένοι ,γεια σου ρε Παπαδόπουλε , ζήτω η 21η Απριλίου συν όλα αυτά περί ομογενών και αλλοδαπών. Εγώ σε αυτούς αναφέρομαι.Οι εθνικιστές του καφενείου.

Αυτούς όλους πιο πάνω που περιέγραψα ,μπορείς να τους δεις άμα το απαιτήσουν οι συνθήκες να ενταχθούν και στο ΠΑΜΕ. Βέβαια υπάρχουν και οι αριστεροί του καφενείου. Κάποτε ήταν μόδα να είσαι αριστερός. Μετά την χούντα, το '81 με τα Ζιβάγκο και ξανά με τον ανεπανάληπτο Αλέξη που πήρε τον ΣΥΡΙΖΑ από 3% και τον οδήγησε στο 25% συννενώνοντας όλη την άκρα αριστερά μαζί με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Με το "κίνημα" των αγανακτισμένων είχε γίνει της μόδας να είναι κάποιος αριστερός ,αντισυστημικός κ.τ.λ.

Εξάλλου ποιός νοιάζεται για την ιδεολογία; Μόνο το ΚΚΕ νοιάζεται για την ιδεολογία και για το τι πιστεύουν οι υπόλοιποι.

[pylothess]

Αυτά που λες για τους ομογενείς απο την πρώην ΕΣΣΔ και τους Κύπριους δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση με τον πατριωτικό κι εθνικιστικό χώρο. 'Εχεις άγνοια για το χώρο. Τόσο οι οι Κύπριοι όσοι και οι ομογενείς απο την πρώην θεωρούνται Έλληνες απο όλο το φάσμα του χώρου. Ίσως μπερδεύεις τους εθνικιστές με απλούς πολίτες, άσχετους με το χώρο, που έχουν τέτοιες απόψεις και τους ταυτίζουν με τους αλλοδαπούς. Στον εθνικιστικό χώρο στην Ελλάδα, συμμετέχουν πάρα πολλοί Κύπριοι και πάρα πολλοί ομογενείς απο την πρώην ΕΣΣΔ.

Στο παρελθόν είχαν υπάρξει επισημάνσεις για Γεωργιανούς που υποδυόντουσαν τους ομογενείς για να εξασφαλίζουν άδειες παραμονής, όπως αντίστοιχα και για Αλβανούς που υποδυόντουσαν τους Έλληνες της Βορείου Ηπείρου και ότι δεν υπήρχε έλεγχος απο το κράτος. Άλλο όμως αυτό και άλλο οι ομογενείς. Ποτέ δεν αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα των ομογενών απο Κύπρο, Β. Ήπειρο, πρώην ΕΣΣΔ ή όπου αλλού...

Οι συμφωνίες του Λιβάνου και της Καζέρτας είχαν υπογραφεί όταν ακόμη στην Ελλάδα υπήρχε κατοχή ως προϋπόθεση για να μπει στη συγκυβέρνηση παραμονές της φανερά επερχόμενης απελευθέρωσης της Ελλάδος. Ήταν και η γραμμή της ΕΣΣΔ για τα ανα χώρες ΚΚ, η συνεργασία με όποιον πολεμά τον Άξονα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είχαν τα σχέδιά τους. Τα σχέδια του ΚΚΕ φάνηκαν απο την αρχή της συγκυβέρνησης, όταν ήθελε να διατηρήσει ο ΕΛΑΣ τον οπλισμό του και να είναι κράτος εν κράτει. Φυσικά για να έχει τη δύναμη να ανατρέψει την κυβέρνηση κάπου παρακάτω και να καταλάβει την εξουσία. Άσε που την περίοδο της συγκυβέρνησης έβαζε την ΟΠΛΑ να "ξεκαθαρίζει τους λογαριασμούς" με τους Τροτσκιστές. Πολλοί απο αυτούς δολοφονήθηκαν τότε, χωρίς να μπορεί το κράτος να κάνει απολύτως τίποτα.

Όταν η Χρυσή Αυγή έπαιρνε εκλογικά ποσοστά 7 % όσοι την ψήφιζαν ήταν συνειδητοποιημένοι ;

[Golden Age]

Αυτά που λες για τους ομογενείς απο την πρώην ΕΣΣΔ και τους Κύπριους δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση με τον πατριωτικό κι εθνικιστικό χώρο. 'Εχεις άγνοια για το χώρο. Τόσο οι οι Κύπριοι όσοι και οι ομογενείς απο την πρώην θεωρούνται Έλληνες απο όλο το φάσμα του χώρου. Ίσως μπερδεύεις τους εθνικιστές με απλούς πολίτες, άσχετους με το χώρο, που έχουν τέτοιες απόψεις και τους ταυτίζουν με τους αλλοδαπούς. Στον εθνικιστικό χώρο στην Ελλάδα, συμμετέχουν πάρα πολλοί Κύπριοι και πάρα πολλοί ομογενείς απο την πρώην ΕΣΣΔ.

Στο παρελθόν είχαν υπάρξει επισημάνσεις για Γεωργιανούς που υποδυόντουσαν τους ομογενείς για να εξασφαλίζουν άδειες παραμονής, όπως αντίστοιχα και για Αλβανούς που υποδυόντουσαν τους Έλληνες της Βορείου Ηπείρου και ότι δεν υπήρχε έλεγχος απο το κράτος. Άλλο όμως αυτό και άλλο οι ομογενείς. Ποτέ δεν αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα των ομογενών απο Κύπρο, Β. Ήπειρο, πρώην ΕΣΣΔ ή όπου αλλού...

Οι συμφωνίες του Λιβάνου και της Καζέρτας είχαν υπογραφεί όταν ακόμη στην Ελλάδα υπήρχε κατοχή ως προϋπόθεση για να μπει στη συγκυβέρνηση παραμονές της φανερά επερχόμενης απελευθέρωσης της Ελλάδος. Ήταν και η γραμμή της ΕΣΣΔ για τα ανα χώρες ΚΚ, η συνεργασία με όποιον πολεμά τον Άξονα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είχαν τα σχέδιά τους. Τα σχέδια του ΚΚΕ φάνηκαν απο την αρχή της συγκυβέρνησης, όταν ήθελε να διατηρήσει ο ΕΛΑΣ τον οπλισμό του και να είναι κράτος εν κράτει. Φυσικά για να έχει τη δύναμη να ανατρέψει την κυβέρνηση κάπου παρακάτω και να καταλάβει την εξουσία. Άσε που την περίοδο της συγκυβέρνησης έβαζε την ΟΠΛΑ να "ξεκαθαρίζει τους λογαριασμούς" με τους Τροτσκιστές. Πολλοί απο αυτούς δολοφονήθηκαν τότε, χωρίς να μπορεί το κράτος να κάνει απολύτως τίποτα.

Μισό λεπτό λίγο.Εσύ σε ποιους αναφέρεσαι;Στους οργανωμένους ; Εγώ δεν μίλησα για οργανωμένα μέλη κάποιων κομμάτων η οργανώσεων. Σου μιλάω για ανθρώπους που αυτοπροσδιορίζονται οι ίδιοι ως πατριώτες/εθνικιστές /χουντικοί/βασιλικοί η οτιδήποτε άλλο θέλεις. Δεν ξέρω κομματικά που τοποθετούνται.Πολλοί από αυτούς υπήρξαν η συνεχίζουν να είναι ακόμη και σήμερα ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας , κάποιοι άλλοι σε λιγότερο βαθμό του ΠΑΣΟΚ. Πιθανώς τώρα να υπάρχουν και στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. γιατί το ΠΑ.ΣΟ.Κ. μετανάστευσε στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Σε ψηφοφόρους και οπαδούς του ΚΚΕ είναι λίγο δύσκολο να βρεθεί υποστηρικτής τέτοιων απόψεων αλλά δεν αποκλείεται κιόλας. Υπάρχουν άνθρωποι που ψήφιζαν επί σειρά ετών ΠΑΣΟΚ και ΝΔ για παράδειγμα δαγκωτό για ρουσφέτι, κυρίως ΠΑΣΟΚ για ρουσφέτι χωρίς να αποκλείεται η ΝΔ αλλά κατά τα άλλα μόνο σοσιαλιστές η φιλελεύθεροι δεν ήταν.Στην κάλπη ΠΑΣΟΚ η ΝΔ , ο γιος να μην πάει φαντάρος στα σύνορα ,Έβρο η νησιά αλλά κατά τα άλλα έξω οι ξένοι ,γεια σου ρε Παπαδόπουλε , ζήτω η 21η Απριλίου συν όλα αυτά περί ομογενών και αλλοδαπών. Εγώ σε αυτούς αναφέρομαι.Οι εθνικιστές του καφενείου.

Αυτούς όλους πιο πάνω που περιέγραψα ,μπορείς να τους δεις άμα το απαιτήσουν οι συνθήκες να ενταχθούν και στο ΠΑΜΕ. Βέβαια υπάρχουν και οι αριστεροί του καφενείου. Κάποτε ήταν μόδα να είσαι αριστερός. Μετά την χούντα, το '81 με τα Ζιβάγκο και ξανά με τον ανεπανάληπτο Αλέξη που πήρε τον ΣΥΡΙΖΑ από 3% και τον οδήγησε στο 25% συννενώνοντας όλη την άκρα αριστερά μαζί με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Με το "κίνημα" των αγανακτισμένων είχε γίνει της μόδας να είναι κάποιος αριστερός ,αντισυστημικός κ.τ.λ.

Εξάλλου ποιός νοιάζεται για την ιδεολογία; Μόνο το ΚΚΕ νοιάζεται για την ιδεολογία και για το τι πιστεύουν οι υπόλοιποι.

Μίλησες για ανθρώπους του χώρου, γι' αυτό αναφέρθηκα σε αυτούς. Αλλά και στους οπαδούς, οι ίδιες απόψεις υπάρχουν. Υπάρχει δύο διαφορετικές περιπτώσεις που τις συγχέεις και σε αυτό βέβαια οφείλεται στην ταμπελοποίηση που κάναν οι μεταπολιτευτικές δυνάμεις εδώ και 3 δεκαετίες σε όποιον πολίτη διαφωνούσε με τη μετανάστευση. Συγχέεις τους οπαδούς του εθνικιστικού χώρου, με διάφορους πολίτες που δεν επιθυμούν τη λαθροεμτνάστευση. Καλώς ή κακώς, υπάρχει μια μερίδα πολιτών που δεν επιθυμεί πολιτικές ανοιτών συνόρων, αλλά δεν στρέφεται ποτέ προς τα εθνικιστικά κόμματα ή ακόμη και προς κόμματα που γενικότερα αποστρέφονται τα ανοιχτά σύνορα. Σε επίπεδο απόψεων πολλοί απο αυτούς είναι απο ακροδεξιών καταβολών εως οπαδοί του ΚΚΕ ή και άλλοι πολλοί που είναι τελείως αποπολιτικοποιημένοι. Εκεί μπορείς να βρεις διάφορες απόψεις.

Γνωρίζω περίπτωση ατόμου που είναι φιλοβασιλικών πεποιθήσεων, αλλά ιδεολογικά δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με ακρδεξιά ή έστω συντηρητική δεξιά. Έχει τελείως κοινωνικά φιλελεύθερες απόψεις και φυσκά είναι υπερ των ανοιχτών συνόρων. Αντίσοτιχα υπάρχουν και άτομα που έχουν φιλοχουντικές πεοιθήσεις, αλλά δεν νοιάζονται για τη σημερινή πολιτική κατάσταση, παρά ψηφίζουν με γνώμονα το ατομικό συμφέρον και φυσικά δεν είναι εθνικιστές, ούτε έχουν εθνικιστικές αντιλήψεις γενικότερα. Το ίδιο ισχύει βέβαια και με "κεντρώους", "αριστερούς" και άλλους.

[pylothess]

Μίλησες για ανθρώπους του χώρου, γι' αυτό αναφέρθηκα σε αυτούς. Αλλά και στους οπαδούς, οι ίδιες απόψεις υπάρχουν. Υπάρχει δύο διαφορετικές περιπτώσεις που τις συγχέεις και σε αυτό βέβαια οφείλεται στην ταμπελοποίηση που κάναν οι μεταπολιτευτικές δυνάμεις εδώ και 3 δεκαετίες σε όποιον πολίτη διαφωνούσε με τη μετανάστευση. Συγχέεις τους οπαδούς του εθνικιστικού χώρου, με διάφορους πολίτες που δεν επιθυμούν τη λαθροεμτνάστευση. Καλώς ή κακώς, υπάρχει μια μερίδα πολιτών που δεν επιθυμεί πολιτικές ανοιτών συνόρων, αλλά δεν στρέφεται ποτέ προς τα εθνικιστικά κόμματα ή ακόμη και προς κόμματα που γενικότερα αποστρέφονται τα ανοιχτά σύνορα. Σε επίπεδο απόψεων πολλοί απο αυτούς είναι απο ακροδεξιών καταβολών εως οπαδοί του ΚΚΕ ή και άλλοι πολλοί που είναι τελείως αποπολιτικοποιημένοι. Εκεί μπορείς να βρεις διάφορες απόψεις.

Γνωρίζω περίπτωση ατόμου που είναι φιλοβασιλικών πεποιθήσεων, αλλά ιδεολογικά δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με ακρδεξιά ή έστω συντηρητική δεξιά. Έχει τελείως κοινωνικά φιλελεύθερες απόψεις και φυσκά είναι υπερ των ανοιχτών συνόρων. Αντίσοτιχα υπάρχουν και άτομα που έχουν φιλοχουντικές πεοιθήσεις, αλλά δεν νοιάζονται για τη σημερινή πολιτική κατάσταση, παρά ψηφίζουν με γνώμονα το ατομικό συμφέρον και φυσικά δεν είναι εθνικιστές, ούτε έχουν εθνικιστικές αντιλήψεις γενικότερα. Το ίδιο ισχύει βέβαια και με "κεντρώους", "αριστερούς" και άλλους.

Όταν η Χρυσή Αυγή πήρε 7% και μετά έπεσε στο 2,5%, προφανώς το υπόλοιπο 5% που την ψήφισε δεν μπορείς να του πεις και συνειδητοποιημένους εθνικιστές,ψηφοφόρους ,πατριώτες η οτιδήποτε άλλο. Κάποιοι από όλους αυτούς που περιγράψαμε θα ψήφισαν και Χρυσή Αυγή. Μετά όμως είναι πιθανό να ξαναγύρισαν πίσω στην Νέα Δημοκρατία. Η ΕΠΕΝ πάντως σαν κόμμα δεν είχε και μεγάλη επιτυχία. Για πολλά χρόνια δεν υπήρχε ακροδεξιό κόμμα στην Ελλάδα και οι περισσότεροι ακροδεξιοί ψήφιζαν Νέα Δημοκρατία χωρίς αυτό να σημαίνει ότι όλοι οι Νεοδημοκράτες είναι ακροδεξιοί. Υπήρξε μετακίνηση ψηφοφόρων από το ΛΑΟΣ στην Χρυσή Αυγή;

Αυτό που περιέγραψα και εγω πιο πάνω. Υπάρχουν ψηφοφόροι του κόμματος που ψηφίζουν το ΚΚΕ για διαφόρους λόγους ο καθένας. Επειδή π.χ. ο παππούς του ήταν εξορία στην Μακρόνησο,πολέμησε στην εθνική αντίσταση ,στον εμφύλιο , πολιτικός πρόσφυγας στην Ε.Σ.Σ.Δ. και θέλει να συνεχίσει και αυτός την παράδοση. Η απλά έτσι τους ψηφίζει από αντίδραση . Αυτοί όμως δεν διαβάζουν ούτε μια σελίδα Ριζοσπάστη ,ούτε δίνουν ένα ευρώ ποτέ στο κόμμα ,ούτε καν κατεβαίνουν σε μια πορεία. Πολλές φορές εκφράζουν την δική τους άποψη ,όπως έχω ήδη γράψει, ως άποψη του κόμματος .

Εκεί που ήθελα να καταλήξω είναι το εξής : Είναι κάποιος πραγματικός πατριώτης από την στιγμή που βάζει μέσον για να μην πάει ο γιος του στον ΈΒρο η που δεν θεωρεί τους ομογενείς από την Ρωσία έλληνες; Προφανώς και όχι. Δεν ξέρει τι του γίνεται. Μιλάω για έναν συγκεκριμένο άνθρωπο που τα έκανε όλα αυτά αλλά δήλωνε χουντικός . Όποιος είναι πατριώτης του καφενείου ας μην μας κάνει μαθήματα πατριωτισμού.

[pylothess]

[Eθνικοκοινωνιστης]

υπαρχουν και αυτα?

[pylothess]

Οι μεγαλύτεροι εθνικιστές σήμερα κομμουνιστές. Το μόνο πραγματικά εθνικιστικό κράτος στον κόσμο είναι αυτό της Β.Κορέας ίσως και της Κίνας. Juche. Η πεφωτισμένη δυναστεία των Κιμ προστατεύει το Βορειοκορεατικό έθνος από τους κακούς τους Νοτιοκορεάτες ,τους Ιάπωνες και τους Αμερικανούς. Όλοι αυτοί είναι οι εχθροί της πατρίδας. Γι αυτό υπάρχει πλήρης στρατιωτικοποίηση. Το Ιραν ,η Σαουδική Αραβία και το Βατικανό είναι θεοκρατικά. Η Νότια Αφρική με το άπαρτχαιντ είναι φυλετικό όπως έχουν πει κάποιοι υποστηρικτές της ΧΑ.Η ΚΟΥΒΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. Η Βόρεια Κορεά είναι το μόνο εθνικιστικό κράτος στον κόσμο.