Καταργήθηκαν όλες οι αναφορές σε άλλες θρησκείες στο βιβλίο Θρησκευτικών της Γ' Δημοτικού

[Χαοτικός]

"... και που τη χάνεις που τη βρίσκεις, με το άλλο το κοριτσάκι στις τουαλέτες κοιτάζοντας τον καθρέφτη να εμφανιστεί ο σατανάς. Η άλλη τον είδε, μου λεγε η κόρη μου. Της έβαλα μια κατσάδα! Με ρώτησε μετά "Μαμά υπάρχει;". Φυσικά και υπάρχει της λέω και να μην τα ξανακάνεις αυτά. να κόωεις και παρέα μαζί της."

Το κοριτσάκι μου ερχότανε με φόβο στα μάτια και καλούμε εγώ να το κάνω να μη φοβάται. "Φυσικά και υπάρχει". Εγώ γιατί να μην έχω δικαίωμα να την πλακώσω στις σφαλιάρες αυτήν την αρχίδω;

[axilmar]

Γιατί;

αποστασιοποιηση απο το κοινωνικο συνολο. μπορει να τον κοιταζουν σα λεπρο οι συμμαθητες και οι γονεις τους, να βγει καμμια βρωμα οτι ειναι μουσουλμανος η ιεχωβας η ξερογωτι.
δεν κακο να μαθει τι σαχλες πιστευουν οι ζαβοι. αν η επιλογη ηταν αυτη την ωρα να μαθαινει κατι περισσοτερο χρησιμο, θα το εκανα πιο ευκολα. αλλα να εχει μια κενη ωρα, δε λεει κατι, καλυτερα μεσα στην αιθουσα με τους υπολοιπους.
επισης, δεν θα το ηθελε η μανα του, και οσο ναναι, εφοσον δεν υπαρχει αληθινο προβλημα, εχει κι αυτη λογο. αν γινει κατι σοβαρο θα ρωτησω το ιδιο το παιδι τι προτιμα, και θα το κανω.

Αυτές τις μαλακίες επιτρέπεις να μπαίνουν στη ζωή σου και απλά... μια χαρά δεξιός θα είσαι

Δεν ειναι καθολου μαλακιες. Εχει απολυτο δικιο.

[Χαοτικός]

αποστασιοποιηση απο το κοινωνικο συνολο. μπορει να τον κοιταζουν σα λεπρο οι συμμαθητες και οι γονεις τους, να βγει καμμια βρωμα οτι ειναι μουσουλμανος η ιεχωβας η ξερογωτι.
δεν κακο να μαθει τι σαχλες πιστευουν οι ζαβοι. αν η επιλογη ηταν αυτη την ωρα να μαθαινει κατι περισσοτερο χρησιμο, θα το εκανα πιο ευκολα. αλλα να εχει μια κενη ωρα, δε λεει κατι, καλυτερα μεσα στην αιθουσα με τους υπολοιπους.
επισης, δεν θα το ηθελε η μανα του, και οσο ναναι, εφοσον δεν υπαρχει αληθινο προβλημα, εχει κι αυτη λογο. αν γινει κατι σοβαρο θα ρωτησω το ιδιο το παιδι τι προτιμα, και θα το κανω.

Αυτές τις μαλακίες επιτρέπεις να μπαίνουν στη ζωή σου και απλά... μια χαρά δεξιός θα είσαι

Δεν ειναι καθολου μαλακιες. Εχει απολυτο δικιο.

Γλείφε τους λοιπόν για να διατηρείς την αυταπάτη ότι το παιδί δεν θα αντιμετωπίσει καφρίλα (έτσι κι αλλιώς). Εγώ μια χαρά αβάφτιστα τα έχω και τα μαθαίνω να αντιδρούν στις μαλακίες. Έχουν την τύχη όμως να μην είναι κάνα γίδι η δασκάλα τους και δεν επιμένει πολύ. Δεν θέλει να μην πηγαίνει στο μάθημα το παιδί μου, επειδή βεβαίως δεν είναι μόνο θέμα πίστης αλά και συλλογικής αίσθησης και παρέας με τα παιδιά.

Αλλά όχι στην προοπτική και μόνο ότι μπορεί και να έχουμε πρόβλημα, να μην κάνουμε αυτό που νομίζουμε ή θέλουμε.

[Beria]

Δεν θα εντρυφησουν στον Σουφισμο τα παιδακια?

Και τον ύποπτο Παπαδιαμάντη πρέπει να εξοβελίσωμεν από την εκπαίδευσιν, που μιλά για Δερβίσηδες και Μπεκτασήδες. Ο αντίχριστος

Τὸ παράθυρον ἔτριξε, κράκ! ἀπὸ τὸ χαμηλὸν δωμάτιον τὸ βλέπον πρὸς τὸν δρόμον. Ἄνθρωπος προέκυψε τυλιγμένος μὲ σάλι. Ἔτεινε μέγαν κύαθον πρὸς τὸν σαλεπτσήν, ἀλλ' οὗτος ἠργοπόρει.
Ὁ ἄνθρωπος ἔκυψε νὰ ἰδῇ.
Ὑψηλὴ μορφή, μὲ λευκὸν σαρίκι, μὲ μαύρην χλαῖναν καὶ χιτῶνα χρωματιστόν, εἶχε σταθῆ ἐνώπιον τοῦ σαλεπτσῆ.
− Ποῦ, σ' αὐτὸν τὸν κόσμο;
− Μποὺ ντουνιὰ τσὰρκ φιλέκ.
− Ἄσκ ὀλσούν… ὑπεψιθύρισεν ὁ σαλεπτσής.

Δὲν εἶχε γνωρίσει τὸν ἄνθρωπον, ἀλλὰ τὸ ἔνδυμα. Κάθε ἄλλος θὰ τὸν ἐξελάμβανεν ὡς φάντασμα. Ἀλλ' αὐτὸς δὲν ἐπτοήθη. Ἦτο ἀπ' ἐκεῖνα τὰ χώματα.

Εἶχεν ἀναφανῆ. Πότε; Πρὸ ἡμερῶν, πρὸ ἑβδομάδων. Πόθεν; Ἀπὸ τὴν Ρούμελην, ἀπὸ τὴν Ἀνατολήν, ἀπὸ τὴν Σταμπούλ. Πῶς; Ἐκ ποίας ἀφορμῆς; Ποῖος;
Ἦτον Δερβίσης; Ἦτον βεκτασής, χόντζας, ἰμάμης; Ἦτον οὐλεμάς, διαβασμένος; Ὑψηλός, μελαψός, συμπαθής, γλυκύς, ἄγριος. Μὲ τὸ σαρίκι του, μὲ τὸν τσουμπέν του, μὲ τὸν δουλαμάν του.
Ἦτο εἰς εὔνοιαν, εἰς δυσμένειαν; Εἶχεν ἀκμάσει, εἶχεν ἐκπέσει, εἶχεν ἐξορισθῇ; Μποὺ ντουνιὰ τσὰρκ φιλέκ. Αὐτὸς ὁ κόσμος εἶναι σφαῖρα καὶ γυρίζει.

Ἐκείνην τὴν βραδιὰν τὸν εἶχε προσκαλέσει μία παρέα. Ἑπτὰ ἢ ὀκτὼ φίλοι ἀχώριστοι. Ἀγαποῦσαν τὴν ζωήν, τὰ νιᾶτα. Ὁ ἕνας ἀπ' αὐτοὺς ἔβαλλε γιουβέτσι κάθε βράδυ. Οἱ ἄλλοι ἔτρωγαν.
Ἦτον λοταρτζὴς κ' ἐκέρδιζε δέκα ἢ δεκαπέντε δραχμὰς τὴν ἡμέραν. Τί νὰ τὰς κάμῃ; Τοὺς ἔβαλλε γιουβέτσι καὶ τοὺς ἐφίλευε. Ἦσαν λοτοφάγοι, μὲ ὀμικρὸν καὶ μὲ ὠμέγα.
Ἀγαποῦσαν τὰ τραγούδια, τὰ ὄργανα. Ὁ Δερβίσης δὲν ἔπινε κρασί, ἔπινε μαστίχαν. Δερβισάδες ἦσαν κι αὐτοί. Τοῦ εἶπαν νὰ τραγουδήσῃ. Ἐτραγούδησε. Τοῦ εἶπαν νὰ παίξῃ τὸ νάϊ. Ἔπαιξε.
Δὲν τοὺς ἤρεσε. Ὤ, αὐτὸς δὲν ἦτον ἀμανές.
Δὲν ἦτον, ὅπως τὸν ἤξευραν αὐτοί. Ἀλλ' ὁ Δερβίσης τοὺς ἔλεγε τὸν καθ' αὑτὸ ἀμανέν.

[axilmar]

Αυτές τις μαλακίες επιτρέπεις να μπαίνουν στη ζωή σου και απλά... μια χαρά δεξιός θα είσαι

Δεν ειναι καθολου μαλακιες. Εχει απολυτο δικιο.

Γλείφε τους λοιπόν για να διατηρείς την αυταπάτη ότι το παιδί δεν θα αντιμετωπίσει καφρίλα (έτσι κι αλλιώς). Εγώ μια χαρά αβάφτιστα τα έχω και τα μαθαίνω να αντιδρούν στις μαλακίες. Έχουν την τύχη όμως να μην είναι κάνα γίδι η δασκάλα τους και δεν επιμένει πολύ. Δεν θέλει να μην πηγαίνει στο μάθημα το παιδί μου, επειδή βεβαίως δεν είναι μόνο θέμα πίστης αλά και συλλογικής αίσθησης και παρέας με τα παιδιά.

Αλλά όχι στην προοπτική και μόνο ότι μπορεί και να έχουμε πρόβλημα, να μην κάνουμε αυτό που νομίζουμε ή θέλουμε.

Τυχερος εισαι φιλε να μην εχουν χριστιανοταλιμπαν δασκαλους και γονεις συμμαθητων τα παιδια σου! γιατι δεν ειναι παντου ετσι...;-)

[Χαοτικός]

Δεν ειναι καθολου μαλακιες. Εχει απολυτο δικιο.

Γλείφε τους λοιπόν για να διατηρείς την αυταπάτη ότι το παιδί δεν θα αντιμετωπίσει καφρίλα (έτσι κι αλλιώς). Εγώ μια χαρά αβάφτιστα τα έχω και τα μαθαίνω να αντιδρούν στις μαλακίες. Έχουν την τύχη όμως να μην είναι κάνα γίδι η δασκάλα τους και δεν επιμένει πολύ. Δεν θέλει να μην πηγαίνει στο μάθημα το παιδί μου, επειδή βεβαίως δεν είναι μόνο θέμα πίστης αλά και συλλογικής αίσθησης και παρέας με τα παιδιά.

Αλλά όχι στην προοπτική και μόνο ότι μπορεί και να έχουμε πρόβλημα, να μην κάνουμε αυτό που νομίζουμε ή θέλουμε.

Τυχερος εισαι φιλε να μην εχουν χριστιανοταλιμπαν δασκαλους και γονεις συμμαθητων τα παιδια σου! γιατι δεν ειναι παντου ετσι...;-)

Ναι αλλά σε αντίθετη περίπτωση, κόβεις τα παιδιά από το μάθημα. πουλάς κι έναν τσαμπουκά να μην τολμήσουν και προσβάλλουν το παιδί σου και τελειώνεις.

Το προηγούμενο κορίτσι που παραδειγμάτισα ρώταγε τη μαλακισμένη δασκάλα της για πράγματα που στερούνται λογικής συνέπειας και της απάντησε ότι ο Θεός θυμώνει άμα δεν πιστεύεις και ρωτάς τέτοια. θα την έβαζα κάτω και θα την πάταγα.

[axilmar]

Γλείφε τους λοιπόν για να διατηρείς την αυταπάτη ότι το παιδί δεν θα αντιμετωπίσει καφρίλα (έτσι κι αλλιώς). Εγώ μια χαρά αβάφτιστα τα έχω και τα μαθαίνω να αντιδρούν στις μαλακίες. Έχουν την τύχη όμως να μην είναι κάνα γίδι η δασκάλα τους και δεν επιμένει πολύ. Δεν θέλει να μην πηγαίνει στο μάθημα το παιδί μου, επειδή βεβαίως δεν είναι μόνο θέμα πίστης αλά και συλλογικής αίσθησης και παρέας με τα παιδιά.

Αλλά όχι στην προοπτική και μόνο ότι μπορεί και να έχουμε πρόβλημα, να μην κάνουμε αυτό που νομίζουμε ή θέλουμε.

Τυχερος εισαι φιλε να μην εχουν χριστιανοταλιμπαν δασκαλους και γονεις συμμαθητων τα παιδια σου! γιατι δεν ειναι παντου ετσι...;-)

Ναι αλλά σε αντίθετη περίπτωση, κόβεις τα παιδιά από το μάθημα. πουλάς κι έναν τσαμπουκά να μην τολμήσουν και προσβάλλουν το παιδί σου και τελειώνεις.

Το προηγούμενο κορίτσι που παραδειγμάτισα ρώταγε τη μαλακισμένη δασκάλα της για πράγματα που στερούνται λογικής συνέπειας και της απάντησε ότι ο Θεός θυμώνει άμα δεν πιστεύεις και ρωτάς τέτοια. θα την έβαζα κάτω και θα την πάταγα.

Και μετα το παιδι σου ειναι σαν μοναχικος κουκος στο προαυλιο και ολοι το κοιτανε παραξενα για τα επομενα 10 χρονια.

Προσωπικα δεν θεωρω οτι πρεπει να επιβαλλω στο παιδι μου τετοιο τιμημα.

[Χαοτικός]

Τυχερος εισαι φιλε να μην εχουν χριστιανοταλιμπαν δασκαλους και γονεις συμμαθητων τα παιδια σου! γιατι δεν ειναι παντου ετσι...;-)

Ναι αλλά σε αντίθετη περίπτωση, κόβεις τα παιδιά από το μάθημα. πουλάς κι έναν τσαμπουκά να μην τολμήσουν και προσβάλλουν το παιδί σου και τελειώνεις.

Το προηγούμενο κορίτσι που παραδειγμάτισα ρώταγε τη μαλακισμένη δασκάλα της για πράγματα που στερούνται λογικής συνέπειας και της απάντησε ότι ο Θεός θυμώνει άμα δεν πιστεύεις και ρωτάς τέτοια. θα την έβαζα κάτω και θα την πάταγα.

Και μετα το παιδι σου ειναι σαν μοναχικος κουκος στο προαυλιο και ολοι το κοιτανε παραξενα για τα επομενα 10 χρονια.

Προσωπικα δεν θεωρω οτι πρεπει να επιβαλλω στο παιδι μου τετοιο τιμημα.

Δεν είναι. Μπορεί να έτυχε θα μου πεις, αλλά δεν είναι.

[Otto Weininger]

Μόνο εάν μου αποδείκνυε ότι όντως ήταν θεός.

Όχι μισό, έχει σημασία. Αν στο αποδείκνυε λοιπόν, θα πίστευες μετά ;

Απολυτως.

Όχι, κάνεις λάθος. Τότε δεν θα πιστευες, αλλά θα γνώριζες.
Έχει μεγάλη διαφορά και αυτή είναι η βάση που πρέπει να ξεχωρίσουμε ώστε να γίνει η οποια κουβέντα.

[Χαοτικός]

Όχι μισό, έχει σημασία. Αν στο αποδείκνυε λοιπόν, θα πίστευες μετά ;

Απολυτως.

Όχι, κάνεις λάθος. Τότε δεν θα πιστευες, αλλά θα γνώριζες.
Έχει μεγάλη διαφορά και αυτή είναι η βάση που πρέπει να ξεχωρίσουμε ώστε να γίνει η οποια κουβέντα.

Γιατί είναι αυτή η βάση;

[axilmar]

Όχι μισό, έχει σημασία. Αν στο αποδείκνυε λοιπόν, θα πίστευες μετά ;

Απολυτως.

Όχι, κάνεις λάθος. Τότε δεν θα πιστευες, αλλά θα γνώριζες.
Έχει μεγάλη διαφορά και αυτή είναι η βάση που πρέπει να ξεχωρίσουμε ώστε να γίνει η οποια κουβέντα.

Ωραια. Δωσε μας λοιπον τις αποδεξεις που γνωριζεις και συ και σε κανουν να λες οτι υπαρχει θεος να τις γνωρισουμε και εμεις να ξερουμε και εμεις οτι υπαρχει.

[axilmar]

Ναι αλλά σε αντίθετη περίπτωση, κόβεις τα παιδιά από το μάθημα. πουλάς κι έναν τσαμπουκά να μην τολμήσουν και προσβάλλουν το παιδί σου και τελειώνεις.

Το προηγούμενο κορίτσι που παραδειγμάτισα ρώταγε τη μαλακισμένη δασκάλα της για πράγματα που στερούνται λογικής συνέπειας και της απάντησε ότι ο Θεός θυμώνει άμα δεν πιστεύεις και ρωτάς τέτοια. θα την έβαζα κάτω και θα την πάταγα.

Και μετα το παιδι σου ειναι σαν μοναχικος κουκος στο προαυλιο και ολοι το κοιτανε παραξενα για τα επομενα 10 χρονια.

Προσωπικα δεν θεωρω οτι πρεπει να επιβαλλω στο παιδι μου τετοιο τιμημα.

Δεν είναι. Μπορεί να έτυχε θα μου πεις, αλλά δεν είναι.

Δεν ειναι μεγαλο τιμημα το παιδι σου να ειναι αποκλεισμενο απο παρεες στο σχολειο και ολοι να το στραβοκοιτουν; οτι πεις.

[Otto Weininger]

Απολυτως.

Όχι, κάνεις λάθος. Τότε δεν θα πιστευες, αλλά θα γνώριζες.
Έχει μεγάλη διαφορά και αυτή είναι η βάση που πρέπει να ξεχωρίσουμε ώστε να γίνει η οποια κουβέντα.

Ωραια. Δωσε μας λοιπον τις αποδεξεις που γνωριζεις και συ και σε κανουν να λες οτι υπαρχει θεος να τις γνωρισουμε και εμεις να ξερουμε και εμεις οτι υπαρχει.

Εγώ έχω πίστη. Όχι γνώση, τουλάχιστον όχι με τον τρόπο που το ζητάς λες και περιμένεις να σου δώσω κάποια εξίσωση ή τύπο.

Αναζητώ και ψάχνομαι καθημερινώς ώστε να θεμελιώνω την πίστη μου. Το πως είναι μια μεγάλη κουβέντα και δεν θεωρώ ότι έχει νόημα να την κάνεις με τον οποιονδήποτε.

[ΓΑΛΗ]

"... και που τη χάνεις που τη βρίσκεις, με το άλλο το κοριτσάκι στις τουαλέτες κοιτάζοντας τον καθρέφτη να εμφανιστεί ο σατανάς. Η άλλη τον είδε, μου λεγε η κόρη μου. Της έβαλα μια κατσάδα! Με ρώτησε μετά "Μαμά υπάρχει;". Φυσικά και υπάρχει της λέω και να μην τα ξανακάνεις αυτά. να κόωεις και παρέα μαζί της."

Το κοριτσάκι μου ερχότανε με φόβο στα μάτια και καλούμε εγώ να το κάνω να μη φοβάται. "Φυσικά και υπάρχει". Εγώ γιατί να μην έχω δικαίωμα να την πλακώσω στις σφαλιάρες αυτήν την αρχίδω;

Να υποθέσω ότι το κοριτσάκι σου δεν γνώρισε κάποιο μουσουλμανάκι, έτσι;

Και ότι θα ήσουν διατεθειμένος να πλακώσεις στις σφαλιάρες και κάποιον ιμάμη.


Γενικώς, κάτι χάνετε από το γενικό πλάνο ή μου φαίνεται;

[ΓΑΛΗ]

Εμάς η δασκάλα που τους κάνει θρησκευτικά, ναι μπαίνει άλλη εκείνη την ώρα, είναι θεούσα. Απαρτ Φρομ δατ όμως είναι πάρα πολύ καλή δασκάλα και ξέρω πως κάνει τη δουλειά της και την κάνει ευσυνείδητα. Αντί λοιπόν να κοντραριστώ μαζί της και να δημιουργήσω ένα κακό προηγούμενο για το παιδί, δίνω στο παιδί να καταλάβει πως αυτά που μαθαίνει στα θρησκευτικά είναι παραμύθια αγραμμάτων που μέχρι εκεί μπορούσαν να φτάσουν και η σχέση τους με την πραγματικότητα είναι όση και η δική μου με την ξυλουργική.

Αλλά ντάξει κάνε ότι θες. Πάνε και βάρα την στην τελική.

να δω τι θα κανεις οταν θα ερθει η ωρα που ο μικρος θα της πει οτι αυτα ειναι παραμυθια αγραμματων. γιατι ετσι λεει η μαμα του.

αν το χειριστει καπως διπλωματικα, η βγαλει καμμια αγιαστουρα και πιασει να ξορκιζει τα δαιμονια απο το παιδι, η σε καλεσει να σε κατσαδιασει που λες τετοια ψεμματα στο παιδι.

φυσικα οσο το παιδι δεν κανει αντιδραση, και δεν ανοιξει το στομα του, ολα καλα, δεν εχουμε θεμα. αλλα ποσο νομιζεις θα κρατησει αυτο;

η αν ερθει σπιτι και σου πει πως η κυρια λεει οτι οσοι δεν πιστευουν θα καιγονται αιωνια στα καζανια της κολασης;

Εγώ μ' αυτή τη γυναίκα έχουμε πολύ καλή σχέση. Το γνωστικό επίπεδο του παιδιού είναι τόσο ευρύ που απλά της έχει πέσει το σαγόνι. Πέρυσι σε κάποια φάση χρειάστηκε να της στείλω ένα email το οποίο κατέληξε να το διαβάσει και η διευθύντρια γιατί απ' όσα μου είπε, ήμουν υπερβολικά ευγενική. Έχω κερδίσει τον σεβασμό της και έχει κερδίσει τον δικό μου. Ξέρει πως στο σπίτι μου κάνω κουμάντο εγώ όπως και εγώ ξέρω πως στην τάξη της κάνει κουμάντο εκείνη. Απόλυτα σεβαστό από τη μεριά της και από τη μεριά μου. Δεν χρειάζεται κάτι άλλο λοιπόν. Αυτό και μόνο αρκεί.

Κατά τη γνώμη μου, έχεις την πιο ισορροπημένη στάση -και σωστή παιδαγωγικά- στο θέμα.