Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Δημοκρατικός]

8 τρισεκατομμύρια ευρώ τα Ραφάλ και άλλα τόσα τα F35;

Ξεφύγαν 3 μηδενικά παραπάνω στα δύο τελευταία

Μαγκα μου, να σε βάλουν επικεφαλής των διαπραγματεύσεων για εξοπλισμούς να κάνεις την ελληνική οικονομία Κούγκι!

Ήμουν έτοιμος να πληρώσω ονλάην ένα λογαριασμό, τώρα αγχώθηκα, το αναβάλω.

[Beria]

Ξεφύγαν 3 μηδενικά παραπάνω στα δύο τελευταία

Μαγκα μου, να σε βάλουν επικεφαλής των διαπραγματεύσεων για εξοπλισμούς να κάνεις την ελληνική οικονομία Κούγκι!

Ήμουν έτοιμος να πληρώσω ονλάην ένα λογαριασμό, τώρα αγχώθηκα, το αναβάλω.

O Χουάν Πάμπλο Ντάβιλα του φόρουμ
κι αυτός κάτι μηδενικά μπέδεψε και η εταιρία του μετά από λίγες ώρες χρωστούσε το ΑΕΠ μικρής χώρας!

https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... lo-davila/

[Κόκκορας]

που το ξετρυπωσες αυτο

[Στύγιος]

Μλκες δεν έχετε δει το κάθισμα F-16 block 50 ( γιορτή Αεροπορίας) σε τι κατάσταση ήταν. Άθλιο λέμε ,είχε ξεφτίσει από παντού. "Πόνεσε" η ψυχή μου ...

[stergiosbik]

Έρχεστε σιγά σιγά στα λόγια μου.
Προς το παρόν έχω αραξει και αφήνω τον Δημοκρατικό να σας παίζει μπαλιτσα μόνος του.
Καλά τα όνειρα αλλά η πτν η πραγματικότητα που λεει ότι δεν υπάρχουν φράγκα είναι αμείλικτη.

[Αρχέλαος]

Πάντως ο Δημοκρατικός δείχνει γνώστης και έχει ισχυρά επιχειρήματα.

[Kauldron]

Έρχεστε σιγά σιγά στα λόγια μου.
Προς το παρόν έχω αραξει και αφήνω τον Δημοκρατικό να σας παίζει μπαλιτσα μόνος του.
Καλά τα όνειρα αλλά η πτν η πραγματικότητα που λεει ότι δεν υπάρχουν φράγκα είναι αμείλικτη.

Του Δημοκρατικού του ξέφυγαν τρία μηδενικά στο μέτρημα.

[stergiosbik]

Έρχεστε σιγά σιγά στα λόγια μου.
Προς το παρόν έχω αραξει και αφήνω τον Δημοκρατικό να σας παίζει μπαλιτσα μόνος του.
Καλά τα όνειρα αλλά η πτν η πραγματικότητα που λεει ότι δεν υπάρχουν φράγκα είναι αμείλικτη.

Του Δημοκρατικού του ξέφυγαν τρία μηδενικά στο μέτρημα.

Ε καλά τώρα.

[Chainis]

Μια ερώτηση μιας και βλέπω ότι αρκετοί είναι ψαγμένοι:

Υπάρχει περίπτωση τα f16 (και τα Mirage φυσικά) να αντικατασταθούν σταδιακά αποκλειστικά με rafale (και μικρό αριθμό f35);
Δεν είναι το κόστος υπερβολικό και δεν οδηγεί σε μη αποδεκτή μείωση της οροφής;

υ.γ. πάντως κάτι είδα για κόστος 3.5 δις για 25 f16 block 70. φαρμακείο και αυτά.

Ότι βλέπω εγώ σε ορίζοντα 15-20 χρόνων περί το 2035-40.

85-125 F16V γιατί είναι αρκετά πιθανόν να αναβαθμισουμε μια παρτίδα ακόμα. $700-800.000.000

20 Μ2000-5. Μικρή πιθανότητα να αγοράσουμε κάποια μεταχειρισμένα, καμία 10δα ακόμα.

Δύο μοίρες 36-40 Rafale. €7-8.000.000.000

Δύο μοίρες 36-40 F35. €7-8.000.000.000

Δηλαδή ένα στόλο απο 177 μέχρι 235 μαχητικά.
Το αν είναι αρκετά η λίγα εξαρτάται από την πορεία της Τουρκίας γενικώς.

Παράλληλα έχουμε να αντικαταστήσουμε σε αυτό το διάστημα και 7-8 φρεγάτες.

Δεν φαίνεται τα νούμερα να αντιστοιχούν σε διαθέσιμα κονδύλια.

Τα νούμερα που έβαλες που τα βρήκες.

Η αναβάθμιση των F16 στοιχίζει περί τα 16 εκ το κομμάτι άρα για 30 ακόμα περίπου 500 εκ.

Ένα καινούργιο ραφαλ στοιχίζει περί τα 80 εκ και θα πάρουμε και μεταχειρισμένα.
Αν είναι μισά μισά και τα μεταχειρισμένα κάνουν μισή τιμή το κόστος αγοράς τους θα είναι περί τα 2,4 δισ.

Τα F35 κάνουν περίπου 100 εκ το κομμάτι όλα καινούργια, δεν υπάρχουν μεταχειρισμένα, άρα εδώ θέλουμε περί τα 4 δισ.

Σύνολο περίπου 7 δισ.
Κατανομή του σε 20 χρόνια, 350 εκ τον χρόνο.

Μάλλον κάτι θα μείνει και για φρεγάτες όπως το κόβω.

Μην μου πεις για κόστη συντήρησης και υποδομές και όπλα, είναι άλλη συζήτηση.

[Kauldron]

Ότι βλέπω εγώ σε ορίζοντα 15-20 χρόνων περί το 2035-40.

85-125 F16V γιατί είναι αρκετά πιθανόν να αναβαθμισουμε μια παρτίδα ακόμα. $700-800.000.000

20 Μ2000-5. Μικρή πιθανότητα να αγοράσουμε κάποια μεταχειρισμένα, καμία 10δα ακόμα.

Δύο μοίρες 36-40 Rafale. €7-8.000.000.000

Δύο μοίρες 36-40 F35. €7-8.000.000.000

Δηλαδή ένα στόλο απο 177 μέχρι 235 μαχητικά.
Το αν είναι αρκετά η λίγα εξαρτάται από την πορεία της Τουρκίας γενικώς.

Παράλληλα έχουμε να αντικαταστήσουμε σε αυτό το διάστημα και 7-8 φρεγάτες.

Δεν φαίνεται τα νούμερα να αντιστοιχούν σε διαθέσιμα κονδύλια.

Τα νούμερα που έβαλες που τα βρήκες.

Η αναβάθμιση των F16 στοιχίζει περί τα 16 εκ το κομμάτι άρα για 30 ακόμα περίπου 500 εκ.

Ένα καινούργιο ραφαλ στοιχίζει περί τα 80 εκ και θα πάρουμε και μεταχειρισμένα.
Αν είναι μισά μισά και τα μεταχειρισμένα κάνουν μισή τιμή το κόστος αγοράς τους θα είναι περί τα 2,4 δισ.

Τα F35 κάνουν περίπου 100 εκ το κομμάτι όλα καινούργια, δεν υπάρχουν μεταχειρισμένα, άρα εδώ θέλουμε περί τα 4 δισ.

Σύνολο περίπου 7 δισ.
Κατανομή του σε 20 χρόνια, 350 εκ τον χρόνο.

Μάλλον κάτι θα μείνει και για φρεγάτες όπως το κόβω.

Μην μου πεις για κόστη συντήρησης και υποδομές και όπλα, είναι άλλη συζήτηση.

Έλα μωρέ τώρα, Δημοκρατικός είναι, δημιουργική λογιστική κάνει...

[Αίγαγρος]

Το κόστος αναβάθμισης ενός F-16 δεν υπολογίζεται έτσι, δηλαδή συγκρίνοντας πόσο κόστισε το πρόγραμμα των block52 και adv,
γιατί πολύ απλά είναι πιο σύγχρονα σε σχέση π.χ. με τα block50 και ειδικά των block30. Στα παλαιότερα θα είναι πιο ακριβός, ή και ασύμφορος ο εκσυγχρονισμός.
Η τιμή των F-35 βαίνει μειούμενη, τώρα πρέπει να έχει πάει στα 85 εκ. δολ. τουλάχιστον εκεί μας απάντησαν οι Αμερικανοί σε επιστολή
ενδιαφέροντος που είχαμε στείλει. Το πρόγραμμα πλέον μπαίνει σε μαζική παραγωγή, θα παραχθούν χιλιάδες κομμάτια και πρέπει να χωθούμε.

[Αίγαγρος]

χαιρετίζω το ΓΕΦ και απευθύνω μια απορία που έχω καιρό:
αντί των παραθέσεων από αμυντικούς αναλυταράδες σχετικά με αεροσκάφη και οπλικά συστήματα, έχομε μήπως κάποιον φίλο στο επιτελείο που να εμπλέκεται επαγγελματικά;
[εννοώ να έχει όντως εργασθεί στο αντικείμενο, όχι να ψωλάρει στον ειδικό τύπο]

Σε ενεργή δράση έχω μόνο δύο: πολύ καλός μου φίλος αυτή τη στιγμή υπηρετεί ως αξιωματικός στο ΠΝ, σε πλοίο επιφανείας, και ένα άλλο παλικάρι που φέρνει μαζί του καμιά φορά έξω για ποτό, αξιωματικός σε υποβρύχιο 214, μηχανικός ειδικότητα. Συζητάμε διάφορα.

[Δημοκρατικός]

Ότι βλέπω εγώ σε ορίζοντα 15-20 χρόνων περί το 2035-40.

85-125 F16V γιατί είναι αρκετά πιθανόν να αναβαθμισουμε μια παρτίδα ακόμα. $700-800.000.000

20 Μ2000-5. Μικρή πιθανότητα να αγοράσουμε κάποια μεταχειρισμένα, καμία 10δα ακόμα.

Δύο μοίρες 36-40 Rafale. €7-8.000.000.000

Δύο μοίρες 36-40 F35. €7-8.000.000.000

Δηλαδή ένα στόλο απο 177 μέχρι 235 μαχητικά.
Το αν είναι αρκετά η λίγα εξαρτάται από την πορεία της Τουρκίας γενικώς.

Παράλληλα έχουμε να αντικαταστήσουμε σε αυτό το διάστημα και 7-8 φρεγάτες.

Δεν φαίνεται τα νούμερα να αντιστοιχούν σε διαθέσιμα κονδύλια.

Τα νούμερα που έβαλες που τα βρήκες.

Η αναβάθμιση των F16 στοιχίζει περί τα 16 εκ το κομμάτι άρα για 30 ακόμα περίπου 500 εκ.

Ένα καινούργιο ραφαλ στοιχίζει περί τα 80 εκ και θα πάρουμε και μεταχειρισμένα.
Αν είναι μισά μισά και τα μεταχειρισμένα κάνουν μισή τιμή το κόστος αγοράς τους θα είναι περί τα 2,4 δισ.

Τα F35 κάνουν περίπου 100 εκ το κομμάτι όλα καινούργια, δεν υπάρχουν μεταχειρισμένα, άρα εδώ θέλουμε περί τα 4 δισ.

Σύνολο περίπου 7 δισ.
Κατανομή του σε 20 χρόνια, 350 εκ τον χρόνο.

Μάλλον κάτι θα μείνει και για φρεγάτες όπως το κόβω.

Μην μου πεις για κόστη συντήρησης και υποδομές και όπλα, είναι άλλη συζήτηση.

Για τα F-16 σε V, έχεις δίκιο, υπολόγισα σε δολάρια:

Panagiotopoulos said that 84 HAL F-16s will be updated to the latest Viper standard by 2027 as part of a $1.5 billion deal

https://www.forbes.com/sites/pauliddon/ ... fb822d60e2

Η αναβάθμιση των F-16 θα κοστίσει 1,528 δισ. δολάρια

https://www.kathimerini.gr/society/1042 ... s-dolaria/

Παρ όλα αυτά, το κόστος μάλλον θα είναι υψηλότερο του πρώτου πακέτου, για τους λόγους που αναφέρει ο Αίγαγρος.


Rafale με 80.000.000 δεν υπάρχει. Noμίζω μάλιστα υπο-υπολόγισα το κόστος:

€5.2 billion contract for the sale of 24 Rafale fighter jets to Egypt

https://www.france24.com/en/20150216-fr ... ghter-jets

Qatar has agreed to buy 24 Dassault Aviation-built Rafale fighter jets in a 6.3-billion-euro

https://www.reuters.com/article/us-fran ... RL20150430

India had signed an agreement with France for the procurement of 36 Rafale fighter jets at a cost of Rs. 59,000 cror (6.8-billion-euro)

https://economictimes.indiatimes.com/ne ... 490873.cms

Έδω είμαστε να δούμε την όποια προσφορά.

[stergiosbik]

Φίλους εχωμεν και μάλιστα πολύ μαχιμους (πιλότους) αλλά και πολύ σόι μιας και πολλά ξαδέρφια ανήκουν στις ένοπλες δυνάμεις (2 αντισυνταγματάρχες,1 υπολοχαγός,1 σμηναγός σε Μ 2000 κλπ) αλλά δεν παίρνεις λέξη όταν η συζήτηση πάει σε σημαντικά θέματα όπως διαθεσιμότητες,επάνδρωση,σχεδια κ.α.

[Maspoli]

Αναβάθμιση των f16 σε viper όπως είναι ο προγραμματισμός, πώληση των mirage σε τρίτη χώρα, αγορά Ραφάλ (καινούργιων και μεταχειρισμένων) . Ξεχάστε τα f-35, μην είστε fashion victims. Συμμετοχή στο ευρωπαϊκό πρόγραμμα για το ΝΜΑ που στο βάθος χρόνου θα αντικαταστήσει και τα f-16 και τα Rafale. . Πούλο (δραστική συρρίκνωση) στο ναυτικό επιφανείας για εξοικονόμηση κονδυλίων. Ισχυρά και σύγχρονα υποβρύχια (περισσότερα στον αριθμό από σήμερα) .