Γκιλοτίνες έξω από το σπίτι του Μπέζου

[Fluffy]

Καλό είναι να ενημερώνεσαι για το τι συμβαινει, το ότι μπορεί να ζεις σε ένα μαγαζακι και να βγαζεις λεφτα ζουφαρωντας κινητα προσφυγων δε σημαινει πως δεν υπάρχουν παιδια που λιποθυμανε. Λιγο ντροπη δε βλαπτει.
viewtopic.php?p=1466621#p1466621

βρηκες ενα περιστατικο στα 10 χρονια, που πιθανοτατα ειναι και μουφα, και εβγαλες συμπερασμα οτι ο κοσμος πειναει.

ε, δεν πειναει. το αντιθετο, παρα ειμαστε χοντροι.

συντροφε, καλο είναι να ενημερωνεσαι όμως γιατι μολις φερνω στοιχεια αρχιζεις τα ναι αλλα...
προσπαθησε να μην γελοιποιείσαι

[Ασέβαστος]

Καλό είναι να ενημερώνεσαι για το τι συμβαινει, το ότι μπορεί να ζεις σε ένα μαγαζακι και να βγαζεις λεφτα ζουφαρωντας κινητα προσφυγων δε σημαινει πως δεν υπάρχουν παιδια που λιποθυμανε. Λιγο ντροπη δε βλαπτει.
viewtopic.php?p=1466621#p1466621

βρηκες ενα περιστατικο στα 10 χρονια, που πιθανοτατα ειναι και μουφα, και εβγαλες συμπερασμα οτι ο κοσμος πειναει.

ε, δεν πειναει. το αντιθετο, παρα ειμαστε χοντροι.

συντροφε, καλο είναι να ενημερωνεσαι όμως γιατι μολις φερνω στοιχεια αρχιζεις τα ναι αλλα...
προσπαθησε να μην γελοιποιείσαι

δεν εφερες στοιχεια. μια περιπτωση(που παιζει να ειναι μουφα) δεν ειναι στοιχεια οτι πειναει ο κοσμος.

πειναει ο κοσμος ειναι οταν υποσιτιζονται πολλοι ανθρωποι, οταν εχουμε νεκρους απο πεινα. ξες τωρα, μην τα ξαναλεμε, χολομοντορ.

δεν ειναι λιποθυμησε μια φορα ενας ανθρωπος, και λεει οτι ηταν απο πεινα. ενας ανθρωπος, δεν ειναι "ο κοσμος" ενα τετοιο περιστατικο, καθε 10 χρονια, ειναι στατιστικο λαθος, οχι πεινα.

[hellegennes]

Και παρόλα αυτά και η καινοτομία υπάρχει και η δημιουργικότητα ανταμείβεται.

Not true. Για κάθε 1 εκατομμύριο καινοτόμα πράγματα, ανταμείβεται στο ράντομ το 1, που μπορεί να έχει καλύτερο μάρκετινγκ, άκρες ή απλά να κόλλησε τυχαία καλύτερα στο κοινό του χωρίς προφανή λόγο.

Σε ένα αιτιοκρατικό σύμπαν, βέβαια, πάντα θα υπάρχει λόγος, αλλά μπορεί να είναι τόσο άσχετος με το τι προσπάθεια έχει καταβάλει αυτός που καρπώνεται την ανταμοιβή, που μπορείς να το θεωρήσεις και τελείως ράντομ, γιατί θα είναι 100% μη προβλέψιμο.

Φυσικά τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως μας τα λες καθώς είναι μάλλον σπάνιο φαινόμενο μεγάλες εταιρείες να επιβιώνουν για πάνω απο 50 χρόνια. Απο τις εταιρείες που ήταν στο fortune την δεκαετία του 60 ελάχιστες είναι και σήμερα, άρα και άλλοι παίχτες μπαίνουν στην αγορά και ανταγωνισμός υπάρχει.

Αυτό είναι σαν να λες ότι οι αυτοκρατορίες σπάνια κρατάνε πάνω από 1000 χρόνια. 50 χρόνια για μια εταιρεία είναι τεράστιο χρονικό διάστημα, ειδικά αν αναλογιστείς ότι η εταιρεία με την έννοια που εξετάζουμε είναι πολύ πρόσφατο πράγμα. Δεν υπήρχαν στην ουσία εταιρείες πριν την βιομηχανική επανάσταση και τον 19ο αιώνα.

Αλλά ας το αφήσουμε αυτό. Αλήθεια, οι εταιρείες του F500 του 1960 δεν υπάρχουν σήμερα ή δεν είναι στο σημερινό F500; Για πες πόσες από τις πρώτες 20 εταιρείες του F500 δεν είναι στην φετινή λίστα, αφού σπάνια επιβιώνουν πάνω από 50 χρόνια.

[hellegennes]

Το έχουμε ξανασυζητήσει και δεν συμφωνούμε. Δεν πειράζει.

Δεν συμφωνούμε γιατί κάνεις μια παραδοχή που δεν στέκει. Ότι η αξία που έχει ένα αντικείμενο ή μια περιουσία δημιουργείται από το μηδέν. Δεν ισχύει αυτό.

Αν η Άμαζον βγάζει 100 δις τον χρόνο από υπηρεσίες, αυτά τα 100 δις δεν ήρθαν από τον Άρη, ήταν λεφτά που διαφορετικά ο κόσμος θα ξόδευε αλλού.

[gassim]

Το έχουμε ξανασυζητήσει και δεν συμφωνούμε. Δεν πειράζει.

Δεν συμφωνούμε γιατί κάνεις μια παραδοχή που δεν στέκει. Ότι η αξία που έχει ένα αντικείμενο ή μια περιουσία δημιουργείται από το μηδέν. Δεν ισχύει αυτό.

Αν η Άμαζον βγάζει 100 δις τον χρόνο από υπηρεσίες, αυτά τα 100 δις δεν ήρθαν από τον Άρη, ήταν λεφτά που διαφορετικά ο κόσμος θα ξόδευε αλλού.

ναι γι αυτό δεν συμφωνούμε. γιατί πιστεύεις οτι το 2020 ο παγκόσμιος πλούτος είναι ο ίδιος που ήταν απο την απαρχή του πολιτισμού.

[gassim]

Και παρόλα αυτά και η καινοτομία υπάρχει και η δημιουργικότητα ανταμείβεται.

Not true. Για κάθε 1 εκατομμύριο καινοτόμα πράγματα, ανταμείβεται στο ράντομ το 1, που μπορεί να έχει καλύτερο μάρκετινγκ, άκρες ή απλά να κόλλησε τυχαία καλύτερα στο κοινό του χωρίς προφανή λόγο.

Σε ένα αιτιοκρατικό σύμπαν, βέβαια, πάντα θα υπάρχει λόγος, αλλά μπορεί να είναι τόσο άσχετος με το τι προσπάθεια έχει καταβάλει αυτός που καρπώνεται την ανταμοιβή, που μπορείς να το θεωρήσεις και τελείως ράντομ, γιατί θα είναι 100% μη προβλέψιμο.

Φυσικά τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως μας τα λες καθώς είναι μάλλον σπάνιο φαινόμενο μεγάλες εταιρείες να επιβιώνουν για πάνω απο 50 χρόνια. Απο τις εταιρείες που ήταν στο fortune την δεκαετία του 60 ελάχιστες είναι και σήμερα, άρα και άλλοι παίχτες μπαίνουν στην αγορά και ανταγωνισμός υπάρχει.

Αυτό είναι σαν να λες ότι οι αυτοκρατορίες σπάνια κρατάνε πάνω από 1000 χρόνια. 50 χρόνια για μια εταιρεία είναι τεράστιο χρονικό διάστημα, ειδικά αν αναλογιστείς ότι η εταιρεία με την έννοια που εξετάζουμε είναι πολύ πρόσφατο πράγμα. Δεν υπήρχαν στην ουσία εταιρείες πριν την βιομηχανική επανάσταση και τον 19ο αιώνα.

Αλλά ας το αφήσουμε αυτό. Αλήθεια, οι εταιρείες του F500 του 1960 δεν υπάρχουν σήμερα ή δεν είναι στο σημερινό F500; Για πες πόσες από τις πρώτες 20 εταιρείες του F500 δεν είναι στην φετινή λίστα, αφού σπάνια επιβιώνουν πάνω από 50 χρόνια.

δεν μπορώ να ψάξω για το F500 αυτή την στιγμή, στο Top ten παραμένει μόνο η Exxon Mobile.

[hellegennes]

Το έχουμε ξανασυζητήσει και δεν συμφωνούμε. Δεν πειράζει.

Δεν συμφωνούμε γιατί κάνεις μια παραδοχή που δεν στέκει. Ότι η αξία που έχει ένα αντικείμενο ή μια περιουσία δημιουργείται από το μηδέν. Δεν ισχύει αυτό.

Αν η Άμαζον βγάζει 100 δις τον χρόνο από υπηρεσίες, αυτά τα 100 δις δεν ήρθαν από τον Άρη, ήταν λεφτά που διαφορετικά ο κόσμος θα ξόδευε αλλού.

ναι γι αυτό δεν συμφωνούμε. γιατί πιστεύεις οτι το 2020 ο παγκόσμιος πλούτος είναι ο ίδιος που ήταν απο την απαρχή του πολιτισμού.

Δεν είπα ποτέ τέτοιο πράγμα. Προφανώς δεν είναι ίδιος γιατί έχουμε εκμεταλλευτεί πολύ περισσότερο από τον χειροπιαστό, φυσικό πλούτο.

[Fluffy]

βρηκες ενα περιστατικο στα 10 χρονια, που πιθανοτατα ειναι και μουφα, και εβγαλες συμπερασμα οτι ο κοσμος πειναει.

ε, δεν πειναει. το αντιθετο, παρα ειμαστε χοντροι.

συντροφε, καλο είναι να ενημερωνεσαι όμως γιατι μολις φερνω στοιχεια αρχιζεις τα ναι αλλα...
προσπαθησε να μην γελοιποιείσαι

δεν εφερες στοιχεια. μια περιπτωση(που παιζει να ειναι μουφα) δεν ειναι στοιχεια οτι πειναει ο κοσμος.

πειναει ο κοσμος ειναι οταν υποσιτιζονται πολλοι ανθρωποι, οταν εχουμε νεκρους απο πεινα. ξες τωρα, μην τα ξαναλεμε, χολομοντορ.

δεν ειναι λιποθυμησε μια φορα ενας ανθρωπος, και λεει οτι ηταν απο πεινα. ενας ανθρωπος, δεν ειναι "ο κοσμος" ενα τετοιο περιστατικο, καθε 10 χρονια, ειναι στατιστικο λαθος, οχι πεινα.

Σιγα μη φέρω ολόκληρο κατάλογο, μια περιπτωση έφερα (πραγματική, οι αμφιβολιες σου απο που πηγαζουν;) για να δείξω το πρόβλημα που αντιμετωπίζει ο λαός που κάποια άτομα φτάνουν να πεινάνε, άλλος δεν έχει στέγη, κάποια οικογένεια δεν έχει θέρμανση κτλπ. Η γενίκευση που βγαίνει απο τις ειδικές περιπτώσεις είναι πως ενω υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα να ζήσει ο λαός με καλυμμενες τις συγχρονες αναγκες μένει στην απέξω. Ενα ακομα παραδειγμα είναι και οι διακοπές του λαού, υπήρξε και νημα σχετικο viewtopic.php?f=24&t=23513

[hellegennes]

δεν μπορώ να ψάξω για το F500 αυτή την στιγμή, στο Top ten παραμένει μόνο η Exxon Mobile.

Μα εσύ το ανέφερες και μάλιστα μίλησες για επιβίωση εταιρειών. Τώρα αρκείσαι να μιλήσεις για το top ten; Εξάλλου και μόνο η Exxon αντιπροσωπεύει άλλες 5-6 εταιρείες του top 50 του 1960.

Και δεν είναι μόνο αυτό. Οι περισσότερες από τις εταιρείες του 1960 εκπροσωπούνται στην λίστα του 2000. Οπότε για ποιον νέο χώρο και περιθώριο ανταγωνισμού μιλάμε; Επειδή προστέθηκαν οι εταιρείες της εποχής της πληροφορίας;

[sys3x]

Έχουνε γίνει αυτά ήδη.
Κι αυτό απάντηση ήταν όμως, απλά πούστικια, ευχαριστώ όπως και να έχει, μας διαβάζουν και άλλοι..
Γι' αυτούς δουλεύω.
Εσύ;

ενω η ερωτηση σου-πεταγμα της μπαλας στην εξεδρα, δεν ηταν πουστικια. Ασεμας ρε σαισεξ.

Έχει άλλη χάρη ο Γιωργάκης ο Σόρος, δεν είναι το ίδγιο, κάνει αναρχοφοροαποφυγή, καπιταληστικό ακτιβισμό, όχι σαν τον Τζεφ τον Μπέζο.

[Kauldron]

Και ολοι ξερουμε πως εληξε αυτη η εποχη. Με γκιλοτινες.

Η φεουδαρχία ΔΕΝ έληξε με γκιλοτίνες. Έληξε με την ανακάλυψη των πυροβόλων όπλων που αχρήστευσαν την πανοπλία και την εκπαίδευση των Ιπποτών.

αντε παιξε με τα στρατιωτακια σου, εδω εχουμε συζητηση ενηλικων.

Ρε δωδεκάχρονο, μάθε λίγο ιστορία.

[sys3x]

Τα δις του Γιωργάκη του Σόρος είναι αναρχοαυτόνομα.

[gassim]

Δεν συμφωνούμε γιατί κάνεις μια παραδοχή που δεν στέκει. Ότι η αξία που έχει ένα αντικείμενο ή μια περιουσία δημιουργείται από το μηδέν. Δεν ισχύει αυτό.

Αν η Άμαζον βγάζει 100 δις τον χρόνο από υπηρεσίες, αυτά τα 100 δις δεν ήρθαν από τον Άρη, ήταν λεφτά που διαφορετικά ο κόσμος θα ξόδευε αλλού.

ναι γι αυτό δεν συμφωνούμε. γιατί πιστεύεις οτι το 2020 ο παγκόσμιος πλούτος είναι ο ίδιος που ήταν απο την απαρχή του πολιτισμού.

Δεν είπα ποτέ τέτοιο πράγμα. Προφανώς δεν είναι ίδιος γιατί έχουμε εκμεταλλευτεί πολύ περισσότερο από τον χειροπιαστό, φυσικό πλούτο.

Υπήρχε μια εποχή που τα χρήματα που κυκλοφορούσαν στην αγορά έπρεπε να έχουν αντίκρυσμα σε χρυσάφι.
Στην εποχή μας δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, η νομισματική πολιτική των κρατών (ή της ΕΕ στην περίπτωση μας) καθορίζει την ποσότητα του χρήματος. Τα δε ποσά που δανείζουν οι τράπεζες υπερκαλύπτουν αρκετές φορές τα πραγματικά χρήματα που υπάρχουν στα θησαυροφυλάκια ή στα νομισματοκοπεία.

[gassim]

δεν μπορώ να ψάξω για το F500 αυτή την στιγμή, στο Top ten παραμένει μόνο η Exxon Mobile.

Μα εσύ το ανέφερες και μάλιστα μίλησες για επιβίωση εταιρειών. Τώρα αρκείσαι να μιλήσεις για το top ten; Εξάλλου και μόνο η Exxon αντιπροσωπεύει άλλες 5-6 εταιρείες του top 50 του 1960.

Και δεν είναι μόνο αυτό. Οι περισσότερες από τις εταιρείες του 1960 εκπροσωπούνται στην λίστα του 2000. Οπότε για ποιον νέο χώρο και περιθώριο ανταγωνισμού μιλάμε; Επειδή προστέθηκαν οι εταιρείες της εποχής της πληροφορίας;

Ειπα στην λίστα του fortune δεν ειπα οι 500 πρώτες εταιρείες, εννοούσα οι πρώτες 10.
Υποθέτω και παρακάτω θα υπάρχουν πολλές αλλαγές, απλά δεν έκατσα να ψαχνω 500 εταιρείες.

[hellegennes]

Αρχικά είπες ότι σπάνια επιβιώνουν 50 χρόνια οι εταιρείες, το οποίο μπορεί να είναι αλήθεια για μαγαζάκια, αλλά όχι και τόσο για μεγάλες εταιρείες. Γιατί αυτό το είπες σε συνάρτηση με το άλλο που ειπώθηκε, ότι οι γιγάντιες αυτές εταιρείες στην πραγματικότητα στραγγαλίζουν τον ανταγωνισμό και αυτό το ιδεατό μοντέλο ανταγωνιστικότητας και επιβράβευσης δεν λειτουργεί.

Το αν έχουν διατηρήσει την ίδια θέση για 50 χρόνια είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Σαφώς υπάρχουν ανακατατάξεις, αλλά δεν είναι ότι έχουν μπει ανταγωνιστές τους στο παιχνίδι αλλά ότι έχουν μπει εταιρείες που πουλάνε προϊόντα και υπηρεσίες που δεν υπήρχαν πριν 50 χρόνια.