11η Σεπτεμβρίου 2001

[πήζον bot]

που ξεραν οτι θα πεσει και γιατι επεσε? ποιος θα απαντησει?

[Jolly Roger]

Παρακμή ξεπαρακμή, η ΕΣΣΔ ήταν η μία απο τις δύο υπερδυνάμεις του πλανήτη. Σε οπλισμό μπορούσαν να την ανταγωνιστούν μόνο οι ΗΠΑ. Η δε KGB είχε δώσει τα ρέστα της στο Αφγανιστάν. Οι όποιοι αποστάτες ήταν ακόμη λίγοι. Περισσότερους πληροφοριοδότες είχε στη CIA η KGB, παρά το αντίστροφο. Αν και στη δεκαετία του '80 τα πράγματα είχαν αρχίσει να αλλάζουν.

Απο το '88 και μετά έγινε το μεγάλο μπαμ που περιγράφεις στο εσωτερικό της ΕΣΣΔ (αν και διαφθορά υπήρχε απο την εποχή του Μπρέζνιεφ). Αλλά τότε είχαν αποχωρήσει απο το Αφγανιστάν.

Όλα αυτά τα CIA - Σαουδάραβες - Πακιστάν (και κομμουνιστική Κίνα και "αντιιμπεριαλιστικό" Ιράν να μην ξεχνιώμαστε), ήταν ψιλικατζήδικα για μια δύναμη του μεγέθους της ΕΣΣΔ (ακόμη και του Γκομρπατσώφ). Όπλα, χρήματα, εφόδια εκπαιδευτές και κατασκόπους τους έστελναν, όχι τις ένοπλες δυνάμεις τους.

η KGB έδωσε πράγματι ρέστα από το 1973 ως το 1979, όταν έριχνε μία-μία τις κυβερνήσεις για να βρει την πιο φιλοσοβιετική. Από τη στιγμή που έγινε η στρατιωτική εισβολή, στην οποία η KGB ήταν αντίθετη, σιωπηρά αποτραβήχτηκαν οι μυστικές υπηρεσίες από το Αφγανιστάν, και όταν χρειαζόταν να βοηθήσουν το στρατό κατά τη διάρκεια του πολέμου, οι γραφειοκράτες των μυστικών υπηρεσιών έλεγαν σε αυτούς του στρατού "εμείς δέκα χρόνια δουλεύαμε μόνοι μας στο Αφγανιστάν χωρίς βοήθεια, τώρα βγάλτε τα κάστανα από τη φωτιά εσείς". Μιλάμε τώρα για 1983-84, πριν τον Γκορμπατσόφ ακόμα. Επί Γκορμπατσόφ όλα αυτά απλά γιγαντώθηκαν.

Το 1987-88 o ΚΣ έφερε σε πέρας μεγάλη νικηφόρα στρατιωτική επιχείρηση ανεφοδιασμού της κομβικής σημασίας πόλης Χοστ (στα αφγανοπακιστανικά σύνορα) που πολιορκούσαν οι κελεμπίες (η Δύση είχε υποσχεθεί στον Χακανί ότι αν κυρίευε το Χοστ και ανακήρυσσε εκεί κυβέρνηση, θα την αναγνώριζαν επίσημα) και είχε θέσει τους μουτζαχεντίν πάλι σε μόνιμη άμυνα. Μέσα σε εκείνη τη χρονιά αποφάσισε ο Γκορμπατσόφ να υπογράψει τις συνθήκες της Γενεύης και να αποσύρει τον ΚΣ, όχι επειδή ο ΚΣ είχε υποστεί κάποια στρατιωτική ήττα - το αντίθετο, η απόφαση πάρθηκε μετά από σημαντική στρατιωτική νίκη - αλλά επειδή οικονομικά και πολιτικά η ΕΣΣΔ δεν μπορούσε να συντηρήσει, ούτε κατά διάνοια, έναν τέτοιο παρατεταμένο πόλεμο, στο χάος που βρισκόταν τότε το σοβιετικό κράτος. Η ήττα της ΕΣΣΔ στο Αφγανιστάν ήταν πρωτίστως πολιτική, διπλωματική και οικονομική, όχι στρατιωτική.

Οι ΕΔ του Πακιστάν μια χαρά συμμετείχαν στον πόλεμο, σε πληροφορώ. Και καθ' όλη τη διάρκεια της πολιορκίας του Χοστ, αλλά και σε αυτή τη μάχη, ο ΚΣ αντιμετώπισε τακτικό πακιστανικό στρατό δίπλα στους μουτζαχεντίν. Οι δε αραβικές χώρες υπολογίζεται ότι έστειλαν 20.000 με 35.000 τζιχάντια που όλοι πριν πάνε στο Αφγανιστάν έκαναν εκπαίδευση σε βάσεις της CIA στο Πακιστάν.

Και ο κόκκινος στρατός το πρώτο πράγμα που έκανε όταν κατέλαβε την Καμπούλ, ήταν να ξαναλλάξει την Αφγανική κομμουνιστική ηγεσία.

Μια νίκη, ήταν μια νίκη, δεν σημαίνει όμως ότι η ΕΣΣΔ θα κέρδιζε τον πόλεμο. 8 χρόνια είχαν προηγουμένως που το πάλευαν και αντιμετώπιζαν πόλεμο φθοράς.

Ο Γκορμπατσώφ δεν είχε και πολλά περιθώρι. Σαφώς έπιοξε ρόλο η οικονομική κατάσταση στην ΕΣΣΔ. Αλλά όσες περιγραφές και να δώσεις, το ότι επι 9 χρόνια δεν μπορούσαν να καταλάβουν συνολικά και να κρατήσουν το Αφγανιστάν, αποτελούσε και στρατιωτική ήττα.

Ξένοι μουτζαχεντίν όντως πολεμούσαν, απο το '85 ξεκίνησαν οι μαζικές φουρνιές. Για τον πακιστανικό στρατό δεν ήξερα. Γνωρίζω ότι είχε εμπλοκή στους μετέπειτα εμφυλίους, αλλά όχι στον αφγανοσοβιετικό πόλεμο. Και πάλι όμως, ο πακιστανικός στραστός της εποχής, δεν ήταν τίποτε μπροστά στον σοβιετικό, να πεις ότι αντιμετώπισαν κάποια αξιόλογη δύναμη.

ο τρίτος δυνατότερος στρατός της Ασίας ήταν μετά από Κινέζικο και Ινδικό, ο πακιστανικός. Χώρια ότι οι μουτζαχεντίν μπορούσαν διαρκώς να περνούν τα πακιστανικά σύνορα όποτε τους γλένταγε ο ΚΣ, και να κρύβοντα/ανεφοδιάζονται σε ένα κράτος στο οποίο δεν μπορούσαν να επιτεθούν οι Ρώσοι. Οι Βιετκόνγκ αντίθετα νίκησαν σε έναν πόλεμο που, όπου και να κρύβονταν (Β. Βιετνάμ, Λάος, Καμπότζη) κινδύνευαν άμεσα από τις βόμβες των Αμερικάνων το ίδιο όσο θα κινδύνευαν και στο Ν. Βιετνάμ.

δεν γίνεται φυσικά να αρνηθεί κανείς την καθολική ήττα της κρατικής οντότητας ΕΣΣΔ στον αντικειμενικό στόχο της εμπλοκής της στο Αφγανιστάν, δηλαδή την ένταξη της χώρας στο σοσιαλιστικό στρατόπεδο, ούτε και το γεγονός ότι φάνηκε ανίκανη να αποφύγει τον πόλεμο φθοράς για 8 χρόνια - σε ένα σημείο του πλανήτη όπου αυτοκρατορίες που δεν βρίσκονταν στον ακραίο βαθμό υλικής και ηθικής κατάπτωσης που βρισκόταν η ΕΣΣΔ στα 80s, όπως η Αγγλία τον 19ο αιώνα ή η Αμερική σήμερα, έπαθαν τα ίδια και χειρότερα - απλά, απαντώ στο αρχικό σου σχόλιο ότι "ο ΚΣ έτρωγε τριφασική πούτσα". Κάτι τέτοιο είναι αναληθές. Ό,τι νίκες μπορεί να περηφανεύεται η ΕΣΣΔ σε εκείνο τον πόλεμο, δεν τις έκαναν ούτε οι πολιτικοί, ούτε η διπλωματία, ούτε οι μυστικές υπηρεσίες, αλλά ο ΚΣ. Εκεί που έφαγε πράγματι πούτσα τριφασική ο στρατός, ήταν στην Τσετσενία το '94.

[Πτολεμαίος]

Έχουν γραφτεί πάρα πολλά βιβλία για τους Δίδυμους.
Ξεχωρίζω τα, Fall and Rise, 102 minutes, The only plane in the Sky τα οποία έχουν περιγραφές από επιζώντες μέσα από τους πύργους.
Από ιστορίες ξεχωρίζω του Brian Sweeny μέσα από την πτήση 175 "i'll see you when you get here" (με το οποίο here δεν εννοούσε φυσική τοποθεσία).
Του Falling Man (και όσων προτίμησαν 5-10 δευτερόλεπτα δροσιάς και 4-5 ανάσες φρέσκου αέρα πριν το τέλος).
Και φυσικά το ανατριχιαστικο περιστατικο του Cosgrove


Και έχεις το κάθε τσογλανι να σου λέει "υπέροχη μέρα, θάνατος στους φονιάδες των λαών" με τον συντονισμό να ξύνει τις μπάλες του έχοντας την προσοχη του μήπως βάλω στην ίδια παράγραφο τις λέξεις "κατσαρίδες" και "τουρκοι" για να μου σβήσει το σχόλιο.

Τι κακό έγραψα;

Την αλήθεια και το συναίσθημα.

Δεν σας είδα να έχετε την ίδια ευαισθησία για τα θύματα της Αμερικανικής Εξωτερικής πολιτικής...

Κακο είναι που μετά από τόσα χρόνια εξακολουθείς να λες" καλά να πάθουν" σε ανθρώπους απλούς, με οικογένειες, με παιδιά, με τα δικά τους όνειρα και τις δικές τους ιστορίες. Εκτυλιχθηκαν πολλές τραγικές ιστορίες εκείνη τη μέρα. Ενώ δικαιολογώ την αρχική "χαρά" των γεγονότων (πχ "πάρτε τα ρε καργιολες Αμερικανοί, δεν είστε πανίσχυροι) μόλις κατάκαθίσει ο κουρνιαχτος χρειάζεται μια πιο ρεαλιστική και ψύχραιμη ματιά.
Ομολογώ πως ένιωσα μια μικρή ικανοποίηση μέχρι που είδα αυτούς που βουταγαν στο κενό. Τότε συνηλθα και είδα τα πράγματα από την σωστή τους οπτική.
Έκτοτε προσπαθώ να εξιλεωσω αυτήν την αρχική μου "χαρά" (διάρκειας ίσως 20 λεπτών) διαβάζοντας αγγλογλωσσα βιβλία με τις ιστορίες ανθρώπων μέσα από τους πύργους.

Ο the man in the red bandana δεν είναι εχθρός σου.
Κι ας ήταν ένας "χαρτογιακας που ασχολούταν με επενδύσεις". Μόνο φίλος σου και σύμμαχος σου ειδικά αν ήσουν κι εσύ τραυματίας μέσα στους πύργους.
Δεν είναι το "κεφάλαιο" ο εχθρός μας, οι σκατανθρωποι είναι και βρίσκονται παντού, σε όλους τους λαούς, σε όλες τις κοινωνίες.


Υγ. Αν έπεφταν τα αεροπλάνα ΜΟΝΟ στο Πεντάγωνο φυσικά και θα χαιρομασταν οι περισσότεροι. Άλλο αυτό όμως.

[Lord Brum]

Άσχετο: η 11η σεπτεμβρίου είναι η εθνική γιορτή των καταλανών

[Χαοτικός]

Έγραψες για αριστερίλα. Κατηγορείς εμμέσως τις αντιιμπεριαλιστικές πεποιθήσεις.

H αριστερίλα ευθύνεται για την εσφαλμένη εκτίμηση ότι μπορεί ο Μιλόσεβιτς και ο μπιν Λάντεν να είναι σύμμαχοι ή συναγωνιστές ή εν πάσει περιπτώσει στην ίδια πλευρά.
Δεν έχει σχέση τόσο με την καταδίκη ή τον έπαινο των επιθέσεων αλλά με λάθος ανάγνωση του μεταψυχροπολεμικού κόσμου.Η επιρροή της στην Ελλάδα οδηγούσε σε παρόμοιες σκέψεις πολλούς.Εάν δεν υπήρχε αυτή θα ήταν αδύνατον να πιστέψει κανείς ότι μπορεί ο Λάντεν να ήθελε να εκδικηθεί τις επιθέσεις κατα των Σέρβων τους οποίους αν μπορούσε θα σκότωνε ο ίδιος.

Δεν ξέρω σε ποιο χωριό λέγανε κάποιοι ότι είναι αριστεροί ρε φίλε. Εμείς στην Αθήνα πάντως γράφαμε στους τοίχους "Δεν είμαστε με τον Σαντάμ, είμαστε με το Ιράκ". Κι ό,τι καταλαβαίνεις.

[Gewponos90]

που ξεραν οτι θα πεσει και γιατι επεσε? ποιος θα απαντησει?

Μα δεν επεσε.

Μην τρως την προπαγάνδα τους αμασητη. Γυρισμένο σε στούντιο ηταν

[Golden Age]

απλά, απαντώ στο αρχικό σου σχόλιο ότι "ο ΚΣ έτρωγε τριφασική πούτσα". Κάτι τέτοιο είναι αναληθές. Ό,τι νίκες μπορεί να περηφανεύεται η ΕΣΣΔ σε εκείνο τον πόλεμο, δεν τις έκαναν ούτε οι πολιτικοί, ούτε η διπλωματία, ούτε οι μυστικές υπηρεσίες, αλλά ο ΚΣ. Εκεί που έφαγε πράγματι πούτσα τριφασική ο στρατός, ήταν στην Τσετσενία το '94.

Κοίτα, απο τη στιγμή εν μέσω του πολέμου έχαναν περιοχές, ακόμη και πόλεις (που εκεί είχαν την απόλυτη στρατιωτική υπεροχή) απο μουτζαχεντίν, ναι έτρωγαν. Δεν είναι αναληθές αυτό. Σημείωσαν και κάποιες επιτυχίες, αλλά οκ, η ΕΣΣΔ ήταν και οι αντίπαλοί της απο την άλλη ήταν κάτι ξυπόλητοι.

[Στρακαστρουκας]

απλά, απαντώ στο αρχικό σου σχόλιο ότι "ο ΚΣ έτρωγε τριφασική πούτσα". Κάτι τέτοιο είναι αναληθές. Ό,τι νίκες μπορεί να περηφανεύεται η ΕΣΣΔ σε εκείνο τον πόλεμο, δεν τις έκαναν ούτε οι πολιτικοί, ούτε η διπλωματία, ούτε οι μυστικές υπηρεσίες, αλλά ο ΚΣ. Εκεί που έφαγε πράγματι πούτσα τριφασική ο στρατός, ήταν στην Τσετσενία το '94.

Κοίτα, απο τη στιγμή εν μέσω του πολέμου έχαναν περιοχές, ακόμη και πόλεις (που εκεί είχαν την απόλυτη στρατιωτική υπεροχή) απο μουτζαχεντίν, ναι έτρωγαν. Δεν είναι αναληθές αυτό. Σημείωσαν και κάποιες επιτυχίες, αλλά οκ, η ΕΣΣΔ ήταν και οι αντίπαλοί της απο την άλλη ήταν κάτι ξυπόλητοι.

Ακριβως το ιδιο που συμβαινει σημερα με το ΝΑΤΟ

[Scouser]

Οι Βιετκόνγκ αντίθετα νίκησαν σε έναν πόλεμο που, όπου και να κρύβονταν (Β. Βιετνάμ, Λάος, Καμπότζη) κινδύνευαν άμεσα από τις βόμβες των Αμερικάνων το ίδιο όσο θα κινδύνευαν και στο Ν. Βιετνάμ.

Oι Βιετκόνγκ ήταν οι κομμουνιστές αντάρτες που δρούσαν στο έδαφος του Νοτίου Βιετνάμ. Αυτοί μετά την επίθεση του Τετ το '69 εξαφανίστηκαν σχεδόν πλήρως, ολόκληρο το δίκτυο καταστράφηκε γιατί αποφάσισαν να δώσουν στους Αμερικανούς την ανοιχτή μάχη που τόσα χρόνια επιζητούσαν. Αναφέρεσαι προφανώς στον στρατό του Βορείου Βιετνάμ, ο οποίος όσες βόμβες και να έτρωγε πολεμούσε με τη σιγουριά ότι ποτέ δεν θα είχε να αντιμετωπίσει τους Αμερικανούς στο έδαφός του, εξαιτίας των γελοίων περιορισμών που επέβαλλε ο Λίντον Τζόνσον.

[Μπίστης]

Αν είχαν τεχνογνωσία & κότσια οι αραπάδες να χτυπήσουν τις ΗΠΑ γιατί δεν έκαναν κάτι λιγότερο τηλεοπτικό ή γιατί δεν επιχείρησαν ξανά ;

[πατησιωτης]

εξαιτίας των γελοίων περιορισμών που επέβαλλε ο Λίντον Τζόνσον.

Ήσαν γελοίοι όμως;Yπήρχε το προηγούμενο του πολέμου της Κορέας όπου ο Μάο είχε προειδοποιήσει ότι εάν οι Αμερικανοί προελάσουν στη Β.Κορέα θα επέμβει όπως και επενέβη.
Είχε λόγο η Αμερική για ένα δεύτερο πόλεμο με την Κίνα στο Βιετνάμ όταν ήδη είχε διαπιστωθεί το κινεζοσοβιετικό ρήγμα;
H απόφαση για την αποχώρηση από το Βιετνάμ συνδέεται με την προσέγγιση ΗΠΑ - Κίνας και το ταξίδι το Νίξον στο Πεκίνο.Η διαμάχη ΕΣΣΔ - Κίνας εγγυόταν την εξουδετέρωση του Βιετνάμ ως μοχλού διάδοσης του κομμουνισμού στην ΝΑ Ασία.Η θεωρία του ντόμινο δεν είχε πια βάση και την πλήρωσαν μόνο οι Νοτιοβιετναμέζοι.

[πατησιωτης]

Αν είχαν τεχνογνωσία & κότσια οι αραπάδες να χτυπήσουν τις ΗΠΑ γιατί δεν έκαναν κάτι λιγότερο τηλεοπτικό ή γιατί δεν επιχείρησαν ξανά ;

Οτι μπορεί κάνει ο καθένας.Το 90% της εκπαίδευσης πιλότων είναι η απογείωση και η προσγείωση.Να οδηγήσεις ένα αεροπλάνο χωρίς να χρειασθεί να το προσγειώσεις είναι εύκολο να το μάθεις.

[Scouser]

εξαιτίας των γελοίων περιορισμών που επέβαλλε ο Λίντον Τζόνσον.

Ήσαν γελοίοι όμως;Yπήρχε το προηγούμενο του πολέμου της Κορέας όπου ο Μάο είχε προειδοποιήσει ότι εάν οι Αμερικανοί προελάσουν στη Β.Κορέα θα επέμβει όπως και επενέβη.
Είχε λόγο η Αμερική για ένα δεύτερο πόλεμο με την Κίνα στο Βιετνάμ όταν ήδη είχε διαπιστωθεί το κινεζοσοβιετικό ρήγμα;
H απόφαση για την αποχώρηση από το Βιετνάμ συνδέεται με την προσέγγιση ΗΠΑ - Κίνας και το ταξίδι το Νίξον στο Πεκίνο.Η διαμάχη ΕΣΣΔ - Κίνας εγγυόταν την εξουδετέρωση του Βιετνάμ ως μοχλού διάδοσης του κομμουνισμού στην ΝΑ Ασία.Η θεωρία του ντόμινο δεν είχε πια βάση και την πλήρωσαν μόνο οι Νοτιοβιετναμέζοι.

Τότε δεν έπρεπε να μπει καθόλου στο Βιετνάμ, γιατί την αμερικανική εμπλοκή εκεί την ξεκίνησε ο Κένεντι και την κλιμάκωσε αυτός. Είναι θανάσιμο λάθος να μπαίνεις σε οποιονδήποτε πόλεμο χωρίς να έχεις την πρόθεση να τον κερδίσεις. Στην Κορέα την πάτησαν γιατί ο Μακάρθουρ δεν πίστεψε τις πληροφορίες που είχε ότι θα εισέρχονταν στον πόλεμο οι Κινέζοι.

[πατησιωτης]

Το 1960 πίστευαν ακόμη ότι υπάρχει κάτι που λέγεται "διεθνής κομμουνισμός" και έχει κάποιο ενιαίο συντονισμό.Μετά το 1968 δεν το πίστευε κανείς.

[Jolly Roger]

απλά, απαντώ στο αρχικό σου σχόλιο ότι "ο ΚΣ έτρωγε τριφασική πούτσα". Κάτι τέτοιο είναι αναληθές. Ό,τι νίκες μπορεί να περηφανεύεται η ΕΣΣΔ σε εκείνο τον πόλεμο, δεν τις έκαναν ούτε οι πολιτικοί, ούτε η διπλωματία, ούτε οι μυστικές υπηρεσίες, αλλά ο ΚΣ. Εκεί που έφαγε πράγματι πούτσα τριφασική ο στρατός, ήταν στην Τσετσενία το '94.

Κοίτα, απο τη στιγμή εν μέσω του πολέμου έχαναν περιοχές, ακόμη και πόλεις (που εκεί είχαν την απόλυτη στρατιωτική υπεροχή) απο μουτζαχεντίν, ναι έτρωγαν. Δεν είναι αναληθές αυτό. Σημείωσαν και κάποιες επιτυχίες, αλλά οκ, η ΕΣΣΔ ήταν και οι αντίπαλοί της απο την άλλη ήταν κάτι ξυπόλητοι.

Πόλη δεν έχασαν καμία.

Μέχρι το 1988 η μόνη πόλη στην οποία οι Μουτζαχεντίν είχαν φτάσει σε ακτίνα απόστασης αρκετή για να την πολιορκήσουν, ήταν το Χοστ (που όπως προείπα είναι δίπλα στο Πακιστάν και δεχόταν την επίθεση και πακιστανικών ΕΔ) που όμως πάντα έμενε σε σοβιετικά χέρια και που καταλήφθηκε από τους Μουτζαχεντίν μόνο το 1991.

Θυμίζω εδώ ότι ακόμα και ο νόμιμος αφγανικός στρατός, μετά την αποχώρηση του ΚΣ μπόρεσε να πετύχει νίκες και να αποτρέψει την κατάληψη πόλεων, όπως το 1989 στο Τζαλαλαμπάντ, και να παρατείνει τον πόλεμο μέχρι τη στιγμή που ο Γέλτσιν έκλεισε εντελώς την κάνουλα. "Almost immediately after the Soviet withdrawal the mujahideen attacked the eastern city of Jalalabad in a plan instigated by Hamid Gul of Pakistan's Inter-Service Intelligence. Both the Americans and Pakistanis expected for Jalalabad to rapidly fall to the guerillas and lead to a final victorious attack in Kabul. The Afghan Army proved their capability without Soviet troops as they managed to restrain the mujahideen attack, resulting in a major defeat for the mujahideen... ...In March 1991, the guerillas managed to win over a city for the first time: Khost, which was nicknamed "Little Russia" due to the city's high support of local communist officials. However the guerillas were unable to fully defeat the Afghan Army as expected by the United States and Pakistan, and neither could the Najibullah government win on the battlefield. This situation ended following the 1991 August Coup in the Soviet Union - according to Russian publicist Andrey Karaulov, the main trigger for Najibullah losing power was Russia's refusal to sell oil products to Afghanistan in 1992 for political reasons (the new Boris Yeltsin government did not want to support the former communists), which effectively triggered an embargo." (wiki)

Αυτό που ισχύει είναι ότι για 8 χρόνια ο ΚΣ είχε περιορίσει τους Μουτζαχεντίν σταθερά στο νότιο τμήμα του Αφγανιστάν, ποτέ όμως δεν μπόρεσε να τους καθηλώσει γιατί απλούστατα μπορούσαν να περνούν τα πακιστανικά σύνορα όποτε ήξθελαν. Ήταν ασφαλώς ένας πόλεμος-αδιέξοδο, στον οποίο οι πολιτικοί έμπλεξαν την ΕΣΣΔ, με τον ΚΣ ως τότε να έχει εκπαιδευτεί κυρίως για συμβατικό πόλεμο σε τερέν Κεντρικής Ευρώπης, και το δόγμα της ΕΣΣΔ να είναι "εμάς ποτέ λαός δεν θα μας πολεμήσει αντάρτικα όπως πολεμούν τους ιμπεριαλιστές, γιατί ο λαός όπου μπούμε θα μας αγαπάει" (χωρίς πλάκα, αυτό ήταν κομμάτι του επίσημου στρατιωτικού δόγματος) οπότε εκπαίδευση στα του ανταρτοπολέμου είχαν μόνο οι Ειδικές Δυνάμεις. Με όλα αυτά συν το ξεμπουρδέλεμα της οικονομίας και κοινωνίας της ΕΣΣΔ που επακολούθησαν, ο ΚΣ τηρουμένων των αναλογιών μια χαρά πολέμησε, όπου χρειάστηκε να πολεμήσει.