Πάμε πόλεμο

[Thor]

Τσο και λο στα χαχολάκια-πλασιεδάκια που υπονομεύουν την ΠΑ

Τη πολεμικη σας αεροπορια την υπονομευσε ο προεδρος σας,φυλακιζοντας δεκαδες εμπειρους πιλοτους.

Στον ψυχίατρο και γλήγορα

Εχεις κανα καλο να σου αλλαξει τα φαρμακα ή να σου βρω εγω;

[Lord Brum]

Τη πολεμικη σας αεροπορια την υπονομευσε ο προεδρος σας,φυλακιζοντας δεκαδες εμπειρους πιλοτους.

Στον ψυχίατρο και γλήγορα

Εχεις κανα καλο να σου αλλαξει τα φαρμακα ή να σου βρω εγω;

έλα εντάξει αμερικανόφιλος είναι όχι φιλότουρκος. Νομίζει ότι έχουμε περιθώρια χρόνου για μακροχρόνιο σχεδιασμό και να περιμένουμε μεχρι το 2028-2030. Αν μου εγγυόταν ο Θεός ότι δεν θα χρειαστούμε αεροπορική υπεροχή μέχρι τότε θα συμφωνούσα κι εγώ μαζί του.

[Δημοκρατικός]

γαμάνε και είναι ετοιμοπαράδοτα γρηγορότερα από τις άλλες λύσεις αλλά είναι πανάκριβα και σε βάθος χρόνου το κόστος υποστήριξηςθα μας γονατίσει . Αν πάρουμε συμφωνία με γαλλία για στρατηγική συμμαχία και συνδρομή σε πε΄ριπτωση επίθεσης από τουρκία να τα πάρουμε οπωσδήποτε

Ε πως γαμάνε τότε; Μόνο με την λογική ότι είναι λίγο καλύτερα απο τα F-16 και τα M2000-5; Έτσι γαμάνε και τα Super Hornet ή τα F-15 με APG-63(V)3.

Aν είμασταν Εμιράτο, εντάξει, να ρίχναμε 1-2 δις για μια χούφτα μαχητικά για να ανοίξουμε την ψαλίδα, για 4-5 χρόνια.

Εδώ όμως μιλάμε ότι αυτό θα γίνει με μεσοπρόθεσμη σοβαρή υπονόμευση της ΠΑ.

Τι επιλογές έχουμε μέχρι τα μέσα του 21? Δεν θα είναι αιωνίως πρόεδρος της γαλλίας ο Μακρον ούτε θα περιμένουμε από το σαρλ ντε γκωλ να έρχεται όποτε ξεφεύγει ο σουλτάνος.

Δεν σε εννοώ. Μας κάνει κάποια χάρη ο Μακρόν;

Υπάρχουν καλύτερες λύσεις αλλά δεν έχουμε το χρόνο να περιμένουμε. Αν μπορούσαμε να πάρουμε εφ 35 μέχρι τότε οκ. Όταν έχεις παραμελήσεις τον στρατό για 10-15 χρόνια λογικό να τρέχεις και να μη φτάνεις αλλά αν δεν τρέξεις δεν θα υπάρχεις

Η εμφανής επιλογή για την ΠΑ είναι να προσπαθήσει να αυξήσει άμεσα τις διαθεσιμότητες του στόλου της με παραγγελίες ανταλλακτικών, βελτίωση εκγαταστάσεων και αύξηση τεχνικού προσωπικού,
και να πάρει έξτρα όπλα που θα κάνουν την διαφορά, όπως πχ ισραηλινά stand-off λχ Delilah, συλλογές SPICE.
Μπορεί και πρέπει εεπίσης να εγκαταστήσει συστήματα αυτοπροστασίας στα F-16, όπως το Elisra SPS 3000 των F-16 Soufa.

Τα δις να τα ρίξει σε NMA, το οποίο προφανώς σε περιορισμένο αριθμό, θα στηρίζει έναν κορμό απο F-16V, τα οποία θα πρέπει να αυξηθούν με την αναβάθμιση και των Block-50.

[Thor]

Στον ψυχίατρο και γλήγορα

Εχεις κανα καλο να σου αλλαξει τα φαρμακα ή να σου βρω εγω;

έλα εντάξει αμερικανόφιλος είναι όχι φιλότουρκος. Νομίζει ότι έχουμε περιθώρια χρόνου για μακροχρόνιο σχεδιασμό και να περιμένουμε μεχρι το 2028-2030. Αν μου εγγυόταν ο Θεός ότι δεν θα χρειαστούμε αεροπορική υπεροχή μέχρι τότε θα συμφωνούσα κι εγώ μαζί του.

Παπαροφιλος και φιλοχρηματος ειναι.
Παπαρια νομιζει,εντελως τυχαιο οτι,χρησιμοποιει την ιδια ρητορια με των απεναντι.
Κατσε μαλακα Ελληνα να παρεις το καλο,το αμερικανικο σε 10 χρονια,χωρις βεβαια να το λεει,γιατι τα γαλλικα ειναι ακριβα,σαπακια και θα σε πιασει κοτσο ο Μακρον.
Τι το διαφορετικο λενε οι Τουρκοι δηλαδη;

[Στύγιος]

Πριν την "πέσετε" στον Δημοκρατικό ,κοιτάξτε και λίγο την πικρή πραγματικότητα.

δεν ξέρω αν έχει μπει αλλού αλλά θα βάλω εδώ το λινκ για ένα άρθρο που αξίζει να διαβαστεί για να μην έχουμε αυταπάτες.

Για όσους βαριούνται να θυμίσω ότι ακόμα δεν έχει υπογραφεί η εν συνεχεία υποστήριξη των Μιράζ και

Το ότι η διαθεσιμότητα των Mirage βρίσκεται σε τραγικά επίπεδα αποτελεί κοινό μυστικό, εδώ και χρόνια. Προ ημερών, σε συνέντευξη Βουλευτή σε αμυντική ιστοσελίδα[5] “αποκαλύφθηκε” ότι πετάνε συνολικά οκτώ (8) Mirage (ή τουλάχιστον πετάγανε), εκ των 42 Α/Φ (18 M2000 και 24 M2000-5). Κάποιοι θα ισχυριστούν ότι κακώς το ανέφερε, ήταν μυστικό. Όμως στην πράξη, αυτά είναι γνωστά τοις πάσι, δεν μπορούν να αποκρυφθούν. Απλά, αφαιρέθηκε το τελευταίο φύλλο συκής στη συζήτηση επί του θέματος.

Δεν υπάρχει λόγος να κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, ούτε μας επιτρέπεται πλέον υπό τις τρέχουσες εξελίξεις. Δυστυχώς, προϊόντος του χρόνου, χάνεται η τεράστια επένδυση που έχει γίνει σε χρήμα από το υστέρημα του ελληνικού λαού εδώ και μισό αιώνα στην 114ΠΜ, σε προσπάθεια που έχει καταβάλει το προσωπικό, ακόμα και σε αίμα. Επιπρόσθετα, έχει απολεσθεί η έννοια της αποτροπής: κανένας πύραυλος α-α ή α-ε δεν τρομάζει, όταν το φέρον αεροσκάφος δεν πετάει…

Όλοι γνωρίζαμε ότι οι διαθεσιμότητες είναι τραγικές ,αλλά τόσο πολύ δεν το περίμενα, τις υπολόγιζα στο 30%.

[Δημοκρατικός]

Στον ψυχίατρο και γλήγορα

Εχεις κανα καλο να σου αλλαξει τα φαρμακα ή να σου βρω εγω;

έλα εντάξει αμερικανόφιλος είναι όχι φιλότουρκος. Νομίζει ότι έχουμε περιθώρια χρόνου για μακροχρόνιο σχεδιασμό και να περιμένουμε μεχρι το 2028-2030. Αν μου εγγυόταν ο Θεός ότι δεν θα χρειαστούμε αεροπορική υπεροχή μέχρι τότε θα συμφωνούσα κι εγώ μαζί του.

Aεροπορική υπεροχή έχεις και τώρα, και μπορείς να την αυξήσεις περεταίρω με μικρές και άμεσες επεμβάσεις στον υπάρχον στόλο -> ισραηλινά όπλα και υποσυστήματα. Και μεταφορά τεχνογνωσίας μάλλον θα σε δώσουν (στους Τούρκους είχαν δώσει όταν ήταν φίλοι, βλέπε Popeye).

Αγορά Rafale = υπονόμευση της ΠΑ για το υπόλοιπο του 21ου αιώνα.

[Δημοκρατικός]

Ή με τα Rafale, ή με την Ελλάδα.

[urbilum]

Στα πόσα χιλιόμετρα θα δει το RBE2-AA τo F-35;

Το πραγματικό σενάριο είναι ότι το F-35 θα έχει εξαντλήσει όλους τους BVR πυραύλους του (και δη απο απόσταση όπου αυτοί θα έχουν επαρκή κινητική ενέργεια μέχρι τον στόχο) και θα απομακρύνεται, ενώ το Rafale δεν θα έχει δει ποτέ το F-35.

στο πραγματικό σενάριο δεν έχει η τουρκιά F35, και αν έχει έχουμε και εμείς.
Πέρα απο το πρώτο πλήγμα που έχει πλεονέκτημα δεν θα είναι 1ς εναντίων 1ος αλλά 400 αεροσκάφη πάνω από το αιγαίο (λάθος πάνω από τη δυτική Τουρκία) με εκατοντάδες πυραύλους να φεύγουν από εδώ και από εκεί, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα
επίσης ξέχασα να πω πως με τους μετέορ οι Τούρκοι χάνουν με το τσαφ όλα τα ιπτάμενα ραντάρ και ιπτάμενα τάνκερ

[Dwarven Blacksmith]

Πλάκα έχει που μιλάτε για αυτά τα παιχνιδάκια λες και θα χρησιμοποιηθούν.

[Thor]

Ή δινουμε στη Τουρκια αυτο που θελει ή πεθαινουμε.
Ψευτοδιλημματα.

[Lord Brum]

Ε πως γαμάνε τότε; Μόνο με την λογική ότι είναι λίγο καλύτερα απο τα F-16 και τα M2000-5; Έτσι γαμάνε και τα Super Hornet ή τα F-15 με APG-63(V)3.

Aν είμασταν Εμιράτο, εντάξει, να ρίχναμε 1-2 δις για μια χούφτα μαχητικά για να ανοίξουμε την ψαλίδα, για 4-5 χρόνια.

Εδώ όμως μιλάμε ότι αυτό θα γίνει με μεσοπρόθεσμη σοβαρή υπονόμευση της ΠΑ.

Τι επιλογές έχουμε μέχρι τα μέσα του 21? Δεν θα είναι αιωνίως πρόεδρος της γαλλίας ο Μακρον ούτε θα περιμένουμε από το σαρλ ντε γκωλ να έρχεται όποτε ξεφεύγει ο σουλτάνος.

Δεν σε εννοώ. Μας κάνει κάποια χάρη ο Μακρόν;

Υπάρχουν καλύτερες λύσεις αλλά δεν έχουμε το χρόνο να περιμένουμε. Αν μπορούσαμε να πάρουμε εφ 35 μέχρι τότε οκ. Όταν έχεις παραμελήσεις τον στρατό για 10-15 χρόνια λογικό να τρέχεις και να μη φτάνεις αλλά αν δεν τρέξεις δεν θα υπάρχεις

Η εμφανής επιλογή για την ΠΑ είναι να προσπαθήσει να αυξήσει άμεσα τις διαθεσιμότητες του στόλου της με παραγγελίες ανταλλακτικών, βελτίωση εκγαταστάσεων και αύξηση τεχνικού προσωπικού,
και να πάρει έξτρα όπλα που θα κάνουν την διαφορά, όπως πχ ισραηλινά stand-off λχ Delilah, συλλογές SPICE.
Μπορεί και πρέπει εεπίσης να εγκαταστήσει συστήματα αυτοπροστασίας στα F-16, όπως το Elisra SPS 3000 των F-16 Soufa.

Τα δις να τα ρίξει σε NMA, το οποίο προφανώς σε περιορισμένο αριθμό, θα στηρίζει έναν κορμό απο F-16V, τα οποία θα πρέπει να αυξηθούν με την αναβάθμιση και των Block-50.

Αυτό θα φανεί σε λιγότερο από 6 μέρες με τις ανακοινω΄σεις του μητσοτάκη. Αν απλά πάρουμε αεροπλάνα και καλές δηλώσεις όχι δεν μας κάνει χάρη, αν υπάρξει περα από δηλώσεις για συμμαχίες συνεργασίες κλπ συμφωνία στρατιωτικής συνδρομής με μόνιμη στάθμευση μιας μοίρας γαλλικών ραφαλ π.χ. στο καστέλι και μόνιμη παρουσία 1-2 φρεγατών στη σούδα ναι μας κάνει.

[vatraxos]

Πλάκα έχει που μιλάτε για αυτά τα παιχνιδάκια λες και θα χρησιμοποιηθούν.

Είναι στη λογική να τα έχεις για να μη χρησιμοποιηθούν

[Στύγιος]

Πλάκα έχει που μιλάτε για αυτά τα παιχνιδάκια λες και θα χρησιμοποιηθούν.

Το μόνο τακτικό πλεονέκτημα που είχαμε είναι ότι τα γαλλικά συστήματα δεν τα ξέρουν οι τουρκ και δεν είμαστε δέσμιοι των ΗΠΑ. Ε κι αυτό σιγά σιγά εκμηδενίζεται.

[urbilum]

Πλάκα έχει που μιλάτε για αυτά τα παιχνιδάκια λες και θα χρησιμοποιηθούν.

Είναι στη λογική να τα έχεις για να μη χρησιμοποιηθούν

si vis pacem para bellum λατινιστί

[Δημοκρατικός]

Στα πόσα χιλιόμετρα θα δει το RBE2-AA τo F-35;

Το πραγματικό σενάριο είναι ότι το F-35 θα έχει εξαντλήσει όλους τους BVR πυραύλους του (και δη απο απόσταση όπου αυτοί θα έχουν επαρκή κινητική ενέργεια μέχρι τον στόχο) και θα απομακρύνεται, ενώ το Rafale δεν θα έχει δει ποτέ το F-35.

στο πραγματικό σενάριο δεν έχει η τουρκιά F35, και αν έχει έχουμε και εμείς.
Πέρα απο το πρώτο πλήγμα που έχει πλεονέκτημα δεν θα είναι 1ς εναντίων 1ος αλλά 400 αεροσκάφη πάνω από το αιγαίο (λάθος πάνω από τη δυτική Τουρκία) με εκατοντάδες πυραύλους να φεύγουν από εδώ και από εκεί, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα
επίσης ξέχασα να πω πως με τους μετέορ οι Τούρκοι χάνουν με το τσαφ όλα τα ιπτάμενα ραντάρ και ιπτάμενα τάνκερ

Εδώ λέμε αν είναι καλύτερo η Ελλάδα να έχει Rafale ή F-35, υπό το πρίσμα ότι αγορά Rafale υπονομεύει την μεσοπρόθεσμη απόκτηση F-35 (+όλες τις διαθεσιμότητες των υπολοίπων αεροσκαφών).

Αυτό που οι Μέτεορ τσαααφ εξαφανίζουν όλα τα ιπτάμενα ραντάρς των Τούρκων, αδυνατώ να το παρακολουθήσω. O Meteor δεν είναι AWACS-killer τύπου Novator KS-172, αλλά πύραυλος με κινητήρα ramjet που του επιτρέπει να διατηρεί υψηλή κινητική ενέργεια περισσότερο απο τους συμβατικούς. No Escape Zone 60 χλμ έχει.