Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη

[Kauldron]

είναι σα να βάζανε μεγάλο φόρο "κοπριάς" στα άλογα το 1920
για να επιδοτήσουν τα αυτοκίνητα

Το ξέρουμε ότι νιώθεις τα σκατα το φυσικό σου περιβάλλον, αλλά ο κόσμος προχωράει

Με τη νουδού η Ελλάδα δεν προχωράει.
ΔΕΝ πρόκειται να κάνουν τίποτα. Απλά θα κλείσουν τις μονάδες και θα το αφήσουν έτσι.

[Dwarven Blacksmith]

Πάει ο καιρός που τίμιες εταιρίες όπως η BP πήγαιναν τον κόσμο μπροστά σε ένα περιβάλλον ελεύθερης αγοράς και ανταγωνισμού, με τα κράτη ως απλούς παρατηρητές.

[Kauldron]

Πάει ο καιρός που τίμιες εταιρίες όπως η BP πήγαιναν τον κόσμο μπροστά σε ένα περιβάλλον ελεύθερης αγοράς και ανταγωνισμού, με τα κράτη ως απλούς παρατηρητές.

Χτίσε πρώτα αυτά που λές, και μετά κλείνεις τους λιγνίτες και τα υπόλοιπα.
Εσύ με τα λόγια χτίζεις ανώγεια και κατώγεια, και πανηγυρίζεις μόνος σου.
Είπαμε, το είδαμε με τραγικό τρόπο στην Εύβοια, που ανήγγειλες έργα και δεν έκανες τίποτα. Γιατί να σε πιστέψει ο οποιοσδήποτε τώρα, όταν αποδείχτηκες ψεύταρος?

[elchav]

Δεν ειπα οτι δεν ειναι 'θερμογόνο της πούτσας'. Απλα λεω οτι αυτο απο μονο του δεν λεει τιποτα. Σημασια εχει το κοστος ανα kcal.

Όχι. Έχει τεράστια σημασία.

Και επειδη τοσα χρονια η ΔΕΗ λειτουργουσε με λιγνιτη και με πολυ χαμηλο κοστος καλυπτοντας τις ενεργειακες αναγκες της χωρας, θα πρεπει να μου εξηγησεις γιατι οι νεες μοναδες θα εχουνε χαμηλοτερο κοστος καλυπτοντας τις ιδιες ενεργειακες αναγκες.

Μάλλον εννοείς υψηλότερο. Γιατί δεν ζούμε στο 1960, αλλά στο 2020.
Δεν θεωρείται νορμάλ να καρκινιάζει η μισή Δυτ. Μακεδονία, και το περιβαλλοντικό νομοθετικό πλαίσιο έχει αλλάξει σε όλη τη Δύση.

Μην μου βαζεις μεσα στο κοστος τους φορους εκπομπης διοξειδιου. Αυτο ειναι τεχνητο κοστος αναλογο με τους δασμους, επιβαλλεται δλδ απο τριτους. Θελω να μου πεις για τα λειτουργικα κοστη του λιγνιτη σε σχεση με την αποδοση του και να το συγκρινεις με τις αλλες μεθοδους.

Wat? Φυσικά και θα τους βάλω, η χώρα έχει δεσμευτεί πολλαπλώς και σε κάθε επίπεδο (εθνικό, ευρωπαϊκό, διεθνές) και δεν επιβάλλεται από κανέναν. Ειναι self imposed

Και γιατι τα 3 διαφορετικα φιλτρα να κοστιζουν τοσο πολυ;

Γιατί δεν είναι φίλτρα απορροφητήρα, μιλάμε για μίνι βιομηχανικές μονάδες μέσα στη βιομηχανική μονάδα .

ποσο θα αυξησουν το κοστος της ενεργειας; τα μπισνες πλανς ειναι μπισνες πλανς και θα παρουσιασουν τα πραγματα οπως τους συμφερει.

Επισης το εγκληματικο γεγονος της πληρους ενεργειακης εξαρτησης απο εξωτερικους παραγοντες που το πας;

το ότι όλη η παραγωγή ενέργειας είναι συγκεντρωμένη σε μια πόλη, είναι πιο ενεργειακά ασφαλες;

[Dwarven Blacksmith]

Πάει ο καιρός που τίμιες εταιρίες όπως η BP πήγαιναν τον κόσμο μπροστά σε ένα περιβάλλον ελεύθερης αγοράς και ανταγωνισμού, με τα κράτη ως απλούς παρατηρητές.

Χτίσε πρώτα αυτά που λές, και μετά κλείνεις τους λιγνίτες και τα υπόλοιπα.
Εσύ με τα λόγια χτίζεις ανώγεια και κατώγεια, και πανηγυρίζεις μόνος σου.
Είπαμε, το είδαμε με τραγικό τρόπο στην Εύβοια, που ανήγγειλες έργα και δεν έκανες τίποτα. Γιατί να σε πιστέψει ο οποιοσδήποτε τώρα, όταν αποδείχτηκες ψεύταρος?

Δεν είναι μακριά η περίοδος 2021-2023. Και εγώ δεν υποσχέθηκα τίποτα. Έτσι θα γίνει όμως ακόμα και αν αλλάξει η κυβέρνηση, είναι ευρωπαϊκή πολιτική το να γίνονται επενδύσεις στις περιοχές που απολιγνιτοποιούνται.

[elchav]

Με τη νουδού η Ελλάδα δεν προχωράει.
ΔΕΝ πρόκειται να κάνουν τίποτα. Απλά θα κλείσουν τις μονάδες και θα το αφήσουν έτσι.

τα φωτοβολταϊκα ήδη προχωράνε, πάντως. EU's master plan 1 Kauldron 0

[Kauldron]

Με τη νουδού η Ελλάδα δεν προχωράει.
ΔΕΝ πρόκειται να κάνουν τίποτα. Απλά θα κλείσουν τις μονάδες και θα το αφήσουν έτσι.

τα φωτοβολταϊκα ήδη προχωράνε, πάντως. EU's master plan 1 Kauldron 0

Πού?

Δεν είναι μακριά η περίοδος 2021-2023. Και εγώ δεν υποσχέθηκα τίποτα. Έτσι θα γίνει όμως ακόμα και αν αλλάξει η κυβέρνηση, είναι ευρωπαϊκή πολιτική το να γίνονται επενδύσεις στις περιοχές που απολιγνιτοποιούνται.

Κολοκύθια θα γίνουν. Απολύτως ΤΙΠΟΤΑ δε θα γίνει.
Ρε, και το Κτηματολόγιο της Ε.Ε. πολιτική ήτανε, και είδαμε τι σκατά κάνατε.

[elchav]

Με τη νουδού η Ελλάδα δεν προχωράει.
ΔΕΝ πρόκειται να κάνουν τίποτα. Απλά θα κλείσουν τις μονάδες και θα το αφήσουν έτσι.

τα φωτοβολταϊκα ήδη προχωράνε, πάντως. EU's master plan 1 Kauldron 0

Πού?

Δυτική Μακεδονία.

Η ΔΕH ΑΝ ήδη έχει αναθέσει την κατασκευή του φωτοβολταϊκού πάρκου 30 MW στην Πτολεμαΐδα. Τα 14,99 MW ανατέθηκαν στη ΜΕΤΚΑ EGN και τα άλλα 14,99 MW στην ΤΕΡΝΑ.

Επιπλέον η εταιρεία πήρε προσφορές τον Ιούνιο για το μεγάλο πάρκο των 200 MW επίσης στην Πτολεμαΐδα. Οι προτάσεις είναι σε αξιολόγηση κι έχουν κατατεθεί από τις METKA-EGN, AVAX, ARCHIRODO, Resinvest, Sunel UK - Shanghai Electric Hong Kong

https://energypress.gr/news/hr-kolonas- ... -energeias

[Kauldron]

τα φωτοβολταϊκα ήδη προχωράνε, πάντως. EU's master plan 1 Kauldron 0

Πού?

Δυτική Μακεδονία.

Η ΔΕH ΑΝ ήδη έχει αναθέσει την κατασκευή του φωτοβολταϊκού πάρκου 30 MW στην Πτολεμαΐδα. Τα 14,99 MW ανατέθηκαν στη ΜΕΤΚΑ EGN και τα άλλα 14,99 MW στην ΤΕΡΝΑ.

Επιπλέον η εταιρεία πήρε προσφορές τον Ιούνιο για το μεγάλο πάρκο των 200 MW επίσης στην Πτολεμαΐδα. Οι προτάσεις είναι σε αξιολόγηση κι έχουν κατατεθεί από τις METKA-EGN, AVAX, ARCHIRODO, Resinvest, Sunel UK - Shanghai Electric Hong Kong

https://energypress.gr/news/hr-kolonas- ... -energeias

Δηλαδή δεν υπάρχει τίποτα ακόμα. Ευχαριστώ.

[elchav]

Έπρεπε να είχαν χτιστεί Φ/Β ήδη , δεν σου αρκεί η ανάθεση και η υπογραφή συμβολαίων.

Εντάξει

[axilmar]

Δεν ειπα οτι δεν ειναι 'θερμογόνο της πούτσας'. Απλα λεω οτι αυτο απο μονο του δεν λεει τιποτα. Σημασια εχει το κοστος ανα kcal.

Όχι. Έχει τεράστια σημασία.

Και επειδη τοσα χρονια η ΔΕΗ λειτουργουσε με λιγνιτη και με πολυ χαμηλο κοστος καλυπτοντας τις ενεργειακες αναγκες της χωρας, θα πρεπει να μου εξηγησεις γιατι οι νεες μοναδες θα εχουνε χαμηλοτερο κοστος καλυπτοντας τις ιδιες ενεργειακες αναγκες.

Μάλλον εννοείς υψηλότερο. Γιατί δεν ζούμε στο 1960, αλλά στο 2020.
Δεν θεωρείται νορμάλ να καρκινιάζει η μισή Δυτ. Μακεδονία, και το περιβαλλοντικό νομοθετικό πλαίσιο έχει αλλάξει σε όλη τη Δύση.

Μην μου βαζεις μεσα στο κοστος τους φορους εκπομπης διοξειδιου. Αυτο ειναι τεχνητο κοστος αναλογο με τους δασμους, επιβαλλεται δλδ απο τριτους. Θελω να μου πεις για τα λειτουργικα κοστη του λιγνιτη σε σχεση με την αποδοση του και να το συγκρινεις με τις αλλες μεθοδους.

Wat? Φυσικά και θα τους βάλω, η χώρα έχει δεσμευτεί πολλαπλώς και σε κάθε επίπεδο (εθνικό, ευρωπαϊκό, διεθνές) και δεν επιβάλλεται από κανέναν. Ειναι self imposed

Και γιατι τα 3 διαφορετικα φιλτρα να κοστιζουν τοσο πολυ;

Γιατί δεν είναι φίλτρα απορροφητήρα, μιλάμε για μίνι βιομηχανικές μονάδες μέσα στη βιομηχανική μονάδα .

ποσο θα αυξησουν το κοστος της ενεργειας; τα μπισνες πλανς ειναι μπισνες πλανς και θα παρουσιασουν τα πραγματα οπως τους συμφερει.

Επισης το εγκληματικο γεγονος της πληρους ενεργειακης εξαρτησης απο εξωτερικους παραγοντες που το πας;

το ότι όλη η παραγωγή ενέργειας είναι συγκεντρωμένη σε μια πόλη, είναι πιο ενεργειακά ασφαλες;

Αμα ειχε τεραστια σημασια, θα την εγραφες. Τοσες φορες εχεις απαντησει, αλλα δεν εχεις γραψει μια γραμμη για το τι σημασια εχει.

Το καρκινιασμα δεν ειναι εξαπλωμενο σε ολη την δυτικη μακεδονια, οπως γραφεις.

Τα περιβαλλοντικα προστιμα δεν ειναι self imposed.

H απαντηση σου περι του κοστους των φιλτρων ειναι ασχετη. Το ξερω οτι ειναι μινι βιομηχανικες μοναδες, το θεμα ειναι γιατι κοστιζουν τοσο πολυ, και εαν κοστιζουν περισσοτερο απο την εναλλακτικη. Σε ρωταω γιατι προφανως δεν το γνωριζω, και ψαχνοντας στο ιντερνετ δεν μπορεσα να βρω πληροφοριες. Εσυ που ξερεις, γιατι δεν λες; δωσε καποιο λινκ.

Τελος, το οτι η παραγωγη ενεργειας ειναι συγκεντρωμενη σε μια πολη μπορει να ειναι ενεργειακα το ιδιο ή λιγοτερο ασφαλες, αλλα ειναι σαφως στρατηγικα πιο ασφαλες.

Δλδ αμα οι αγωγοι φυσικου αεριου περνουν μεσα απο την Τουρκια, θα μπορεσουμε ποτε να αμυνθουμε σε πολεμο με την Τουρκια; απλα θα μας κλεισουν την παροχη αεριου και θα βυθιστουμε στο σκοταδι. Αυτο απορω πως δεν το βλεπεις δλδ.

[dna replication]

είναι σα να βάζανε μεγάλο φόρο "κοπριάς" στα άλογα το 1920
για να επιδοτήσουν τα αυτοκίνητα

Πάει ο καιρός που τίμιες εταιρίες όπως η BP πήγαιναν τον κόσμο μπροστά σε ένα περιβάλλον ελεύθερης αγοράς και ανταγωνισμού, με τα κράτη ως απλούς παρατηρητές.

τελικά χαίρομαι που παραδέχεσαι οτι και στο θέμα των λιγνιτικών μονάδων λόμπυ συγκεκριμένων συμφερόντων προωθούν νομοθετικές αλλαγές στα ζητήματα ενέργειας προς όφελός τους

[Dwarven Blacksmith]

είναι σα να βάζανε μεγάλο φόρο "κοπριάς" στα άλογα το 1920
για να επιδοτήσουν τα αυτοκίνητα

Πάει ο καιρός που τίμιες εταιρίες όπως η BP πήγαιναν τον κόσμο μπροστά σε ένα περιβάλλον ελεύθερης αγοράς και ανταγωνισμού, με τα κράτη ως απλούς παρατηρητές.

τελικά χαίρομαι που παραδέχεσαι οτι και στο θέμα των λιγνιτικών μονάδων λόμπυ συγκεκριμένων συμφερόντων προωθούν νομοθετικές αλλαγές στα ζητήματα ενέργειας προς όφελός τους

Γιατί να μην το παραδέχομαι; Εκεί πρέπει να εστιάσουμε, πως θα γιγαντώσουμε αυτά τα λόμπι ώστε να νικήσουν τα παραδοσιακά λόμπι και να τα αναγκάσουν να adjust or die.
Έτσι δουλεύει το σύστημα. Δεν μπορείς απλά να έχεις καλές προθέσεις, πρέπει να πείσεις τους μεγάλους ότι έχουν να κερδίσουν αν εφαρμοστούν οι καλές σου προθέσεις. Δες τους κατασκευαστές αυτοκινήτων. Φώναξαν, ούρλιαξαν, τελικά πείστηκαν ότι αφού μπορεί να βγάλει η Τεσλα λεφτά απ' αυτό, μπορούν κι αυτοί.

[Dwarven Blacksmith]

Κι άλλη επένδυση που δεν είναι στην αρχική λίστα.

Επένδυση στη Δυτική Μακεδονία, ύψους 280 εκατ. ευρώ, σχεδιάζει η εταιρεία Eunice, για την εγκατάσταση μίας μονάδας κεντρικής αποθήκευσης ηλεκτρικής ενέργειας, μέσω μπαταριών ιόντων λιθίου συνολικής ισχύος 250 MW. Η ελληνική εταιρεία έχει ήδη ξεκινήσει την αδειοδοτική «ωρίμανση» του project, υποβάλλοντας στα τέλη Αυγούστου στη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας (ΡΑΕ) αίτηση για την έκδοση άδειας παραγωγής της μονάδας, η οποία προορίζεται να συμβάλει την ευστάθεια και την ευελιξία του συστήματος, αλλά και να ενισχύσει τη διείσδυση των ΑΠΕ στο εγχώριο ενεργειακό μίγμα.

Η υποδομή θα αποτελείται από 75 συγκροτήματα μπαταριών, για την απορρόφηση κυρίως ηλεκτρικής ενέργειας από ΑΠΕ τις ώρες χαμηλού φορτίου, η οποία κανονικά θα παράμενε ανεκμετάλλευτη.

Έτσι, η ενέργεια αυτή πλέον θα αξιοποιείται, αποδιδόμενη στο δίκτυο τα χρονικά διαστήματα υψηλής ζήτησης σε ρεύμα. Μάλιστα, η χρήση μπαταριών σημαίνει ότι η μονάδα θα έχει υψηλό ρυθμό απόκρισης. Έτσι, θα είναι κατάλληλη για προσφορά υπηρεσιών έντασης ισχύος στο σύστημα.

Το έργο δίνει το «παρών» στο τελευταίο Δεκαετές Πρόγραμμα Ανάπτυξης (TYDP) του Ευρωπαϊκού Οργανισμού των Διαχειριστών Συστημάτων Ηλεκτρικής Ενέργειας (ENTSO-E). Σκοπός είναι εντός του επόμενου έτους να ενταχθεί και στον κατάλογο των ευρωπαϊκών Έργων Κοινού Ενδιαφέροντος (PCI). Έτσι, καθώς το υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας αναμένεται να εκπονήσει ρυθμιστικό πλαίσιο για την αποζημίωση συστημάτων κεντρικής αποθήκευσης ενέργειας, η μονάδα προγραμματίζεται να κατασκευασθεί το 2022.

https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... -energeias

[dna replication]

Γιατί να μην το παραδέχομαι; Εκεί πρέπει να εστιάσουμε, πως θα γιγαντώσουμε αυτά τα λόμπι ώστε να νικήσουν τα παραδοσιακά λόμπι και να τα αναγκάσουν να adjust or die.
Έτσι δουλεύει το σύστημα. Δεν μπορείς απλά να έχεις καλές προθέσεις, πρέπει να πείσεις τους μεγάλους ότι έχουν να κερδίσουν αν εφαρμοστούν οι καλές σου προθέσεις. Δες τους κατασκευαστές αυτοκινήτων. Φώναξαν, ούρλιαξαν, τελικά πείστηκαν ότι αφού μπορεί να βγάλει η Τεσλα λεφτά απ' αυτό, μπορούν κι αυτοί.

έρχεσαι και πάλι στα λόγια μου:
δεν φτάνουν οι κρυφές και φανερές επιδοτήσεις στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα
χρειάζεται να εξοντωθεί και ο ανταγωνισμός με απαγορεύσεις και φορολογία των θερμικών
να κερδίσουν οι επενδυτές και ο λογαριασμός να πάει στον καταναλωτή

και όλα αυτά ενώ κάποιοι διαδηλώνουν στο Σύνταγμα υπέρ των επενδύσεών μου