ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

[Fluffy]

Ο Φον Μιζες αποδίδει την κατάρρευση της Ρώμης στην ωμή παρέμβαση της πολιτείας στο εμπόριο , την δήμευση περιουσιών , την κιβδηλωση του νομίσματος τον 3ο και 4ο αιώνα μΧ για την χρηματοδότηση πολεμικών περιπετειών αλλά κυρίως στην προϊούσα αναποτελεσματικότητα της εργασίας των δούλων στα μεγάλα latitundia (αγροκτήματα ) .
Τούτο παρατηρήθηκε και στις ΗΠΑ όπου η κατάργηση της δουλειας δεν έγινε για να βελτιωθεί η θέση των μαύρων (σύγχρονες μελέτες δείχνουν ότι το βιοτικό επίπεδο των απελευθερων νέγρων χειροτέρευσε στις πολιτείες του Νότου αμέσως μετά την κατάργηση της δουλειας ) αλλά διότι οι πολιτείες του βιομηχανικού βορρά είχαν ανάγκη από ελευθέρως διακεινουμενη και προσφερόμενη προς μίσθωση αδέσμευτη εργατική δύναμη .

ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΊ Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ
Μάρκος Δραγούμης

Θα μπορούσε να είναι και Μαρξιστική αυτή η προσέγγιση. Οι Μαρξιστές /Κομμουνιστές αφενός γνωρίζουν την ιστορική αναγκαιότητα ,την νομοτέλεια αφετέρου όμως υπάρχει η πάλη των τάξεων και οι λαϊκοί αγώνες.Αυτή είναι μια από τις αντιφάσεις της ιδεολογίας του Μαρξισμού. Η δουλεία δεν καταργήθηκε φερ' ειπείν επειδή ο Σπάρτακος κατατρόπωσε τον Κράσσο στο πεδίο της μάχης. Ούτε είναι σίγουρο πως μετά την εξέγερση του Σπάρτακου οι ζωές των Σκλάβων βελτιώθηκαν βραχυπρόθεσμα. Αντίθετα, την επομένη της ήττας του Σπάρτακου ίσως οι δουλοκτήτες να είχαν γίνει και πιο σκληροί απέναντι στους σκλάβους τους. Πολύ αργότερα προς το τέλος της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και αρχές της Βυζαντινής άρχισαν να αλλάζουν οι συνθήκες ζωής για τους σκλάβους μάλλον λόγω Χριστιανισμού. Είχαν αρχίσει για παράδειγμα να απαγορεύονται οι σκληρές τιμωρίες κ.λ.π. Υπήρχε η αναγκαιότητα να αντικατασταθεί το σύστημα της δουλείας από ένα περισσότερο προοδευτικό για την εποχή εκείνη. Το φεουδαρχικό.Οι δουλοπάροικοι δεν ήταν ούτε σκλάβοι ούτε ελεύθεροι . Ήταν μισοσκλάβοι .Το ερώτημα εδώ όμως είναι το εξής: Αν ήταν ιστορική αναγκαιότητα η κατάργηση της δουλείας , τότε ποιος ο λόγος ύπαρξης της ταξικής πάλης; Οι σταυρωμένοι σκλάβοι στην αποτυχημένη εξέγερση του Σπάρτακου άσκοπα σταυρώθηκαν;Η σταύρωση τους δεν έπαιξε κανέναν ρόλο;

Στον Αμερικάνικο εμφύλιο,η δουλεία καταργήθηκε επειδή οι βόρειοι χρειαζόταν ελεύθερους μισθωτούς εργάτες για τις βιομηχανίες και καταναλωτές.Γι αυτό ξέσπασε και ο εμφύλιος. Υπάρχει η ανισόμετρη ανάπτυξη του καπιταλισμού. Οι νότιοι ήταν προσκολλημένοι ακόμη στην "φεουδαρχική" παραγωγή γι αυτό και έδειξαν αποσχιστικές τάσεις από την ένωση ,επειδή δεν δέχονταν την κατάργηση της δουλείας. Είχαν κάνει μέχρι τότε ,κάτι οι αφροαμερικάνοι ως οργανωμένο κίνημα για την αποτίναξη της δουλείας; Οι αφροαμερικανοί ως οργανωμένο κίνημα που διεκδικεί δικαιώματα εμφανίζεται πολύ αργότερα με τον Μάρτιν Λούθερ Κινγκ και τον Μάλκολμ Χ, Μοχάμεντ άλι κ.τ.λ ,μαύροι πάνθηρες (πολύ αμφιλεγόμενο).

Μήπως τελικά , ακόμη και σήμερα στις μέρες μας , στην εποχή του καπιταλισμού ,τα δικαιώματα που απέσπασαν οι εργαζόμενοι,τα απέσπασαν επειδή κάτι τέτοιο συνέφερε το σύστημα; Υπάρχουν αντιφάσεις τόσο στον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής όσο και στον Μαρξισμό. Ο εργαζόμενος ,δεν πληρώνεται πλήρως το προϊόν που παράγει. Ο μισθός που παίρνει ο εργαζόμενος είναι πάντοτε μικρότερος της εργασίας που παράγει . Αυτό το γράφουν όλα τα αστικά βιβλία οικονομίας.Αυτό σημαίνει ουσιαστικά ότι ο εργαζόμενος δεν μπορεί να αγοράσει τα προϊόντα που ο ίδιος παράγει. Αυτή είναι και η βασική αιτία των κρίσεων στο καπιταλιστικό σύστημα παραγωγής. Αυτό όμως προκύπτει μακροχρόνια. Ας το δούμε πιο βραχυχρόνια. Ένας εργαζόμενος που είναι κακοπληρωμένος θα αγοράσει μόνο τα ελάχιστα. Θα κοιτάξει να καλύψει όσο το δυνατόν καλύτερα μπορεί ,τις βασικές βιοτικές ανάγκες του, φαϊ,στέγαση , θέρμανση. Έτσι όμως θα κλείσουν ένα σωρό επιχειρήσεις. Εαν όμως αυξηθούν τα μεροκάματα θα αυξηθεί και η κατανάλωση .

Fluffy , εσύ τι λες για όλα αυτά;

1. οι παραλληλισμοί με παλιότερα οικονομικα συστήματα πρέπει να είναι σχετικοί, να αντιλαμβανόμαστε τις ποσότητες και ποιότητες, δεν είναι καρμπόν το ένα πάνω στο άλλο αλλα ως αναλογίες να δίδονται παραδείγματα.
2. Η ανατροπή του δουλοκτητικού συστήματος δεν έγινε απο κάποιο επαναστατικο υποκείμενο όπως έκαναν οι αστοί με την φεουδαρχία. Ο κυριότερος λόγος ήταν εξωτερικοί κίνδυνοι, οι επιδρομές των βαρβάρων που πίεζαν σε μετασχηματισμό-ανατροπή του δουλοκτητικου συστήματος.
3. ο δουλος της αρχαιότητας είναι ιδιοκτησία όπως είναι ττο μουλάρι, το σφυρί κτλπ. ο δουλοπάροικος στον μεσαίωνα ανήκει στη γη, είναι δεμένος με αυτήν και σε όποιον ανήκει η γη ανήκει και ο ίδιος. Ο μισθωτός εργάτης δεν ανήκει σε κανέναν, είναι ελευθερος απο τέτοια δεσμά όμως για να ζήσει πρέπει να εμπορευθεί το μόνο πράγμα που κατέχει, την εργατική του δύναμη, την δυνατότητα του για εργασία.
4. σωστό αυτό που λες για τον εμφύλιο στην αμερική, συνυπολογισε επίσης και την "διαμάχη" του λεσεζ φερ με τον προστατευτισμο του βορρα. οι φεουδαρχες του νότου ήθελαν ελευθερο εμπόριο με την βρετανία (κυρίως) για να εξαγουν και να βγαζουν φραγκα. Αυτό ο βορρας δεν μπορυσε να το επιτρεψει, έπρεπε να βάλει και δασμους και περιορισμους στο ελευθερο εμποριο, δε μπορουσαν οι βιομήχανοι του βορρα να αφησουν το βρετανικο εμποριο να γαμήσει την εθνική παραγωγή, να απομυζήσει τους πόρους της.
5. φυσικα και τα δικαιωματα συνεφεραν την αστικη ταξη, καταρχάς "κάλμαραν" την επαναστατικότητα. Ο γκραμσυ είχε προειδοποιήσει για την παθητική επανάσταση δηλαδή η αστική ταξη να δώσει δικαιώματα με αποτέλεσμα τα επαναστατικά κόμματα να έχουν επαναστατική ρητορική αλλα πρακτικά να έχουν ενσωματωθεί, ο ευρωκομμουνισμός μπορουμε να πουμε πως είχε "προφητευθεί". Επίσης η ταξική πάλη είναι νομοτέλεια του καπιταλισμού, βασικά όλη η ιστορία είναι η πάλη των τάξεων . Κατα δευτερον, μη ξεχναμε τον φορντισμό όχι μόνο στην οργάνωση της παραγωγής αλλα και στην αυξηση των μισθών, όταν τον φορντ τον έκραζαν οι υπόλοιποι ανταγωνιστές του για τις αυξήσεις των μισθών στους εργατες ο ίδος απαντούσε «και ποιος θα αγοράσει τα αμαξια μου;»
6. σωστ'ο επίσης και αυτό που λες για την αντίθεση μεταξύ όγκου προιόντων-υπηρεσιών και των μισθών. Επιπρόσθετα ακόμα μια αντίφαση είναι η οργανική σύνθεση του κεφαλαίου,
Κεφαλαιο=Σταθερο+Μεταβλητό (Κ=Σ+Μ)
Σ είναι εξοπλισμός, κτηριακές εγκαταστάσεις, κτλπ
Μ είναι το μισθολογικό κόστος ας πουμε

η οργανική συνθεση του κεφαλαιου είναι στην μορφή Κεφάλαιο=Σταθερο/Μεταβλητό (Κ=Σ/Μ), λόγω του ανταγωνισμού λοιπόν πρεπει συνεχώς οι καπιταλιστές να επανεπενδύουν, νεότερος τεχνολογικός εξοπλισμός, υψηλότερη αυτποματοποίηση κτλπ επομένως το σταθερο κεφάλαιο αυξάνει άρα το Κ=Σ/Μ θα είναι με το Σ αυξημένο και το Μ θα πρέπει να μειωθεί. το μισθολογικό κοστος δηλαδή εντέλει. Αυτό μπορεί να σπάσει από μεταφορά αξίας δηλαδή απομύζιση αξίας από υποανάπτυκτες χώρες-περιοχές. Δηλαδή φαινομενικά να βλέπεις σε μια χώρα και αυξηση του σταθερου κεφαλαιου και αυξηση του μεταβλητού.

Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός στο μαθηματικο μοντελο.

[pylothess]

2. Η ανατροπή του δουλοκτητικού συστήματος δεν έγινε απο κάποιο επαναστατικο υποκείμενο όπως έκαναν οι αστοί με την φεουδαρχία. Ο κυριότερος λόγος ήταν εξωτερικοί κίνδυνοι, οι επιδρομές των βαρβάρων που πίεζαν σε μετασχηματισμό-ανατροπή του δουλοκτητικου συστήματος.

Οι εξεγέρσεις των σκλάβων με κυριότερη αυτή του Θρακιώτη μονομάχου έπαιξαν η όχι κάποιον ρόλο; Παλαιότερα στα σχολικά βιβλία της ιστορίας αναφερόταν η εξέγερση του Σπάρτακου. Στα σύγχρονα βιβλία ιστορίας του σχολείου δεν αναφέρουν την εξέγερση του Σπάρτακου παρ'όλο που είχε συγκεντρώσει στρατό από 40,000 εξεγερμένους σκλάβους.Γιατί άραγε; είναι τυχαίο; Τι φοβούνται ; Πέρα από αυτό μήπως ένας επιπλέον λόγος που οι δούλοι μετατράπηκαν σε δουλοπάροικους, ημιελεύθερους ήταν για την αύξηση της παραγωγικότητας; Η πόλη της Σπάρτης παρήκμασε όχι επειδή ηττήθηκε στρατιωτικά . Στρατιωτικές ήττες πάντοτε υπάρχουν. Το πρόβλημα της αρχαίας Σπάρτης ήταν πως από τους μακροχρόνιους πολέμους υπήρχαν μόνο σκλάβοι ,είλωτες και ελάχιστοι ελεύθεροι πολίτες -στρατιώτες. Ένας δουλοπάροικος που έχει περισσότερα δικαίωματα ίσως αποδίδει καλύτερα . Ένας ακόμη λόγος ίσως ήταν και ο Χριστιανισμός. Λόγω Χριστιανισμού είχαν βελτιωθεί λίγο οι συνθήκες των σκλάβων. Τους αναγνωρίστηκαν κάποια δικαιώματα.

4. σωστό αυτό που λες για τον εμφύλιο στην αμερική, συνυπολογισε επίσης και την "διαμάχη" του λεσεζ φερ με τον προστατευτισμο του βορρα. οι φεουδαρχες του νότου ήθελαν ελευθερο εμπόριο με την βρετανία (κυρίως) για να εξαγουν και να βγαζουν φραγκα. Αυτό ο βορρας δεν μπορυσε να το επιτρεψει, έπρεπε να βάλει και δασμους και περιορισμους στο ελευθερο εμποριο, δε μπορουσαν οι βιομήχανοι του βορρα να αφησουν το βρετανικο εμποριο να γαμήσει την εθνική παραγωγή, να απομυζήσει τους πόρους της.

Από αυτό που γράφεις εγώ δεν ξέρω αν κάνω λάθος αλλά το αντιλαμβάνομαι ως μια μορφή οικονομικού εθνικισμού. Οι προοδευτικοί αστοί βόρειοι ήθελαν προστατευτισμό. Οι οπισθοδρομικοί νότιοι ,οι φεουδάρχες ήθελαν οικονομικό κοσμοπολιτισμό. Ο οικονομικός προστατευτισμός, ο μερκαντιλισμός τουλάχιστον σε αυτή την περίπτωση έδρασε προοδευτικά.Ο βόρειοι ήταν αυτοί που έσπασαν τις αλυσίδες από τα πόδια των αφροαμερικανών και από σκλάβους τους έκαναν εργάτες και έστειλαν τα παιδιά τους στα σχολεία.Σήμερα μέχρι και πρόεδρος αφροαμερικανός έχει εκλεχθεί αλλά ακόμη υπάρχει πολύς δρόμος.

5. φυσικα και τα δικαιωματα συνεφεραν την αστικη ταξη, καταρχάς "κάλμαραν" την επαναστατικότητα. Ο γκραμσυ είχε προειδοποιήσει για την παθητική επανάσταση δηλαδή η αστική ταξη να δώσει δικαιώματα με αποτέλεσμα τα επαναστατικά κόμματα να έχουν επαναστατική ρητορική αλλα πρακτικά να έχουν ενσωματωθεί, ο ευρωκομμουνισμός μπορουμε να πουμε πως είχε "προφητευθεί". Επίσης η ταξική πάλη είναι νομοτέλεια του καπιταλισμού, βασικά όλη η ιστορία είναι η πάλη των τάξεων . Κατα δευτερον, μη ξεχναμε τον φορντισμό όχι μόνο στην οργάνωση της παραγωγής αλλα και στην αυξηση των μισθών, όταν τον φορντ τον έκραζαν οι υπόλοιποι ανταγωνιστές του για τις αυξήσεις των μισθών στους εργατες ο ίδος απαντούσε «και ποιος θα αγοράσει τα αμαξια μου;»

Ο Γκράμσυ ήταν μήπως οπορτουνιστής; Αυτός δεν είχε αναπτύξει θεωρίες για την ηγεμονία; Στο κόμμα δεν μας μίλησαν ποτέ για τον Γκράμσυ. Δεν μας τον είχαν αναφέρει καθόλου.Η ιστορία είναι αποτέλεσμα της ταξικής πάλης . Δηλαδή στον Μεσαίωνα όταν ένας βασιλιάς πολεμούσε με έναν βασιλιά ήταν και αυτό αποτέλεσμα ταξικής πάλης; Όταν πολεμούσε έθνος εναντίον έθνους ήταν και αυτό ταξική πάλη; Πως ορίζεται η ταξική πάλη;

6. σωστ'ο επίσης και αυτό που λες για την αντίθεση μεταξύ όγκου προιόντων-υπηρεσιών και των μισθών. Επιπρόσθετα ακόμα μια αντίφαση είναι η οργανική σύνθεση του κεφαλαίου,
Κεφαλαιο=Σταθερο+Μεταβλητό (Κ=Σ+Μ)
Σ είναι εξοπλισμός, κτηριακές εγκαταστάσεις, κτλπ
Μ είναι το μισθολογικό κόστος ας πουμε


η οργανική συνθεση του κεφαλαιου είναι στην μορφή Κεφάλαιο=Σταθερο/Μεταβλητό (Κ=Σ/Μ), λόγω του ανταγωνισμού λοιπόν πρεπει συνεχώς οι καπιταλιστές να επανεπενδύουν, νεότερος τεχνολογικός εξοπλισμός, υψηλότερη αυτποματοποίηση κτλπ επομένως το σταθερο κεφάλαιο αυξάνει άρα το Κ=Σ/Μ θα είναι με το Σ αυξημένο και το Μ θα πρέπει να μειωθεί. το μισθολογικό κοστος δηλαδή εντέλει. Αυτό μπορεί να σπάσει από μεταφορά αξίας δηλαδή απομύζιση αξίας από υποανάπτυκτες χώρες-περιοχές. Δηλαδή φαινομενικά να βλέπεις σε μια χώρα και αυξηση του σταθερου κεφαλαιου και αυξηση του μεταβλητού.

Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός στο μαθηματικο μοντελο.

Αυτό που έχω καταλάβει ,αν κατάλαβα καλά είναι πως όσο περνάνε τα χρόνια η εξέλιξη της πληροφορικής και η εισαγωγή αυτοματοποιημένων διαδικασιών ολοένα και περισσότερο στην παραγωγή αντικαθιστά τα εργατικά χέρια .Λέγεται με κάποια υπερβολή πως στα μελλοντικά θα δουλεύει μόνο ένας άνθρωπος και ένας σκύλος . Ο σκύλος θα φυλάει το εργοστάσιο και ο άνθρωπος θα πηγαίνει να ταΐζει τον σκύλο.Το πρόβλημα όμως είναι οι άνεργοι που έχουν χάσει τις δουλειές τους από της μηχανές ,θα αδυνατούν να αγοράσουν την παραγωγή των εργοστασίων .Αρχικά εξετάζουμε το υπόδειγμα όπου μια οικονομία είναι κλειστή.Σε μια διεθνοποιημένη οικονομία , όταν υπάρχει κορεσμός απλά περνάς στο ιμπεριαλιστικό στάδιο. Οι Ευρωπαϊκές μεγάλες δυνάμεις γι αυτό είχαν στραφεί στον αποικισμό της Αμερικής , Αφρικής ,Ασίας, Ωκεανίας κ.τ.λ οι Άγγλοι, Γάλλοι, Ισπανοί,Πορτογάλλοι ,Ολλανδοί κ.τ.λ.Η Ευρώπη τότε ήδη αντιμετώπιζε εσωτερικά προβλήματα και με τον αποικισμό τα εξήγαγε. Εξάλλου και οι σταυροφορίες ήταν μια μορφή προιμπεριαλιστικής επέμβασης. Η Ευρώπη εξήγαγε τα εσωτερικά της προβλήματα στην Μέση Ανατολή.

[Fluffy]

ρε συ ιμπεριαλισμός είναι το μονοπωλιακό στάδιο του καπιταλισμου. Αυτό σε υψηλή εννοιολογική αφαίρεση. υπαρχει νημα του βινοσαυρου για αυτό που καναμε κουβεντα viewtopic.php?f=25&t=12006