Ήταν η Παναγία Παρθένος;

[LOUROS]

Όχι

Ειχε! Αναφερετε σε ενα απο τα Ευαγγελια, στο περιστατικο που 12χρονων πηγε στη Συναγωγη περιγραφεται μια σκηνη που τα αδερφια του τον κοιτουσαν απο το παραθυρο.

Τι είχε; φίλτατε Πάυλε.

[paul25]

Όχι

Ειχε! Αναφερετε σε ενα απο τα Ευαγγελια, στο περιστατικο που 12χρονων πηγε στη Συναγωγη περιγραφεται μια σκηνη που τα αδερφια του τον κοιτουσαν απο το παραθυρο.

Τι είχε; φίλτατε Πάυλε.

Τι εννοεις τι ειχε;

[LOUROS]

Είπα οχι, δεν ήταν παρθένα. Εσύ ειπες 'είχε'. Τι είχε;

[paul25]

Νομίζω ότι το κείμενο είναι σαφές. Αναφέρεται συγκεκριμένα στην Σπάρτη και όχι γενικά κι αόριστα στην "αρχαία κοινωνία".

Οχι! Δεν αναφερετε σαφως στη Σπαρτη, δε φαινετε τουλαχιστον κατι τετοιο. Ομως θα πρεπει να ξερεις πως παρθενα λεγανε πως ηταν και η μανα του Μεγα Αλεξανδρου οταν τον γεννησε, η αναφορα στη λεξη Παρθενια εμφανιζεται και περα απο τη Σπαρτη ακομα και σε Μυθους των Αρχαιων Ελληνων οπως πολυ σωστα αναφερει ο Yohanan. Αν ομως πιστευεις οτι αυτο ισχυε μονο στη Σπαρτη, τοτε ο θα ηταν αδυνατο το πρωτοτυπο αρχαιοελληνικο κειμενο που αντεγραψε ο Ματθαιος να ανεφερε τη λεξη " Παρθενα" αλλα το "νεαρη κοπελα".

[paul25]

Είπα οχι, δεν ήταν παρθένα. Εσύ ειπες 'είχε'. Τι είχε;

Αδερφια ρε φιλε ειχε, τι θες να σου πω ποσα αγορια και κοριτσια ηταν και σε τι ηλικια το καθενα; Τι ζητας ακριβως;

[Yochanan]

lol

[LOUROS]

Είπα οχι, δεν ήταν παρθένα. Εσύ ειπες 'είχε'. Τι είχε;

Αδερφια ρε φιλε ειχε, τι θες να σου πω ποσα αγορια και κοριτσια ηταν και σε τι ηλικια το καθενα; Τι ζητας ακριβως;

Α, οκ, απλά απάντησα στον νηματοθέτη, δεν διάβασα τα προηγούμενα, δεν με απασχολεί ιδιαίτερα. Μπορεί να ειχε αδέρφια, ξαδέρφια, ναι. Φυσιολογικό, δεν τρέχει τίποτα.

[Κόκκορας]

την εννοια ετεροθαλη αδελφια λογικα την εχουμε απορριψει (επειδη την αναφερει η εκκλησια) ή απλα δεν την γνωριζουμε?

αλλα τι θελω και μπλεκομαι σε τετοια νηματα γνωστης προαιρεσης
νομιζω ειναι καιρος να την κανουμε και απο δω σιγα σιγα ,καποια (αθλια τελειως ) μηνυματα που γραφτηκαν προηγουμενως με πειθουν ακομα περισσοτερο πως αυτο ειναι το σωστο

[ΓΑΛΗ]

Νομίζω ότι το κείμενο είναι σαφές. Αναφέρεται συγκεκριμένα στην Σπάρτη και όχι γενικά κι αόριστα στην "αρχαία κοινωνία".

Οχι! Δεν αναφερετε σαφως στη Σπαρτη, δε φαινετε τουλαχιστον κατι τετοιο. Ομως θα πρεπει να ξερεις πως παρθενα λεγανε πως ηταν και η μανα του Μεγα Αλεξανδρου οταν τον γεννησε, η αναφορα στη λεξη Παρθενια εμφανιζεται και περα απο τη Σπαρτη ακομα και σε Μυθους των Αρχαιων Ελληνων οπως πολυ σωστα αναφερει ο Yohanan. Αν ομως πιστευεις οτι αυτο ισχυε μονο στη Σπαρτη, τοτε ο θα ηταν αδυνατο το πρωτοτυπο αρχαιοελληνικο κειμενο που αντεγραψε ο Ματθαιος να ανεφερε τη λεξη " Παρθενα" αλλα το "νεαρη κοπελα".

Το έγραψα αναφορικά με το μητριαρχικό σύστημα και τα περισσότερα δικαιώματα των γυναικών στη Σπάρτη και όχι συγκεκριμένα για τον όρο "παρθένα". Ούτως ή άλλως, υπήρχε και ως χαρακτηρισμός θεών με πανελλήνια εμβέλεια. Σε κάθε περίπτωση η εποχή γραφής και αντιγραφής των Ευαγγελίων είναι κατά πολύ μεταγενέστερη, οπότε δεν μπορεί να πιστοποιηθεί ποιος εννοούσε τι. Οι έννοιες όπως και οι συνήθειες αλλάζουν.

[foscilis]

Το ιστορικό και το θρησκευτικό πρόσωπο της Παναγίας ταυτίζονται.

Σε ποιο πλαίσιο αναφορας ταυτιζονται; Σου υπεδειξα δυο πλαισια αναφορας - το θρησκευτικο των Χριστιανων και το λογικο ρασιοναλιστικο πλαισιο των υπολοιπων. Ειναι σαφες οτι εσυ αναφερεσαι στο Χριστιανικο θεολογικο πλαισιο, ε εκει θα πρεπει να το αποδειξεις με θεολογικα επιχειρηματα που να ειναι αποδεκτα απο αυτους. Γιατι αρχιζεις με εντελως παραλογες βασεις - μεταφυσικά φαινομενα κλπ - οποτε δεν μπορεις να επικαλεστεις τη λογικη για να δουλεψεις εκει μεσα. Καπου χανει.

Διαβασα παντως τα θεολογικα επιχειρηματα και δεν τα βρηκα πολυ πειστικα.

[foscilis]

δηλαδή βασικά τα θεολογικά επιχειρήματα συνοψίζονται ότι "αν δεν υπήρξε γέννηση από παρθένα, τότε ένα σωρό άλλα πράγματα στα οποία πιστεύουμε είναι βλακείες". Ε... μήπως να πιάνανε το υπονοούμενο;

[LOUROS]

Το οτι η Παναγία ήταν Παρθένος, κυριολεκτικά και οχι σαν μεταφροά, για κάποιο γεγονός που συνδέεται με της ευαισθησίες προ 2018 χρόνων, είναι ίσως η μεγαλύτερη πλάνη και μαζική άρνηση της πραγματικότητας που εχει παιχτεί στην ιστορία της ανθρωπότητας. Δηλαδή τα Fake News ουτε πλησιάζουν στο πρώτο σκαλοπάτι.

[paul25]

Νομίζω ότι το κείμενο είναι σαφές. Αναφέρεται συγκεκριμένα στην Σπάρτη και όχι γενικά κι αόριστα στην "αρχαία κοινωνία".

Οχι! Δεν αναφερετε σαφως στη Σπαρτη, δε φαινετε τουλαχιστον κατι τετοιο. Ομως θα πρεπει να ξερεις πως παρθενα λεγανε πως ηταν και η μανα του Μεγα Αλεξανδρου οταν τον γεννησε, η αναφορα στη λεξη Παρθενια εμφανιζεται και περα απο τη Σπαρτη ακομα και σε Μυθους των Αρχαιων Ελληνων οπως πολυ σωστα αναφερει ο Yohanan. Αν ομως πιστευεις οτι αυτο ισχυε μονο στη Σπαρτη, τοτε ο θα ηταν αδυνατο το πρωτοτυπο αρχαιοελληνικο κειμενο που αντεγραψε ο Ματθαιος να ανεφερε τη λεξη " Παρθενα" αλλα το "νεαρη κοπελα".

Το έγραψα αναφορικά με το μητριαρχικό σύστημα και τα περισσότερα δικαιώματα των γυναικών στη Σπάρτη και όχι συγκεκριμένα για τον όρο "παρθένα". Ούτως ή άλλως, υπήρχε και ως χαρακτηρισμός θεών με πανελλήνια εμβέλεια. Σε κάθε περίπτωση η εποχή γραφής και αντιγραφής των Ευαγγελίων είναι κατά πολύ μεταγενέστερη, οπότε δεν μπορεί να πιστοποιηθεί ποιος εννοούσε τι. Οι έννοιες όπως και οι συνήθειες αλλάζουν.

Σωστα! Γι'αυτο και το πρωτο πραγμα που θα πρεπει να εξακριβωθει ειναι τι εννοουνταν τοτε με τη λεξη Παρθενος οταν πρωτοεμφανιστηκε ως τιτλος της Παναγιας, ποια σημασια ειχε;

[ΓΑΛΗ]

Το ιστορικό και το θρησκευτικό πρόσωπο της Παναγίας ταυτίζονται.

Σε ποιο πλαίσιο αναφορας ταυτιζονται; Σου υπεδειξα δυο πλαισια αναφορας - το θρησκευτικο των Χριστιανων και το λογικο ρασιοναλιστικο πλαισιο των υπολοιπων. Ειναι σαφες οτι εσυ αναφερεσαι στο Χριστιανικο θεολογικο πλαισιο, ε εκει θα πρεπει να το αποδειξεις με θεολογικα επιχειρηματα που να ειναι αποδεκτα απο αυτους. Γιατι αρχιζεις με εντελως παραλογες βασεις - μεταφυσικά φαινομενα κλπ - οποτε δεν μπορεις να επικαλεστεις τη λογικη για να δουλεψεις εκει μεσα. Καπου χανει.

Διαβασα παντως τα θεολογικα επιχειρηματα και δεν τα βρηκα πολυ πειστικα.

Είσαι ινδουϊστής, γι' αυτό.

[Yochanan]

Δεν παιρνω θεση - δεν με νοιαζει - στην καθαυτη διαφωνια απο θεολογικης σκοπιας. Απλως προσπαθω να θεσω ή καλύτερα να καταλαβω το πλαισιο. Για μενα το πραμα εχει οπως το ειπα, η πιστη ειναι εκτος κανονικης λογικης εξ ορισμου και εχει δικο της πλαισιο με δικους της κανονες. Αν μιλας σαν Χριστιανος για να κανεις αλλαγη στο χριστιανικο δογμα (πχ οτι δεν ηταν παρθενα) πρέπει να χρησιμοποιησεις τα δικα τους επιχειρηματα. Αν εισαι εκτος πιστης - ε προφανως και δεν ηταν κι αυτο στο βαθμο που υπηρξε καν σαν ιστορικο προσωπο. Για μενα η πιστη ειναι μια χαρα στη σφαιρα της πιστης, δλδ στο μυαλο των πιστων. Οταν προσπαθουν να την επιβαλουν υπαρχει θεμα. Και τουμπαλιν, αμα θελει ο αλλος να πιστευει και δε βλαφτει κανενα με γεια του με χαρα του, δεν εχω καμια διαθεση να του αλλαξω τα μυαλα γιατι αμα τον βοηθαει και το κρινει αυτος οτι τον βοηθαει εγω δεν ξερω καλυτερα.