Πάμε πόλεμο

[Leporello]

υποβαθμισανε καιτ ην οικονομια του,η οποια ειναι μιααξιολογηση μακρυα απο την χρεωκοπια

Δε βλέπω όμως αυτή η υποβάθμιση να επηρεάζει την ισοτιμία της λίρας.

Ανάποδα. Η χαμηλή ισοτιμία τής λίρας επέβαλε την υποβάθμιση. Οσοι νομίζουν ότι οι οίκοι αξιολόγησης ωθούνται από πολιτικά κριτήρια, είναι συνομωσιολόγοι.

[Leporello]

Και τούτο ήταν το μήνυμα που έστειλε στην Άγκυρα και ο πρόεδρος Ντόναλντ Τραμπ, αλλά και ο ίδιος ο κ. Πομπέο. Ότι ο πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας δεν θα επιτραπεί να γίνει.
https://hellasjournal.com/2020/09/o-pom ... astasiadi/

Συγχαρητηρια στην κυβερνηση Τραμπ.

Η Χαγη ουτε σε δυο χρονια δεν θα ειναι ετοιμη να συνεδριασει ακομη και αν η προσφυγη αποφασιστει αυριο ενω ο Ερντογαν αυτο το μηνα χρεοκοπει.

Αρκει να μην ειμαστε μαλακες και να στειλουμε στη Χαγη ΜΟΝΟ τη διαφορα για την ΑΟΖ περαν του 28ου παραλληλου.

Αυτό παραδόξως είναι σωστό. Ακόμη κι'εγώ που είμαι υπέρ των χωριστών πακέτων, επιμένω ότι το ένα πακέτο είναι η οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών παντού.

[Leporello]

Ο Ερντογάν αναστάτωσε τους πάντες δημιουργώντας μια τεράστια ένταση στην ανατολική Μεσόγειο, χωρίς να πετύχει τον σκοπό του. Πάνε αρκετές μέρες και ίσως κάποιοι το έχουν ξεχάσει, αλλά το Oruc Reis το έστειλε για να πιέσει την Ελλάδα να ακυρώσει τη συμφωνία με την Αίγυπτο.

Ωστόσο, ο Ερντογάν όχι μόνο δεν κατάφερε να την ακυρώσει αλλά οι επιθετικές του ενέργειες είχαν τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που προσδοκούσε, καθώς η Αθήνα ενισχύθηκε, οι αντίπαλοι του συσπειρώθηκαν κι έφερε σε δύσκολη θέση τους υποστηρικτές του.

https://www.lifo.gr/articles/world_arti ... i-i-agkyra

Χειρότερα:
- Δεν ακυρώθηκε η συμφωνία με την Αίγυπτο.
- Δεν έγινε σεβαστή η Navtex. Σε όλη την διάρκειά της, ελληνικά πλοία πηγαινοέρχονταν μέσα στην δεσμευμένη περιοχή δυσκολεύοντας τις έρευνες.
- Με τα δύο παραπάνω, η περιοχή γκριζαρίστηκε. Ομως αν είχαμε πάει σε Διεθνές Δικαστήριο, πιθανότατα η Τουρκία θα έπαιρνε την μερίδα του λέοντος στην περιοχή που κήρυξε τις Navtex. Αρα, ουσιαστικά γκρίζαραν την δική τους περιοχή.
- Δεν παραβιάσθηκαν τα όρια τής ελληνοαιγυπτιακής ΑΟΖ.
- Αντί να πιεσθεί η Ελλάδα, πιέσθηκε η Τουρκία από τον διεθνή παράγοντα και ικανοποίησε τον όρο τής Ελλάδος γιά να ξεκινήσει διάλογος.

Αν μείνουν τα πράγματα εδώ, θα πρόκειται γιά τεράστια διπλωματική ήττα τής Τουρκίας. Στην πραγματικότητα, η περίφημη τουρκική διπλωματία πάντοτε ήταν ανύπαρκτη. Οποια κέρδη τής Τουρκίας οφειλόταν σε στρατιωτική υπεροχή και στην στρατηγική της θέση.

[vatraxos]

- Δεν παραβιάσθηκαν τα όρια τής ελληνοαιγυπτιακής ΑΟΖ.

Αυτό είναι για μένα το πιό περίεργο.

[Zelda]

Ποια ελληνικη διπλωματια;
Δε διαβάσατε;

Κατάλογο μέτρων για την Αττικη ετοιμαζει λεει ο Μητσοτακης.
Αντι να καταρτιστει καταλογος μετρων με κυρωσεις για την Τουρκια.

[Leporello]

- Δεν παραβιάσθηκαν τα όρια τής ελληνοαιγυπτιακής ΑΟΖ.

Αυτό είναι για μένα το πιό περίεργο.

Το να πάς σε μη οριοθετημένη περιοχή και να κάνεις έρευνες είναι μικρή παρανομία. Το να μπείς σε οριοθετημένη, είναι άλλης τάξης παρανομία. Αυτό είπα και παραπάνω. Ο υπάρχων διπλωματικός συσχετισμός δυνάμεων δεν επέτρεψε στην Τουρκία να το κάνει. Τι θα γίνει στο μέλλον δεν ξέρουμε.

[Lord Brum]

υποβαθμισανε καιτ ην οικονομια του,η οποια ειναι μιααξιολογηση μακρυα απο την χρεωκοπια

Δε βλέπω όμως αυτή η υποβάθμιση να επηρεάζει την ισοτιμία της λίρας.

νομίζω είχε προεξοφληθεί. Η λίρα ήδη είναι στα ταρταρα, τον ιούνιο ήταν 6,75 τώρα είναι 7,5, 10% κάτω σε 2 μήνες. Στις αρχές ου χρόνου ήταν στο 6, από τότε έπεσε 25%. Όσο στηρίζει το καταρ και όσο έχει κάποια ελάχιστα αποθέματα συναλλαγματος θα προσπαθήσει να το κρατήσει εκεί. Μέχρι τέλος του χρόνου θα είναι πάνω από 8.

[vatraxos]

- Δεν παραβιάσθηκαν τα όρια τής ελληνοαιγυπτιακής ΑΟΖ.

Αυτό είναι για μένα το πιό περίεργο.

Το να πάς σε μη οριοθετημένη περιοχή και να κάνεις έρευνες είναι μικρή παρανομία. Το να μπείς σε οριοθετημένη, είναι άλλης τάξης παρανομία. Αυτό είπα και παραπάνω. Ο υπάρχων διπλωματικός συσχετισμός δυνάμεων δεν επέτρεψε στην Τουρκία να το κάνει. Τι θα γίνει στο μέλλον δεν ξέρουμε.

Να οφειλεται στο σπρώξιμο προς υπογραφή της ΑΟΖ από τους Αμερικάνους;

[Leporello]

Ποια ελληνικη διπλωματια;
Δε διαβάσατε;

Κατάλογο μέτρων για την Αττικη ετοιμαζει λεει ο Μητσοτακης.
Αντι να καταρτιστει καταλογος μετρων με κυρωσεις για την Τουρκια.

Αν η κατάσταση παραμείνει αποκλιμακωμένη μέχρι τις 24/09/2020, η συζήτηση γιά κυρώσεις πρέπει να αναβληθεί. Ο χειρισμός μπαστουνιού και καρότου, πρέπει να είναι επιδέξιος.

[vatraxos]

Ποια ελληνικη διπλωματια;
Δε διαβάσατε;

Κατάλογο μέτρων για την Αττικη ετοιμαζει λεει ο Μητσοτακης.
Αντι να καταρτιστει καταλογος μετρων με κυρωσεις για την Τουρκια.

Αν η κατάσταση παραμείνει αποκλιμακωμένη μέχρι τις 24/09/2020, η συζήτηση γιά κυρώσεις πρέπει να αναβληθεί. Ο χειρισμός μπαστουνιού και καρότου, πρέπει να είναι επιδέξιος.

Αναγκαίοι τακτικοί ελιγμοί δηλαδή;

[Leporello]

Αυτό είναι για μένα το πιό περίεργο.

Το να πάς σε μη οριοθετημένη περιοχή και να κάνεις έρευνες είναι μικρή παρανομία. Το να μπείς σε οριοθετημένη, είναι άλλης τάξης παρανομία. Αυτό είπα και παραπάνω. Ο υπάρχων διπλωματικός συσχετισμός δυνάμεων δεν επέτρεψε στην Τουρκία να το κάνει. Τι θα γίνει στο μέλλον δεν ξέρουμε.

Να οφειλεται στο σπρώξιμο προς υπογραφή της ΑΟΖ από τους Αμερικάνους;

Ασφαλώς κι'αυτό μέρους του διπλωματικού συσχετισμού δυνάμεων είναι.

[Leporello]

Ποια ελληνικη διπλωματια;
Δε διαβάσατε;

Κατάλογο μέτρων για την Αττικη ετοιμαζει λεει ο Μητσοτακης.
Αντι να καταρτιστει καταλογος μετρων με κυρωσεις για την Τουρκια.

Αν η κατάσταση παραμείνει αποκλιμακωμένη μέχρι τις 24/09/2020, η συζήτηση γιά κυρώσεις πρέπει να αναβληθεί. Ο χειρισμός μπαστουνιού και καρότου, πρέπει να είναι επιδέξιος.

Αναγκαίοι τακτικοί ελιγμοί δηλαδή;

Εχει πάρει κακή έννοια στο phorum, αλλά στην ουσία έχεις δίκιο.

[Lord Brum]

- Δεν παραβιάσθηκαν τα όρια τής ελληνοαιγυπτιακής ΑΟΖ.

Αυτό είναι για μένα το πιό περίεργο.

1) διπλωματικά δεν θα μπορούσαν να το εξηγήσουν εφόσον έχουμε συμφωνία οριοθέτησης με την Αίγυπτο υπογεγραμμένη με τις ευλογίες τις αμερικής.
2) Οι αιγύπτιοι είναι μοσουλμάνοι και θα ήταν δύσκολο ο ερντογαν αν φανατίσει τους δικούς τους εναντίον κάποιας συμφωνίας που συνυπέγραψαν όμοθρησκοί τους. Δεν περνάει το παραμύθι των κακών δυτικών που θέλουν να διαλύσουν τον μουσουλμανικό κόσμο σε αυτή την περίπτωση.
3) Η αίγυπτος ήδη έχει στη μπούκα τον ερντογαν και σε αντίθεση με μας έχει ήδη ραφαλ, fremm, ελικοπτεροφόρα σαν της γαλλίας, 110 εκ πληθυσμό και τεράστιο στρατό ειδικά σε ρωσικά άρματα μάχης. Να τους κάνει μπούκα ο ερντογαν ή να τους τραμπουκίσει ούτε λόγος. Αυτοί όμως μπορούν να κάνουν ένα πέρασμα από δυτική λιβύη και να μην αφήσουν τίποτε όρθιο.

[Lord Brum]

Ποια ελληνικη διπλωματια;
Δε διαβάσατε;

Κατάλογο μέτρων για την Αττικη ετοιμαζει λεει ο Μητσοτακης.
Αντι να καταρτιστει καταλογος μετρων με κυρωσεις για την Τουρκια.

Αν η κατάσταση παραμείνει αποκλιμακωμένη μέχρι τις 24/09/2020, η συζήτηση γιά κυρώσεις πρέπει να αναβληθεί. Ο χειρισμός μπαστουνιού και καρότου, πρέπει να είναι επιδέξιος.

Όχι ακριβώς. Ακόμη και αν συνεχίσουν υπερπτήσεις πάνω από νησιά αυτό είναι λόγος για κυρώσεις. Πρέπει να είναι παναγίες από εδώ και πέρα τα τουρκακια.+ Οι δηλώσεις που κάνουν καθημερινά. Αυτά που λέμε εμείς στο φορουμ για κωλότουρκους, να πάρουμε την πόλη να τους στείλουμε στη μογγολία κλπ, εκεί τα λένε για μας οι πολιτικοί τους.

[Zelda]

Σοβαρα τωρα, δεν νομιζω οτι τιθεται θεμα αμεσων κυρωσεων.
Οποιος ενδιαφερεται να διαβασει τη συνεντευξη της περιβοητης Natalie Tocci στην Καθημερινη της Κυπρου.
Ειτε μας αρεσει, είτε οχι, αυτο που λεει ειναι σχεδον κοινος τοπος στο εσωτερικο της ΕΕ.