Ένα ερώτημα για την παράνομη μετανάστευση.

[stavmanr]

Μάλον εσύ τα έχεις μπλέξει στο κεφάλι σου.
Όπως σου είπε και ο Axil πιο πάνω ο όρος Λαθρομετανάστης για τον οποίο βγάζεις σπυριά δεν είναι ρατσιστικός γιατί δεν προσδιορίζει κάποια ράτσα.

Ράτσα -> ρατσιστικός.
Έτσι το σκέφτεσαι; Αυτό φαντάζεσαι ότι περιγράφει η λέξη ρατσισμός στη σύγχρονη νομολογία;

"ρατσισμός ο [ratsizmós] Ο17 : η αντίληψη εκείνων που πιστεύουν ότι η δική τους φυλή είναι ανώτερη από τις άλλες που η φύση τις έχει καταδικάσει σε κληρονομική κατωτερότητα"
"ρατσιστικός -ή -ό [ratsistikós] Ε1 : που αποδέχεται ή υποστηρίζει το ρατσισμό, που εμπνέεται από αυτόν"
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %8C%22&dq=

Γιατί δεν παραθέτεις ολόκληρα τα άρθρα βρε Airman;

" Kοινωνικός ~, για ανάλογη αντίληψη και συμπεριφορά σε βάρος κοινωνικών ομάδων που μειονεκτούν ή διαφέρουν. "

Από την ίδια ιστοσελίδα.

Ο ρατσισμός πλέον έχει ενστερνιστεί διακρίσεις από όλους τους τομείς. Ρατσισμός είναι πλέον ακόμα κι ο σεξισμός.

[axilmar]

Ράτσα -> ρατσιστικός.
Έτσι το σκέφτεσαι; Αυτό φαντάζεσαι ότι περιγράφει η λέξη ρατσισμός στη σύγχρονη νομολογία;

"ρατσισμός ο [ratsizmós] Ο17 : η αντίληψη εκείνων που πιστεύουν ότι η δική τους φυλή είναι ανώτερη από τις άλλες που η φύση τις έχει καταδικάσει σε κληρονομική κατωτερότητα"
"ρατσιστικός -ή -ό [ratsistikós] Ε1 : που αποδέχεται ή υποστηρίζει το ρατσισμό, που εμπνέεται από αυτόν"
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %8C%22&dq=

Γιατί δεν παραθέτεις ολόκληρα τα άρθρα βρε Airman;

" Kοινωνικός ~, για ανάλογη αντίληψη και συμπεριφορά σε βάρος κοινωνικών ομάδων που μειονεκτούν ή διαφέρουν. "

Από την ίδια ιστοσελίδα.

Ο ρατσισμός πλέον έχει διευρυνθεί σε διάφορους τομείς. Ρατσισμός είναι πλέον ακόμα κι ο σεξισμός.

Σωστα. Οταν λεω λοιπον οτι η λεξη 'λαθρομεταναστης' δεν ειναι ρατσιστικος ορος, εννοω οτι δεν ειναι μειωτικος εναντι καποιας ομαδας, φυλετικης ή κοινωνικης.

[stavmanr]

Η εισαγγελια δεν δινει καποιον λογο γιατι ειναι ρατσιστικος ο ορος 'λαθρομεταναστες'. Απλα λενε οτι ειναι ρατσιστικος.

Ούτε και για τη λέξη "μ...κας" εξηγούν γιατί είναι υβριστική, αλλά αν σε τσακώσουν να την απευθύνεις προς άλλον σου περνούν χειροπέδες.

Ισως γιατι η λεξη 'μαλακας' (που την γραφεις με αποσιωπιητικα γιατι καταλαβαινεις οτι ειναι υβριστικη, ενω την λεξη λαθρομεταναστης οχι), ειναι απολυτως κατανοητη οτι ειναι υβριστικη, αφου την χρησιμοποιουμε ως βρισια και εχει μειωτικη για τον ανθρωπο εννοια.

Μα εδώ δεν συζητάμε γιατί εσύ δεν καταλαβαίνεις ότι χρησιμοποιείς ρατσιστική έκφραση. Εδώ συζητάμε γιατί η εισαγγελία του Αρείου Πάγου αναφέρεται σε "ρατσιστική έκφραση" και απευθύνει έκκληση στις κατά τόπους εισαγγελίες και τους παιδαγωγούς να κάνουν αυστηρό έλεγχο στη χρήση της.

[stavmanr]

"ρατσισμός ο [ratsizmós] Ο17 : η αντίληψη εκείνων που πιστεύουν ότι η δική τους φυλή είναι ανώτερη από τις άλλες που η φύση τις έχει καταδικάσει σε κληρονομική κατωτερότητα"
"ρατσιστικός -ή -ό [ratsistikós] Ε1 : που αποδέχεται ή υποστηρίζει το ρατσισμό, που εμπνέεται από αυτόν"
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %8C%22&dq=

Γιατί δεν παραθέτεις ολόκληρα τα άρθρα βρε Airman;

" Kοινωνικός ~, για ανάλογη αντίληψη και συμπεριφορά σε βάρος κοινωνικών ομάδων που μειονεκτούν ή διαφέρουν. "

Από την ίδια ιστοσελίδα.

Ο ρατσισμός πλέον έχει διευρυνθεί σε διάφορους τομείς. Ρατσισμός είναι πλέον ακόμα κι ο σεξισμός.

Σωστα. Οταν λεω λοιπον οτι η λεξη 'λαθρομεταναστης' δεν ειναι ρατσιστικος ορος, εννοω οτι δεν ειναι μειωτικος εναντι καποιας ομαδας, φυλετικης ή κοινωνικης.

Διαφωνεί μαζί σου η εισαγγελία του Αρείου Πάγου που εξέδωσε την ανακοίνωσή της.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις, από την άλλη.

[axilmar]

Γιατί δεν παραθέτεις ολόκληρα τα άρθρα βρε Airman;

" Kοινωνικός ~, για ανάλογη αντίληψη και συμπεριφορά σε βάρος κοινωνικών ομάδων που μειονεκτούν ή διαφέρουν. "

Από την ίδια ιστοσελίδα.

Ο ρατσισμός πλέον έχει διευρυνθεί σε διάφορους τομείς. Ρατσισμός είναι πλέον ακόμα κι ο σεξισμός.

Σωστα. Οταν λεω λοιπον οτι η λεξη 'λαθρομεταναστης' δεν ειναι ρατσιστικος ορος, εννοω οτι δεν ειναι μειωτικος εναντι καποιας ομαδας, φυλετικης ή κοινωνικης.

Διαφωνεί μαζί σου η εισαγγελία του Αρείου Πάγου που εξέδωσε την ανακοίνωσή της.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις, από την άλλη.

Η επικληση στην αυθεντια δεν ειναι επιχειρημα.

[axilmar]

Ούτε και για τη λέξη "μ...κας" εξηγούν γιατί είναι υβριστική, αλλά αν σε τσακώσουν να την απευθύνεις προς άλλον σου περνούν χειροπέδες.

Ισως γιατι η λεξη 'μαλακας' (που την γραφεις με αποσιωπιητικα γιατι καταλαβαινεις οτι ειναι υβριστικη, ενω την λεξη λαθρομεταναστης οχι), ειναι απολυτως κατανοητη οτι ειναι υβριστικη, αφου την χρησιμοποιουμε ως βρισια και εχει μειωτικη για τον ανθρωπο εννοια.

Μα εδώ δεν συζητάμε γιατί εσύ δεν καταλαβαίνεις ότι χρησιμοποιείς ρατσιστική έκφραση. Εδώ συζητάμε γιατί η εισαγγελία του Αρείου Πάγου αναφέρεται σε "ρατσιστική έκφραση" και απευθύνει έκκληση στις κατά τόπους εισαγγελίες και τους παιδαγωγούς να κάνουν αυστηρό έλεγχο στη χρήση της.

Εννοειται οτι συζηταμε για την εισαγγελια του Αρειου Παγου. Ποτε δεν ειπα οτι συζηταμε για μενα.

[ΓΑΛΗ]

Διαφωνεί μαζί σου η εισαγγελία του Αρείου Πάγου που εξέδωσε την ανακοίνωσή της.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις, από την άλλη.

Η εισαγγελία του Αρείου Πάγου δεν εξέδωσε ανακοίνωση που απαγορεύει τον όρο, απλώς προτείνει τη μελλοντική εξάλειψη της από τα δημόσια έγγραφα.

Δεν αναφέρει το παραμικρό για απαγόρευση στον δημόσιο λόγο.

Ο οποιοσδήποτε δεν καταλαβαίνει τη διαφορά μεταξύ αυτών των δύο είναι βλαξ ή συνεχίζει να τον παριστάνει.

[stavmanr]

Διαφωνεί μαζί σου η εισαγγελία του Αρείου Πάγου που εξέδωσε την ανακοίνωσή της.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις, από την άλλη.

Η εισαγγελία του Αρείου Πάγου δεν εξέδωσε ανακοίνωση που απαγορεύει τον όρο, απλώς προτείνει τη μελλοντική εξάλειψη της από τα δημόσια έγγραφα.

"Δεν απαγορεύει αλλά θέλει να εξαλείψει"


Σας γράφω από την αρχή της συζήτησης ότι πρόκειται για αδόκιμο όρο που δεν έχει καμία νομική υπόσταση και αντίστοιχο νόημα. Δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη νομολογία, και δεν περιγράφει κανένα αδίκημα. Είναι μία ρατσιστική έκφραση που απλά έχει στόχο να περιθωριοποιήσει συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες που βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια και κατά τα λοιπά τυγχάνουν πλήρους συνταγματικής κάλυψης.

Η εισαγγελία του Αρείου Πάγου περιγράφει το παραπάνω φαινόμενο και εισηγείται στις κατά τόπους υπηρεσίες να ελέγχεται αυστηρά η χρήση του όρου. Εισηγείται και στις βαθμίδες της εκπαίδευσης να πάψει η αναπαραγωγή του όρου.
Μείνατε ένα τσούρμο διαδικτυακά προφίλς να προσπαθείτε να εξηγήσετε γιατί επευθύνετε έναν ρατσιστικό και χωρίς νομικό νόημα όρο προς ανθρώπους που βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια, και μάλιστα προσπαθείτε να αποδώσετε σε εκείνον νόημα ποινικής δικονομίας (παραβατικότητας κλπ).

[stavmanr]

Σωστα. Οταν λεω λοιπον οτι η λεξη 'λαθρομεταναστης' δεν ειναι ρατσιστικος ορος, εννοω οτι δεν ειναι μειωτικος εναντι καποιας ομαδας, φυλετικης ή κοινωνικης.

Διαφωνεί μαζί σου η εισαγγελία του Αρείου Πάγου που εξέδωσε την ανακοίνωσή της.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις, από την άλλη.

Η επικληση στην αυθεντια δεν ειναι επιχειρημα.

[axilmar]

Διαφωνεί μαζί σου η εισαγγελία του Αρείου Πάγου που εξέδωσε την ανακοίνωσή της.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις, από την άλλη.

Η επικληση στην αυθεντια δεν ειναι επιχειρημα.

Τι ξυνεσαι; ουτε αυτο το καταλαβαινεις;

[Airman68]

Ράτσα -> ρατσιστικός.
Έτσι το σκέφτεσαι; Αυτό φαντάζεσαι ότι περιγράφει η λέξη ρατσισμός στη σύγχρονη νομολογία;

"ρατσισμός ο [ratsizmós] Ο17 : η αντίληψη εκείνων που πιστεύουν ότι η δική τους φυλή είναι ανώτερη από τις άλλες που η φύση τις έχει καταδικάσει σε κληρονομική κατωτερότητα"
"ρατσιστικός -ή -ό [ratsistikós] Ε1 : που αποδέχεται ή υποστηρίζει το ρατσισμό, που εμπνέεται από αυτόν"
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %8C%22&dq=

Γιατί δεν παραθέτεις ολόκληρα τα άρθρα βρε Airman;

" Kοινωνικός ~, για ανάλογη αντίληψη και συμπεριφορά σε βάρος κοινωνικών ομάδων που μειονεκτούν ή διαφέρουν. "

Από την ίδια ιστοσελίδα.

Το ότι χρησιμοποιείται ο όρος λαθρομετανάστης για τους παράνομα εισελθόντες σε μια χώρα δεν συνεπάγεται ότι αυτός που χρησιμοποιεί τον όρο θεωρεί ότι ανήκει σε ανώτερη κοινωνική ομάδα από τους παραβάτες. Απλώς κάνει χρήση μιας μη ρατσιστικής ή υποτιμητικής λέξης (μετανάστης) με ένα μη ρατσιστικό ή υποτιμητικό πρόθεμα (λαθρο) για να προσδιορίσει την παρανομία της συγκεκριμένης πράξης που τελείται από το συγκεκριμένο άτομο για τον απλό λόγο ότι δεν υπάρχει πάντα η ευχέρεια να κάνουμε μακροσκελείς αναλύσεις (όπως κάνουμε εμείς εδώ) και είναι πιο εύκολο να χρησιμοποιείς μια σύνθετη λέξη από μια σειρά λέξεων.
Αν κάνω αναφορά σε "κλέφτες μετάλλων" και το μυαλό σου πάει στους γύφτους, εσύ έχεις το πρόβλημα και είσαι δυνητικά κοινωνικός ρατσιστής.
Όχι εγώ που περιγράφω την παράνομη δραστηριότητα...

[axilmar]

Διαφωνεί μαζί σου η εισαγγελία του Αρείου Πάγου που εξέδωσε την ανακοίνωσή της.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις, από την άλλη.

Η εισαγγελία του Αρείου Πάγου δεν εξέδωσε ανακοίνωση που απαγορεύει τον όρο, απλώς προτείνει τη μελλοντική εξάλειψη της από τα δημόσια έγγραφα.

"Δεν απαγορεύει αλλά θέλει να εξαλείψει"


Σας γράφω από την αρχή της συζήτησης ότι πρόκειται για αδόκιμο όρο που δεν έχει καμία νομική υπόσταση και αντίστοιχο νόημα. Δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη νομολογία, και δεν περιγράφει κανένα αδίκημα. Είναι μία ρατσιστική έκφραση που απλά έχει στόχο να περιθωριοποιήσει συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες που βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια και κατά τα λοιπά τυγχάνουν πλήρους συνταγματικής κάλυψης.

Η εισαγγελία του Αρείου Πάγου περιγράφει το παραπάνω φαινόμενο και εισηγείται στις κατά τόπους υπηρεσίες να ελέγχεται αυστηρά η χρήση του όρου. Εισηγείται και στις βαθμίδες της εκπαίδευσης να πάψει η αναπαραγωγή του όρου.
Μείνατε ένα τσούρμο διαδικτυακά προφίλς να προσπαθείτε να εξηγήσετε γιατί επευθύνετε έναν ρατσιστικό και χωρίς νομικό νόημα όρο προς ανθρώπους που βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια, και μάλιστα προσπαθείτε να αποδώσετε σε εκείνον νόημα ποινικής δικονομίας (παραβατικότητας κλπ).

Περιγραφει την παρανομη εισοδο στην χωρα, κυριολεκτικα ομως; 'λάθρα μεταναστευση'.

Δεν εχει σκοπο να περιθωριοποιησει καμμια κοινωνικη ομαδα. Απλα χρησιμοποιειται για να περιγραψει μια ομαδα ανθρωπων.

Οπως λεμε πχ 'λαθρεμποροι'.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Ειρήνη υμίν εν Χριστώ και Αντιχρίστω αδελφοί

Υπάρχει πάντα και η εναλλακτική διατύπωση, αλλά όχι τόσο περιεκτική όσο το «λαθρομετανάστης», στο πλαίσιο πάντα των αναφερομένων στο έγγραφο που τα ξεκίνησε όλα, του τότε Υπουργού Δικαιοσύνης προς την Εισαγγελία του Αρείου Πάγου, που έγραφε ότι, αντί του όρου «λαθρομετανάστης», στην ελληνική νομοθεσία γίνεται λόγος για «παράνομη είσοδο στη χώρα».

Δηλ. μπορούμε να λέμε, και να γράφουμε σε επίσημα έγγραφα, ότι ο τάδε «εισήλθε παράνομα» στη χώρα, κατηγορείται για «παράνομη είσοδο» στη χώρα κοκ

Δηλ. και το «λαθρο-» πετάμε (για όσους οχλούνται) και το «παράνομη» είσοδο κρατάμε

[Airman68]

Διαφωνεί μαζί σου η εισαγγελία του Αρείου Πάγου που εξέδωσε την ανακοίνωσή της.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις, από την άλλη.

Η εισαγγελία του Αρείου Πάγου δεν εξέδωσε ανακοίνωση που απαγορεύει τον όρο, απλώς προτείνει τη μελλοντική εξάλειψη της από τα δημόσια έγγραφα.

"Δεν απαγορεύει αλλά θέλει να εξαλείψει"


Σας γράφω από την αρχή της συζήτησης ότι πρόκειται για αδόκιμο όρο που δεν έχει καμία νομική υπόσταση και αντίστοιχο νόημα. Δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη νομολογία, και δεν περιγράφει κανένα αδίκημα. Είναι μία ρατσιστική έκφραση που απλά έχει στόχο να περιθωριοποιήσει συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες που βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια και κατά τα λοιπά τυγχάνουν πλήρους συνταγματικής κάλυψης.

Η εισαγγελία του Αρείου Πάγου περιγράφει το παραπάνω φαινόμενο και εισηγείται στις κατά τόπους υπηρεσίες να ελέγχεται αυστηρά η χρήση του όρου. Εισηγείται και στις βαθμίδες της εκπαίδευσης να πάψει η αναπαραγωγή του όρου.
Μείνατε ένα τσούρμο διαδικτυακά προφίλς να προσπαθείτε να εξηγήσετε γιατί επευθύνετε έναν ρατσιστικό και χωρίς νομικό νόημα όρο προς ανθρώπους που βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια, και μάλιστα προσπαθείτε να αποδώσετε σε εκείνον νόημα ποινικής δικονομίας (παραβατικότητας κλπ).

Πολλοί ορισμοί δεν χρησιμοποιούνται στη νομική ή επίσημη ορολογία: "πρεζόνι", "τσατσά", "γκόμενος", "γκαζιάρης", κλπ (και όλες οι ορολογίες που χρησιμοποιεί ο memberlist.php?mode=viewprofile&u=150).
Αυτό δε σημαίνει ότι είναι παράνομες ή πρέπει να απαλειφθούν από την ελληνική γλώσσα...

[nemo]

μα δεν θέλουν ούτε το παράνομη είσοδος