1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς

[Καραμελίτσα]

Αν οι φωτογραφίες των μαρξ ένγκελς είναι ρεαλιστικές, τότε τα κιτ περιποίησης μουσιών υπήρχαν από το 19ο αιώνα. Εγώ νόμιζα ότι ανακαλύφθηκαν την περασμένη δεκαετία (μου τη σπάνε τα μούσια σε άντρες), αλλά από ότι φαίνεται ο μαρξ το άλοιφε το λαδάκι του.

[Jolly Roger]

Χαίρομαι που ο Έγγελος αναγνωρίζει τον καταλυτικό ρόλο της Μεγάλης Μαμάς στην απελευθέρωση:

Ο Ένγκελς γράφει στη New-York Daily Tribune στις 21 του Απρίλη του 1853:
“Ποιος έκρινε τον αγώνα όταν εξεγέρθηκαν οι Έλληνες; Όχι βέβαια οι συνωμοσίες και οι ξεσηκωμοί του Αλή Πασά στα Γιάννενα, όχι βέβαια η ναυμαχία του Ναβαρίνου, όχι βέβαια η παρουσία γαλλικού στρατού στο Μοριά ούτε οι συνδιασκέψεις και τα πρωτόκολλα του Λονδίνου, παρά ο Ντίμπιτς, που προέλασε με το ρωσικό στρατό ίσα με την κοιλάδα της Μαρίτσας (Έβρου), περνώντας τον Αίμο. Κι ενώ η Ρωσία άρχιζε, άφοβα το διαμελισμό της Τουρκίας, οι Δυτικοί διπλωμάτες συνέχιζαν να εγγυούνται και να θεωρούν ιερό το status quo και το απαραβίαστο του οθωμανικού εδάφους!”.

[πατησιωτης]

Δε χρειάζεται να καλέσεις μέντιουμ, είναι απλό και γνωστό: Ο Μαρξ και ο Έγκλες, ως παιδιά της εποχής τους, ήταν ευροκεντριστές και πάνω απ'όλα Γερμανιστές της εποχής του ρομαντισμού. Η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη γιατί δεν ήταν Ευρωπαική δύναμη(στο μυαλό τους). Ήταν πρωτόγονη μουσουλμανική χώρα, και άρα πρακτικά δεν τους απασχολούσε, όπως δεν τους απασχολούσαν και οι πρωτόγονοι Έλληνες. Η Οθωμανική αυτοκρατορία γι'αυτούς ήταν απλά ο "υπόλοιπος κόσμος", η ασιατική δεσποτεία που δεν δεν είχε εκσυγχρονιστεί ακόμα, γιατί σου μυαλό τους τα πολιτισμένα βιομηχανικά κράτη της Ευρώπης που βρίσκονταν στο "καπιταλιστικό στάδιο παραγωγής" και σε λίγο θα πέρναγαν στο "ανώτερο στάδιο", το σοσιαλιστικό.

Είναι γνωστό ότι όταν ο Μαρξ και ο Έγκελς μίλαγαν για σοσιαλισμό, είχαν στο μυαλό τους ότι θα πραγματοποιηθεί είτε στην εκβιομηχανισμένη Γερμανία ή την Αγγλία, δεν πέρναγε απο το μυαλό τους ότι θα γίνει σοσιαλιστική επανάσταση στην "υπανάπτυκτη" "πρωτόγονη" Ρωσία πχ, γι'αυτό Λένιν υποχρεώθηκε να μπολιάσει τη θεωρία με το αφήγημα περι "αδύναμων κρίκων στην αλυσίδα" για να δικαιολογήσει ότι η Ρωσία μπορούσε "να πηδήξει ένα στάδιο" και απο αγροτική φεουδίζουσα κοινωνία να γίνει κατευθείαν σοσιαλιστική

O Ένγκελς είχε αργότερα αναθεωρήσει κάποια πράγματα για την κατάσταση στη Ρωσία.

ναι, όταν σε χτυπάει η πραγματικότητα στο κεφάλι, συνήθως υποχρεώνεσαι να αναθεωρήσεις. Τέλος πάντων άνθρωποι ήταν, και όπως όλοι οι άνθρωποι ήταν παιδιά της εποχής τους. Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό. Το κακό είναι το κοινό τους, για προφανείς λόγους, έχει στην τάση να τους αναγάγει σε προφήτες. Σαν φιλόσοφοι/κοινωνιολόγοι η w/e, ήταν πολύ λιγότεροι πρωτότυποι και διορατικοί απ' οτι επιμένει να θεωρεί το κοινό τους. Όποιος δεν είναι προκατειλημμένος, θέλω να πω, το βλέπει εύκολα ότι πολλά απο αυτά που λέγανε, σήμερα είναι απλά μπανάλ. ΑΚαι το αντίστροφο, όποιον δεν είναι προκατειλημμένος, δεν έχει λόγο να σοκάρεται ότι ήταν Γερμανιστές που αντιδρούσαν σε ενδεχόμενη ρωσική επέκταση στα βαλκάνια μέσω της Ελλάδας: με βάση την εποχή τους, και αυτό αναμενόμενο θα έπρεπε να είναι

Είναι πολύ καθαροί οι άνθρωποι - τους ενδιαφέρουν τα συμφέροντα του ευρωπαικού προλεταριάτου και αυτά τα απειλεί ο τσάρος και όχι ο σουλτάνος του οποίου τα θύματα είναι άθλια υπολείμματα εθνών.
Aς βάλουμε λαικό τραγουδάκι της εποχής (1835) για τον τρόπο που διασκέδαζε το αγαπημένο τους προλεταριάτο.

[nowhere]

(μου τη σπάνε τα μούσια σε άντρες)

σε γυναίκες?

[Καραμελίτσα]

(μου τη σπάνε τα μούσια σε άντρες)

σε γυναίκες?

χαχα. μόνο αν κανουν ενέσεις πωστολένε αποκτούν.

[axilmar]

Καμμια αλλη πηγη εκτος της χρυσης αυγης παιζει;

Το απόσπασμα είναι πραγματικό.Δημοσιεύθηκε πρώτη φορά στο περιοδικό "Αντί" το 1985 σε εποχή βαθέος ΠΑΣΟΚ και προκάλεσε σάλο.Κατά πάσα πιθανότητα είναι και ο λόγος που μαρξισμός δεν υπάρχει στην Ελλάδα τον 19ο αιώνα και γενικά πριν τη ρωσική επανάσταση.Κανείς δεν ασχολείτο στον 19ο αιώνα με οποιονδήποτε διανοητή της Ευρώπς που ήταν κατά της Ελλάδος.

Εψαξα λιγακι να το βρω (στο "Marx - the eastern question") αλλα δεν το βρηκα.

[axilmar]

Καμμια αλλη πηγη εκτος της χρυσης αυγης παιζει;

Ψάξε το βιβλίο-μετάφραση του Κονδύλη.

Ευχαριστω για το τιπ. Η αναζητηση με την λεξη 'κονδυλης' με οδηγησε σε αυτο:

https://cognoscoteam.gr/%CE%BF-%CE%BC%C ... %B7%CE%BD/

Εκει λεει οτι η ερμηνεια που δινεται στα λογια των Μαρξ και Ενγκελς δεν ειναι και τοσο αντι-ελληνικη.

[Λίνο Βεντούρα]

Καμμια αλλη πηγη εκτος της χρυσης αυγης παιζει;

Ψάξε το βιβλίο-μετάφραση του Κονδύλη.

Ευχαριστω για το τιπ. Η αναζητηση με την λεξη 'κονδυλης' με οδηγησε σε αυτο:

https://cognoscoteam.gr/%CE%BF-%CE%BC%C ... %B7%CE%BD/

Εκει λεει οτι η ερμηνεια που δινεται στα λογια των Μαρξ και Ενγκελς δεν ειναι και τοσο αντι-ελληνικη.

Η ερμηνεία. Άλλος ένας παραλληλισμός με την φονταμενταλιστική θρησκοληψία.

[Golden Age]

Καμμια αλλη πηγη εκτος της χρυσης αυγης παιζει;

Το απόσπασμα είναι πραγματικό.Δημοσιεύθηκε πρώτη φορά στο περιοδικό "Αντί" το 1985 σε εποχή βαθέος ΠΑΣΟΚ και προκάλεσε σάλο.Κατά πάσα πιθανότητα είναι και ο λόγος που μαρξισμός δεν υπάρχει στην Ελλάδα τον 19ο αιώνα και γενικά πριν τη ρωσική επανάσταση.Κανείς δεν ασχολείτο στον 19ο αιώνα με οποιονδήποτε διανοητή της Ευρώπς που ήταν κατά της Ελλάδος.

Εψαξα λιγακι να το βρω (στο "Marx - the eastern question") αλλα δεν το βρηκα.

https://www.amazon.com/Eastern-Question ... B008YNYO9I

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Γράψτε λάθος

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Πάλι λάθος.
Σε προηγούμενο ποστ παρέπεμψα στη μετάφραση του Κονδύλη

[Marios]

Ανθελληνες ο Μαρξ και ο Ενγελς:Πεφτω απο τα σύννεφα!

[Obi Wan Iakobi]

Ο καθένας που κάνει μια ανάρτηση έχει τον σκοπό του.Ξαναλέω ότι πρώτη φορά όλη αυτή η ιστορία εμφανίσθηκε το 1985 στο περιοδικό "Αντί" προσκείμενο ως γνωστόν στο ΚΚΕ εσωτερικού για να τη σπάσει στον κυρίαρχο τότε πασοκοκουκουεδισμό που καλλιεργούσε αντιευρωπαισμό και φιλοσοβιετισμό με μαρξιστική συνταγή.
Σήμερα το βγάζουν οι χρυσαυγίτες και εν γένει οι ρωσόφιλοι της δεξιάς για ευνόητους λόγους.

[Dwarven Blacksmith]

Ανθελληνες ο Μαρξ και ο Ενγελς:Πεφτω απο τα σύννεφα!

Σιγά μη νοιάζονταν αρκετά για να είναι ανθέλληνες. Όπως είδες κι από το απόσπασμα, οι Έλληνες απλά μπαίνουν σε ένα τσουβάλι μαζί με τους υπόλοιπους Βαλκάνιους.

[Obi Wan Iakobi]

Α, ο Ένγκελς έπαθε πολιτισμικό σοκ. Ενώ, βέβαια, οι χασάπηδες που έσφαζαν ό,τι κινείτο στις διάφορες κόκκινες επαναστάσεις ήταν αληθινοί ευγενείς και ιδεολόγοι.