Ο Μάζης περιγράφει με μελανά χρώματα τις κινήσεις της Ελλάδας

[Kauldron]

Εν μέσω ναυτικού αποκλεισμού του Καστελορίζου, ετοιμαζόμαστε να συζητήσουμε πώς θα μοιράσουμε τα δικά μας.

[Lord Brum]

Ο Μάζης γκρινιάζει για τη μη υπογραφή αμυντικής συμφωνίας με τη Γαλλία τον Ιούλιο. Τώρα που υπογράφουμε γκρινιάζει για κάτι άλλο. Καλά κάνει, χρειάζονται εθνικές φωνές να σπρώχνουν την κυβέρνηση από τον κακώς εννοούμενο ρεαλισμό σε πιο εθνικές θέσεις. Χρειαζεται άλλοθι ο Μητσοτάκης για να ξεφύγει από την πεπατημένη των υποχωρήσεων και των συνομιλιών. Δεν θα πρεπε αλλά χρειάζεται.

[Kauldron]

Ο Μάζης γκρινιάζει για τη μη υπογραφή αμυντικής συμφωνίας με τη Γαλλία τον Ιούλιο. Τώρα που υπογράφουμε γκρινιάζει για κάτι άλλο. Καλά κάνει, χρειάζονται εθνικές φωνές να σπρώχνουν την κυβέρνηση από τον κακώς εννοούμενο ρεαλισμό σε πιο εθνικές θέσεις. Χρειαζεται άλλοθι ο Μητσοτάκης για να ξεφύγει από την πεπατημένη των υποχωρήσεων και των συνομιλιών. Δεν θα πρεπε αλλά χρειάζεται.

To ερώτημα είναι για ποιό λόγο δεν χαράχτηκε ΑΟΖ με Κύπρο, οπότε να κλείσει την Τουρκία.
Επιπλέον, αυτή τη στιγμή υπάρχει ναυτικός αποκλεισμός στο Καστελόριζο, πράγμα που δεν υπήρχε παλιότερα.
Για ποιό λόγο δεν ανακαλούμε, έστω Πρέσβυ?

[Lord Brum]

Μην περιμένεις οτιδήποτε πριν τελειώσει το θέμα με μακρόν. Φαντάζομαι πάμε συντονισμένα. Επίσης μην περιμένεις τίποτα πριν την σύνοδο κου της ΕΕ. Πρέπει να δείξουμε για άλλη μια φορά ότι έχουμε καλή διάθεση και αν τα μέτρα είναι αστεία όπως ακούγεται εχοντας εξαντλήσει όλα τα άλλα διπλωματικά μέσα συμφωνώ να πάμε και σ ανάκληση πρ σβευτη και σε απελάσεις διπλωματών τους κλπ. Αλλά μέχρι τη σύνοδο Κορυφής αποκλείεται θα μας λένε ότι εμείς δυναμιτιζουμε το κλίμα.

[Kauldron]

Μην περιμένεις οτιδήποτε πριν τελειώσει το θέμα με μακρόν. Φαντάζομαι πάμε συντονισμένα. Επίσης μην περιμένεις τίποτα πριν την σύνοδο κου της ΕΕ. Πρέπει να δείξουμε για άλλη μια φορά ότι έχουμε καλή διάθεση και αν τα μέτρα είναι αστεία όπως ακούγεται εχοντας εξαντλήσει όλα τα άλλα διπλωματικά μέσα συμφωνώ να πάμε και σ ανάκληση πρ σβευτη και σε απελάσεις διπλωματών τους κλπ. Αλλά μέχρι τη σύνοδο Κορυφής αποκλείεται θα μας λένε ότι εμείς δυναμιτιζουμε το κλίμα.

Μα εκείνοι κλιμακώνουν, με τον αποκλεισμό του Καστελορίζου. Γιατί να δείξουμε καλή διάθεση σ' αυτό, για να κάνουν καμιά απόβαση?
Κλείσιμο του Προξενείου, πρώτα στην Κομοτηνή. Μετά και στη Θεσσαλονίκη, μαρτύριο σταγόνας.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ε αφου γκρινιαζει η ντουντουκα της αμερικανικης πρεσβειας οκ

[Kauldron]

ε αφου γκρινιαζει η ντουντουκα της αμερικανικης πρεσβειας οκ

Ισχύουν ή δεν ισχύουν αυτά που λέει?
Οι Αμερικλάνοι πάντως λένε "βρείτε τα". Ο Μάζης άλλα λέει.

[Kauldron]

https://www.defence-point.gr/news/evros ... -vid?pop=2

Έβρος… Οι Τούρκοι “κόβουν” επικοινωνίες, πολλές απόπειρες “εισόδου” (vid.)

Αποκλεισμός Καστελορίζου, μπλοκάρισμα επικοινωνιών, αυτά είναι πράξεις πολέμου.
Το λιγότερο που θα 'πρεπε να κάνουμε είναι να κλείσουμε τα σύνορα με την Τουρκία, για λόγους εθνικής ασφαλείας (οπότε δε μπορούν να πούν τίποτα και οι Γερμανοί).

[Belisarius]

To ερώτημα είναι για ποιό λόγο δεν χαράχτηκε ΑΟΖ με Κύπρο, οπότε να κλείσει την Τουρκία.

Για ποιό λόγο δεν ανακαλούμε, έστω Πρέσβυ?

Γιατί δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι έχουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο. Αν ορίζουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο χωρίς προηγούμενη συμφωνία με τη Τουρκία και την Αίγυπτο θα είναι πράξη σαν το τουρκο-λυβικό μνημόνιο: παράνομη και ασόβαρη με τη διαφορά ότι εμείς δεν έχουμε την ισχύ της Τουρκίας για να επιβάλουμε τετελεσμένα, ειδικά σε μία περιοχή που είναι πολύ πιο προσβάσιμη στον τουρκικό στόλο και την αεροπορία από εμάς.

ΑΟΖ με τη Κύπρο θα αποκτήσουμε μόνο κατόπιν συμφωνίας και εφόσον προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο.

Τι ακριβώς θα αποφέρει η ανάκληση του πρέσβη; Τι θα αλλάξει; Δεν το ξέρουν οι Τούρκοι ότι είμαστε δυσαρεστημένοι;
Το μόνο που θα προκληθεί θα είναι δυσκολία στους διπλωματικούς χειρισμούς και στις συζητήσεις.

[Σενέκας]

Ο Μάζης

[Kauldron]

To ερώτημα είναι για ποιό λόγο δεν χαράχτηκε ΑΟΖ με Κύπρο, οπότε να κλείσει την Τουρκία.

Για ποιό λόγο δεν ανακαλούμε, έστω Πρέσβυ?

Γιατί δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι έχουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο. Αν ορίζουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο χωρίς προηγούμενη συμφωνία με τη Τουρκία και την Αίγυπτο θα είναι πράξη σαν το τουρκο-λυβικό μνημόνιο: παράνομη και ασόβαρη με τη διαφορά ότι εμείς δεν έχουμε την ισχύ της Τουρκίας για να επιβάλουμε τετελεσμένα, ειδικά σε μία περιοχή που είναι πολύ πιο προσβάσιμη στον τουρκικό στόλο και την αεροπορία από εμάς.

ΑΟΖ με τη Κύπρο θα αποκτήσουμε μόνο κατόπιν συμφωνίας και εφόσον προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο.

Τι ακριβώς θα αποφέρει η ανάκληση του πρέσβη; Τι θα αλλάξει; Δεν το ξέρουν οι Τούρκοι ότι είμαστε δυσαρεστημένοι;
Το μόνο που θα προκληθεί θα είναι δυσκολία στους διπλωματικούς χειρισμούς και στις συζητήσεις.

εμείς δεν έχουμε την ισχύ της Τουρκίας για να επιβάλουμε τετελεσμένα

Παρακαλώ, μην αναπαράγεις την τουρκική προπαγάνδα. Την ισχύ της Τουρκίας την έχουμε διαπιστώσει όσοι ασχολούμαστε με στρατιωτικά θέματα, και σαφώς είναι ΠΟΛΥ κατώτερη αυτής που παρουσιάζει. Ακούγεσαι σαν τον Υδράργυρο.

θα είναι πράξη σαν το τουρκο-λυβικό μνημόνιο: παράνομη και ασόβαρη

Παράνομη και ασόβαρη είναι η τουρκολυβική συμφωνία, επειδή αυθαίρετα αγνοεί την ΑΟΖ των νησιών, και ως εκ τούτου, το διεθνές δίκαιο. Οχι επειδή δεν υπήρχε κάποια άλλη συμφωνία πιο πρίν. Είναι αστείο αυτό που λές.

ΑΟΖ με τη Κύπρο θα αποκτήσουμε μόνο κατόπιν συμφωνίας και εφόσον προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο.

Κατόπιν συμφωνίας με ποιόν? Με τους Τούρκους? Και αφού προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο σε ποιόν? Στους Τούρκους? ειλικρινά, αν τα πισεύεις αυτά, γιατί δεν ψηφίζεις σύριζα?

[Belisarius]

To ερώτημα είναι για ποιό λόγο δεν χαράχτηκε ΑΟΖ με Κύπρο, οπότε να κλείσει την Τουρκία.

Για ποιό λόγο δεν ανακαλούμε, έστω Πρέσβυ?

Γιατί δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι έχουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο. Αν ορίζουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο χωρίς προηγούμενη συμφωνία με τη Τουρκία και την Αίγυπτο θα είναι πράξη σαν το τουρκο-λυβικό μνημόνιο: παράνομη και ασόβαρη με τη διαφορά ότι εμείς δεν έχουμε την ισχύ της Τουρκίας για να επιβάλουμε τετελεσμένα, ειδικά σε μία περιοχή που είναι πολύ πιο προσβάσιμη στον τουρκικό στόλο και την αεροπορία από εμάς.

ΑΟΖ με τη Κύπρο θα αποκτήσουμε μόνο κατόπιν συμφωνίας και εφόσον προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο.

Τι ακριβώς θα αποφέρει η ανάκληση του πρέσβη; Τι θα αλλάξει; Δεν το ξέρουν οι Τούρκοι ότι είμαστε δυσαρεστημένοι;
Το μόνο που θα προκληθεί θα είναι δυσκολία στους διπλωματικούς χειρισμούς και στις συζητήσεις.

εμείς δεν έχουμε την ισχύ της Τουρκίας για να επιβάλουμε τετελεσμένα

Παρακαλώ, μην αναπαράγεις την τουρκική προπαγάνδα. Την ισχύ της Τουρκίας την έχουμε διαπιστώσει όσοι ασχολούμαστε με στρατιωτικά θέματα, και σαφώς είναι ΠΟΛΥ κατώτερη αυτής που παρουσιάζει. Ακούγεσαι σαν τον Υδράργυρο.

θα είναι πράξη σαν το τουρκο-λυβικό μνημόνιο: παράνομη και ασόβαρη

Παράνομη και ασόβαρη είναι η τουρκολυβική συμφωνία, επειδή αυθαίρετα αγνοεί την ΑΟΖ των νησιών, και ως εκ τούτου, το διεθνές δίκαιο. Οχι επειδή δεν υπήρχε κάποια άλλη συμφωνία πιο πρίν. Είναι αστείο αυτό που λές.

ΑΟΖ με τη Κύπρο θα αποκτήσουμε μόνο κατόπιν συμφωνίας και εφόσον προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο.

Κατόπιν συμφωνίας με ποιόν? Με τους Τούρκους? Και αφού προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο σε ποιόν? Στους Τούρκους? ειλικρινά, αν τα πισεύεις αυτά, γιατί δεν ψηφίζεις σύριζα?

Καλά κάτσε να καταφέρουμε να πετάξουν τα μισά από τα Mirage και μετά μας λες ποιος έχει ΠΟΛΥ κατώτερη ισχύ από αυτή που παρουσιάζει.

Το διεθνές δίκαιο που επικαλείσαι ορίζει πως η χάραξη της ΑΟΖ γίνεται έπειτα από συμφωνία με τα γειτονικά κράτη. Άρα απαιτείται συμφωνία με τη Τουρκία που είναι σίγουρα γειτονικό κράτος ενώ είναι συζητήσιμο αν είναι η Κύπρος.

[Kauldron]

Γιατί δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι έχουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο. Αν ορίζουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο χωρίς προηγούμενη συμφωνία με τη Τουρκία και την Αίγυπτο θα είναι πράξη σαν το τουρκο-λυβικό μνημόνιο: παράνομη και ασόβαρη με τη διαφορά ότι εμείς δεν έχουμε την ισχύ της Τουρκίας για να επιβάλουμε τετελεσμένα, ειδικά σε μία περιοχή που είναι πολύ πιο προσβάσιμη στον τουρκικό στόλο και την αεροπορία από εμάς.

ΑΟΖ με τη Κύπρο θα αποκτήσουμε μόνο κατόπιν συμφωνίας και εφόσον προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο.

Τι ακριβώς θα αποφέρει η ανάκληση του πρέσβη; Τι θα αλλάξει; Δεν το ξέρουν οι Τούρκοι ότι είμαστε δυσαρεστημένοι;
Το μόνο που θα προκληθεί θα είναι δυσκολία στους διπλωματικούς χειρισμούς και στις συζητήσεις.

εμείς δεν έχουμε την ισχύ της Τουρκίας για να επιβάλουμε τετελεσμένα

Παρακαλώ, μην αναπαράγεις την τουρκική προπαγάνδα. Την ισχύ της Τουρκίας την έχουμε διαπιστώσει όσοι ασχολούμαστε με στρατιωτικά θέματα, και σαφώς είναι ΠΟΛΥ κατώτερη αυτής που παρουσιάζει. Ακούγεσαι σαν τον Υδράργυρο.

θα είναι πράξη σαν το τουρκο-λυβικό μνημόνιο: παράνομη και ασόβαρη

Παράνομη και ασόβαρη είναι η τουρκολυβική συμφωνία, επειδή αυθαίρετα αγνοεί την ΑΟΖ των νησιών, και ως εκ τούτου, το διεθνές δίκαιο. Οχι επειδή δεν υπήρχε κάποια άλλη συμφωνία πιο πρίν. Είναι αστείο αυτό που λές.

ΑΟΖ με τη Κύπρο θα αποκτήσουμε μόνο κατόπιν συμφωνίας και εφόσον προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο.

Κατόπιν συμφωνίας με ποιόν? Με τους Τούρκους? Και αφού προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο σε ποιόν? Στους Τούρκους? ειλικρινά, αν τα πισεύεις αυτά, γιατί δεν ψηφίζεις σύριζα?

Καλά κάτσε να καταφέρουμε να πετάξουν τα μισά από τα Mirage και μετά μας λες ποιος έχει ΠΟΛΥ κατώτερη ισχύ από αυτή που παρουσιάζει.

Το διεθνές δίκαιο που επικαλείσαι ορίζει πως η χάραξη της ΑΟΖ γίνεται έπειτα από συμφωνία με τα γειτονικά κράτη. Άρα απαιτείται συμφωνία με τη Τουρκία που είναι σίγουρα γειτονικό κράτος ενώ είναι συζητήσιμο αν είναι η Κύπρος.

Γιατί, πόσα τουρκικα F-16 πιστεύεις οτι πετάνε? Ή πόσους πιλότους έχουν που να μπορουν να πετάξουν επιχειρισιακά?

Άρα απαιτείται συμφωνία με τη Τουρκία που είναι σίγουρα γειτονικό κράτος ενώ είναι συζητήσιμο αν είναι η Κύπρος.

Αν τα πιστεύεις αυτά, πήγαινε να ψηφίσεις σύριζα στις επόμενες εκλογές. Γιατί τώρα δεν ξέρω αν διαβάζω εσένα ή τον Υδράργυρο.

[Lord Brum]

To ερώτημα είναι για ποιό λόγο δεν χαράχτηκε ΑΟΖ με Κύπρο, οπότε να κλείσει την Τουρκία.

Για ποιό λόγο δεν ανακαλούμε, έστω Πρέσβυ?

Γιατί δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι έχουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο. Αν ορίζουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο χωρίς προηγούμενη συμφωνία με τη Τουρκία και την Αίγυπτο θα είναι πράξη σαν το τουρκο-λυβικό μνημόνιο: παράνομη και ασόβαρη με τη διαφορά ότι εμείς δεν έχουμε την ισχύ της Τουρκίας για να επιβάλουμε τετελεσμένα, ειδικά σε μία περιοχή που είναι πολύ πιο προσβάσιμη στον τουρκικό στόλο και την αεροπορία από εμάς.

ΑΟΖ με τη Κύπρο θα αποκτήσουμε μόνο κατόπιν συμφωνίας και εφόσον προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο.

Τι ακριβώς θα αποφέρει η ανάκληση του πρέσβη; Τι θα αλλάξει; Δεν το ξέρουν οι Τούρκοι ότι είμαστε δυσαρεστημένοι;
Το μόνο που θα προκληθεί θα είναι δυσκολία στους διπλωματικούς χειρισμούς και στις συζητήσεις.

εμείς δεν έχουμε την ισχύ της Τουρκίας για να επιβάλουμε τετελεσμένα

Παρακαλώ, μην αναπαράγεις την τουρκική προπαγάνδα. Την ισχύ της Τουρκίας την έχουμε διαπιστώσει όσοι ασχολούμαστε με στρατιωτικά θέματα, και σαφώς είναι ΠΟΛΥ κατώτερη αυτής που παρουσιάζει. Ακούγεσαι σαν τον Υδράργυρο.

θα είναι πράξη σαν το τουρκο-λυβικό μνημόνιο: παράνομη και ασόβαρη

Παράνομη και ασόβαρη είναι η τουρκολυβική συμφωνία, επειδή αυθαίρετα αγνοεί την ΑΟΖ των νησιών, και ως εκ τούτου, το διεθνές δίκαιο. Οχι επειδή δεν υπήρχε κάποια άλλη συμφωνία πιο πρίν. Είναι αστείο αυτό που λές.

ΑΟΖ με τη Κύπρο θα αποκτήσουμε μόνο κατόπιν συμφωνίας και εφόσον προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο.

Κατόπιν συμφωνίας με ποιόν? Με τους Τούρκους? Και αφού προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο σε ποιόν? Στους Τούρκους? ειλικρινά, αν τα πισεύεις αυτά, γιατί δεν ψηφίζεις σύριζα?

αοζ με την κύπρο θα επιτύχουμε μετά από νικηφόρο πόλεμο με την τουρκία. Αλλιώς αποκλείεται. Το τι δικαιούμαστε βάσει διεθνους δικαίου είναι δευτερεύον, το τι μπορούμε να επιβάλλουμε έχει σημασία. Αυτό θα είναι το καλύτερο για μας τέλος της σημερινής ιστορίας όχι ένα βήμα για παιρετέρω κλιμάκωση. Ας πάμε πρώτα στα 12 ν.μ παντού που το δικαιούμαστε ασυζητιτί και ας κλείσουμε αοζ με όλες τις άλλες χώρες και αυτό το αφήνουμε για το τέλος

[Kauldron]

Γιατί δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι έχουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο. Αν ορίζουμε ΑΟΖ με τη Κύπρο χωρίς προηγούμενη συμφωνία με τη Τουρκία και την Αίγυπτο θα είναι πράξη σαν το τουρκο-λυβικό μνημόνιο: παράνομη και ασόβαρη με τη διαφορά ότι εμείς δεν έχουμε την ισχύ της Τουρκίας για να επιβάλουμε τετελεσμένα, ειδικά σε μία περιοχή που είναι πολύ πιο προσβάσιμη στον τουρκικό στόλο και την αεροπορία από εμάς.

ΑΟΖ με τη Κύπρο θα αποκτήσουμε μόνο κατόπιν συμφωνίας και εφόσον προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο.

Τι ακριβώς θα αποφέρει η ανάκληση του πρέσβη; Τι θα αλλάξει; Δεν το ξέρουν οι Τούρκοι ότι είμαστε δυσαρεστημένοι;
Το μόνο που θα προκληθεί θα είναι δυσκολία στους διπλωματικούς χειρισμούς και στις συζητήσεις.

εμείς δεν έχουμε την ισχύ της Τουρκίας για να επιβάλουμε τετελεσμένα

Παρακαλώ, μην αναπαράγεις την τουρκική προπαγάνδα. Την ισχύ της Τουρκίας την έχουμε διαπιστώσει όσοι ασχολούμαστε με στρατιωτικά θέματα, και σαφώς είναι ΠΟΛΥ κατώτερη αυτής που παρουσιάζει. Ακούγεσαι σαν τον Υδράργυρο.

θα είναι πράξη σαν το τουρκο-λυβικό μνημόνιο: παράνομη και ασόβαρη

Παράνομη και ασόβαρη είναι η τουρκολυβική συμφωνία, επειδή αυθαίρετα αγνοεί την ΑΟΖ των νησιών, και ως εκ τούτου, το διεθνές δίκαιο. Οχι επειδή δεν υπήρχε κάποια άλλη συμφωνία πιο πρίν. Είναι αστείο αυτό που λές.

ΑΟΖ με τη Κύπρο θα αποκτήσουμε μόνο κατόπιν συμφωνίας και εφόσον προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο.

Κατόπιν συμφωνίας με ποιόν? Με τους Τούρκους? Και αφού προσφέρουμε εμείς κάτι άλλο σε ποιόν? Στους Τούρκους? ειλικρινά, αν τα πισεύεις αυτά, γιατί δεν ψηφίζεις σύριζα?

αοζ με την κύπρο θα επιτύχουμε μετά από νικηφόρο πόλεμο με την τουρκία. Αλλιώς αποκλείεται. Το τι δικαιούμαστε βάσει διεθνους δικαίου είναι δευτερεύον, το τι μπορούμε να επιβάλλουμε έχει σημασία. Αυτό θα είναι το καλύτερο για μας τέλος της σημερινής ιστορίας όχι ένα βήμα για παιρετέρω κλιμάκωση. Ας πάμε πρώτα στα 12 ν.μ παντού που το δικαιούμαστε ασυζητιτί και ας κλείσουμε αοζ με όλες τις άλλες χώρες και αυτό το αφήνουμε για το τέλος

Μα μπορείς να κάνεις ΑΟΖ με την Κύπρο. Δηλαδή ο Τούρκος που παραβίασε το ΔΔ και έκανε ΑΟΖ με τη... Λυβιη, προέρχεται από κάποιον νικηφόρο πόλεμο? Μάλλον τον πίνει σ' όλα τα μέτωπα που έχει ανοίξει. Ή πιστεύεις οτι τολμάει να ανοίξει μέτωπο μ' εμάς? Στην υποχωρητικότητά μας βασίζεται, ε, άς την αφαιρέσουμε. Και υπάρχουν πολλά που μπορούμε να κάνουμε ΤΩΡΑ, και μη στρατιωτικά. Τ' ανέφερα.