H τεκμηρίωση των αυξημένων ποσοστών ψεκασμού στην χώρα

[Papa John]

παρεπιμπτοντως η διαχυτη παγκοσμιως ηλιθιοτητα εξηγει και φαινομενα τυπου Τραμπ, Τσιπρα, Μπρεξιτ κλπ

Παρεμπιπτόντως γράφεται μωρή γίδα,που θέλεις να βάλεις και χέρι στην υπόλοιπη ανθρωπότητα.

[ΓΑΛΗ]

Μα παραδέχεται και ο ίδιος ότι αυτά που έγραψε δεν ήταν και τόσο επίκαιρα αλλά δικές του υποθέσεις.

Τέλος, υπήρξε αμφισβήτηση των πηγών. Κάποιοι δεν τις έβλεπαν γιατί ήταν στο πρώτο σχόλιο που πνίγηκε από τα υπόλοιπα, κάποιοι γιατί δεν έχουν τις δεξιότητες, όπως εξηγούσα. Τις μετέφερα στο κυρίως post. Όλες είναι πρόσφατες εκτός από το Ευρωβαρόμετρο του 2005. Κοίταξα όμως ξανά. Το 2005, το 30% των ατόμων 25-54 ετών δεν ήξεραν ότι η γη γυρίζει γύρω από τον ήλιο. Αυτοί οι άνθρωποι είναι 40-70 ετών σήμερα. Αν δεν το ξέρεις στα 25 και στα 40 σου, δε θα το μάθεις μετά. Άρα, αν υποθέσουμε ότι οι νέοι ξέρουν περισσότερα (ίσχυε το 2005), μπορεί σήμερα να μην είναι το 1/3 του πληθυσμού, αλλά π.χ. το 1/4. Δεν αλλάζει το γενικότερο πλαίσιο.

Μιλάμε για ΤΗΝ τεκμηρίωση.

[Δημοκρατικός]

Ο ψεκασμός σχετικά με τον ιό σαφώς έρχεται απέξω.Και όταν λέμε απέξω δεν εννοούμε το Μπάνγκλα Ντες αλλά ανεπτυγμένες βιομηχανικές χώρες.
Διαδήλωση κατά των μέτρων δεν έγινε στην Ελλάδα αλλά στην καρδιά της βιομηχανικής Ευρώπης,στο Βερολίνο (μιλάω για Ευρώπη επειδή ο Φιλ λέει ότι οι ΗΠΑ είναι άλλη υπόθεση).Πιστεύουν και στη Γερμανία σε χαρτορίχτρες και μάγισσες;Δεν ξέρω,μπορεί.
Πρακτικά πρωτοπόρος στο αντικαραντινικό μπλοκ είναι η εντελώς ορθολογιστική Σουηδία ενώ ανάλογη στάση προσπάθησε να τηρήσει αρχικά και η Μ.Βρεταννία με όλες τις βασιλικές εταιρίες επιστημών που έχει.
Εάν δεν υπήρχαν όλοι αυτοί δεν θα είχαν επιχειρήματα οι ημεδαποί αντιρρησίες.

Μην τα μπερδεύουμε. Oι Σουηδοί δεν λένε ότι με τις μάσκες δεν οξυγονώνεται ο εγκέφαλος ή ότι οι μάσκες είναι φίμωτρο της Νέας Τάξης. Εδώ δεν μιλάμε για διαφορετική προσέγγιση στην αντιμετώπιση της πανδημίας (για τις συνθήκες της χώρας τους, γιατί στην Βρετανία πάθανε νίλα και έκαναν στροφή), αλλά για τον ατόφιο ακραίο ψεκασμό που παρατηρούμε τόσο στο ελληνικό διαδίκτυο όσο και στις προσωπικές μας κοινωνικές συναναστροφές.
Το υψηλό ποσοστό παρατράγουδων στην Ελλάδα είναι πολύ μεγαλύτερο απο το αντίστοιχο των άλλων ευρωπαϊκών χωρών (παντού υπάρχουν παρατράγουδα). Αυτή η πραγματικότητα αποτυπώνεται και σε στοιχεία μελετών.

[Yochanan]

ποιος μαλακας ειναι αυτος ο φιλιππιντις?

τι να μας πει κι αυτος απο τη ζωή του που δεν εχει ήδη εξηγησει ο αργοσχολος τσιπουρακιας εκατο φορες καλυτερα.

https://www.imperial.ac.uk/people/f.filippidis

[Yochanan]

Εθνολαϊκιστικό πήξιμο διακρίνω.
σούφρες πονεμένες οσφραίνομαι.

[Χαοτικός]

- Ως φυσικό επακόλουθο, δεν είναι έκπληξη ότι το 29% του πληθυσμού πιστεύει ότι μας ψεκάζουν και το 36% πιστεύει ότι έχει βρεθεί το φάρμακο για τον καρκίνο, αλλά μας το κρύβουν!

Αυτό με ποια λογική είναι παράξενο; Πως συνδέεται δηλαδή η γνώση αστρονομίας με το να μην πιστεύει ότι κάτι μας κρύβουν. Γενικά. Όχι μόνο για το φάρμακο του καρκίνου.

[perseus]

ποιος μαλακας ειναι αυτος ο φιλιππιντις?

τι να μας πει κι αυτος απο τη ζωή του που δεν εχει ήδη εξηγησει ο αργοσχολος τσιπουρακιας εκατο φορες καλυτερα.

https://www.imperial.ac.uk/people/f.filippidis

Γιατρος στην αγγλια ειναι ,οπως ο ταλαιπωρος ,αρα μαλακας

[perseus]

Εθνολαϊκιστικό πήξιμο διακρίνω.
σούφρες πονεμένες οσφραίνομαι.

Εισαι τοσο ευλυγιστος που μυριζεις την σουφρα σου ? Μπραβο

[Eθνικοκοινωνιστης]

ποιος μαλακας ειναι αυτος ο φιλιππιντις?

διανεοσις

[Eθνικοκοινωνιστης]

Εδώ που τα λέμε, είναι τελείως εκτός φάσης ο αναλυτής.

Γράφει ένα ολόκληρο κατεβατό για μαγεία, ωροσκόπια, θρησκεία και δεισιδαιμονίες ως επεξήγηση για τη στρεβλή αντιμετώπιση της πανδημίας ενώ τα ζητούμενα των περισσότερων αντιδραστικών είναι κοινωνικοπολιτικά.

Αναρωτιέμαι που πήγε διακοπές.

γκομενος της βιβιαν?

[Eθνικοκοινωνιστης]

το 40% στη μαγεία.

νόμιζα ότι είχαμε 50% γυναίκες.

σεξιστικο ποστ

[hellegennes]

Spoiler

Βρέθηκα στην Ελλάδα για διακοπές και είχα την ευκαιρία να να παρακολουθήσω από πιο κοντά το πώς συζητάει η ελληνική κοινωνία για την πανδημία. Με λύπη, αλλά δυστυχώς χωρίς καμία έκπληξη, διαπίστωσα για μια ακόμη φορά την απουσία ορθολογικής σκέψης σε ένα μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας. Γιατί λέω ότι δεν εξεπλάγην; Γιατί η ελληνική κοινωνία είναι αυτή στην οποία ισχύουν τα εξής: (συλλογή δεδομένων από διάφορες έρευνες - links στο πρώτο σχόλιο):

- Επικρατεί άγνοια ακόμα και για πράγματα πολύ βασικά τα οποία κάθε μαθητής δημοτικού -θα έπρεπε να- παίζει στα δάχτυλα. Σε σχετικές έρευνες, τo 1/3 των Ελλήνων απάντησε ότι η ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη. Το 42% δεν ήξερε να απαντήσει ότι η πρόταση «η γη χρειάζεται έναν μήνα για να γυρίσει μία φορά γύρω από τον ήλιο» είναι λάθος. Το 29% δεν θεωρεί ότι ο άνθρωπος και τα άλλα είδη ζωής προέκυψαν μέσα από εξελικτική διαδικασία.

- Κυριαρχούν δεισιδαιμονίες. Το 64% του πληθυσμού πιστεύει στα θαύματα, το 66% στο μάτιασμα και το 40% στη μαγεία. Και αυτό δεν είναι μόνο θεωρητικό. Τρεις στους 10 χρησιμοποίησαν την προσευχή για να ξεπεράσουν το ιατρικό τους πρόβλημα το τελευταίο έτος, το 60% καταφεύγουν στο ξεμάτιασμα για να θεραπεύσουν τον πονοκέφαλο, ενώ το 12% δηλώνει ότι ζητάει συμβουλές από αστρολόγους ή/και χαρτορίχτρες.

- Η γνώση έστω για το τι σημαίνει επιστήμη είναι περιορισμένη. Το 40% θεωρεί ότι η ομοιοπαθητική είναι επιστήμη και το 23% ότι τα ωροσκόπια είναι επιστήμη.

- Συνέπεια των ανωτέρω είναι μια επιφυλακτική στάση απέναντι στην επιστήμη. Το 92% θεωρεί ότι η επιστήμη και η τεχνολογία αλλάζουν τη ζωή μας υπερβολικά γρήγορα, ενώ το 58% δηλώνει ότι βασιζόμαστε υπερβολικά στην επιστήμη και όχι αρκετά στην πίστη.

- Ως φυσικό επακόλουθο, δεν είναι έκπληξη ότι το 29% του πληθυσμού πιστεύει ότι μας ψεκάζουν και το 36% πιστεύει ότι έχει βρεθεί το φάρμακο για τον καρκίνο, αλλά μας το κρύβουν!

Το πρόβλημα λοιπόν -κατά τη γνώμη μου ένα από τα κυριότερα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας- είναι ότι ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού όχι μόνο δεν έχει βασικές γνώσεις, αλλά κυρίως δεν έχει αναπτύξει τα στοιχειώδη νοητικά εργαλεία για να επεξεργαστεί πληροφορίες και να τις κρίνει ορθολογικά. Δεν έχει την παραμικρή επαφή με την επιστήμη, τη διαχείριση της αβεβαιότητας στην έρευνα, την ορθολογική ανάλυση δεδομένων και τη συστηματική αναζήτηση της αλήθειας.

Παρότι το εύκολο είναι να τους χαρακτηρίζουμε ψεκασμένους και να τους χλευάζουμε, στην πραγματικότητα δε φταίνε. Μεγάλωσαν σε μια κοινωνία όπου το κράτος υποδέχεται το άγιο φως με τιμές αρχηγού κράτους, με μια τηλεόραση στην οποία δεν έχει επιβιώσει ούτε μία επιστημονική εκπομπή, αλλά οι αστρολόγοι είναι σταρ, με δελτία ειδήσεων που τονίζουν ότι «από θαύμα σώθηκαν οι επιβάτες μετά το ατύχημα» και όχι επειδή φορούσαν ζώνη. Πήγαν σε ένα σχολείο στο οποίο τα θετικά μαθήματα ήταν μια άσκηση στην παπαγαλία. Ένα σχολείο όπου η κριτική σκέψη τιμωρείται, δεν επιβραβεύεται. Για την ακρίβεια, ένα σχολείο όπου για να έχεις καλό βαθμό σε υποχρεωτικό μάθημα (θρησκευτικά) απαιτείται να εγκαταλείψεις τον ορθολογισμό έξω από την τάξη και να λειτουργείς με την πίστη. Όταν πήραν το πρώτο τους αυτοκίνητο έλαβαν δώρα φυλακτά και γούρια, όταν ταξίδεψαν με αεροπλάνο είδαν ότι δεν υπάρχει σειρά 13 «γιατί θεωρείται γρουσούζικος αριθμός», όταν πήραν πτυχίο η θεία τους τους έφτυσε για να μην τους ματιάσουν… Σε ένα τέτοιο περιβάλλον το φυσιολογικό και αναμενόμενο είναι να μην αναπτύξουν κριτική/επιστημονική σκέψη.

Είναι η Ελλάδα η μόνη χώρα στην οποία συμβαίνουν αυτά; Όχι βέβαια. Απλώς στην Ελλάδα υπάρχει μια ποσοτική και μια ποιοτική διαφορά. Πρώτον, στην Ελλάδα οι άνθρωποι αυτοί είναι πολλοί. Τα περισσότερα από τα ποσοστά που ανέφερα προέρχονται από διεθνείς μελέτες. Σχεδόν σε όλα η Ελλάδα είχε μεταξύ των 2-3 υψηλότερων ποσοστών μεταξύ των ευρωπαϊκών χωρών. Υπάρχει όμως και μια ποιοτική διαφορά που λειτουργεί διαβρωτικά και μεγεθύνει το πρόβλημα. Λόγω του γενικότερου κλίματος και της διάχυτης αναξιοκρατίας, το προβληματικό εκπαιδευτικό σύστημα αδυνατεί να λειτουργήσει ως αποτελεσματικό φίλτρο. Το αποτέλεσμα είναι να έχουμε όχι μόνο αποφοίτους επιστημονικών σχολών που δεν διακρίνονται από ορθολογική σκέψη, αλλά ακόμα και καθηγητές πανεπιστημίου που ασπάζονται και προωθούν δημοσίως απίθανες θεωρίες συνωμοσίας, για τις οποίες σίγουρα θα έχαναν τη θέση τους σε κάθε σοβαρό πανεπιστήμιο του εξωτερικού. Ενδεικτικά, στην έρευνα που ανέφερα πιο πριν, 1 στους 7 κατόχους μεταπτυχιακού ή διδακτορικού πιστεύει ότι μας ψεκάζουν!

Να σημειώσω ότι εδώ δεν εξετάζω αν ο θεός κάνει θαύματα, αν οι τοξότες όντως ταιριάζουν με τους σκορπιούς ή αν κοπανώντας ένα μπουκαλάκι νερό μπορείς να το μετατρέψεις σε φάρμακο. Η ουσία είναι ότι όλα αυτά βασίζονται και προάγουν μια οπτική του κόσμου που στηρίζεται σε αόρατες δυνάμεις, μεταφυσικές και υπερφυσικές, οι οποίες εξ ορισμού δεν μπορούν να προσεγγιστούν μέσα από την επιστήμη και τον ορθολογισμό. Δε θα ισχυριστώ ότι αυτό είναι πάντοτε ασύμβατο με την ορθολογική σκέψη, γιατί γνωρίζω μερικούς εξαίρετους επιστήμονες που βρίσκουν χώρο και για μεταφυσικές σκέψεις.

Ωστόσο, σε επίπεδο κοινωνίας, η διάχυση του ανορθολογισμού δημιουργεί ένα αδιαπέραστο τείχος ανάμεσα στον επιστημονικό λόγο και την κοινωνία. Όσο και αν εξηγούμε και παρουσιάζουμε δεδομένα και επιστημονικές μελέτες, ένα ποσοστό 20-30-40% της ελληνικής κοινωνίας δεν μας καταλαβαίνει γιατί κινείται σε εντελώς διαφορετικό μήκος κύματος. Το να πιστεύουμε ότι θα τους πείσουμε με επιχειρήματα είναι μια αυταπάτη. Τα επιστημονικά δεδομένα και τα γραφήματα είναι μια ξένη, ακατανόητη γλώσσα και ως αυθεντία δέχονται τον αστρολόγο, τη χαρτορίχτρα, τον μητροπολίτη ή τον Σώρρα, όχι τον επιστήμονα. Η κατάσταση δεν αλλάζει σε μια μέρα, ούτε και σε μια δεκαετία, οπότε ενδεχομένως πρέπει να αποδεχθούμε ότι αν θέλουμε κι αυτό το κομμάτι του κόσμου στο πλευρό μας πρέπει να έχουμε εναλλακτικές στρατηγικές. Αλλιώς δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει ενιαίο μέτωπο εναντίον του ιού...

Edit 1/9: Βάζω τις πηγές στο κυρίως post γιατί πολλοί ή δεν ψάχνουν ή για κάποιο λόγο δεν τις βλέπουν στο πρώτο σχόλιο.
https://www.dianeosis.org/research/tpe_2017/
http://ec.europa.eu/public_opin…/…/ebs/ ... ort_en.pdf
https://ec.europa.eu/public_opini…/arch ... 340_en.pdf
https://www.pewforum.org/…/religious-be ... national-b…/
https://www.kathimerini.gr/…/ell…/den-e ... -hmikrania
https://www.athensvoice.gr/…/584512_ere ... eople-ti-p…

https://es-la.facebook.com/filippos.fil ... __tn__=H-R

Είναι λίγο οξύμωρο να μιλάει για κατανόηση επιστήμης ένα άτομο που δεν αντιλαμβάνεται τι δείχνουν όλα αυτά που παραθέτει και σε τι βαθμό είναι συγκρίσιμα με άλλες χώρες του πλανήτη, ειδικά όταν παραθέτει έγγραφα που κάνουν ακριβώς αυτό, όπως τα ευρωβαρόμετρα.

Ας πούμε, στο πρώτο ευρωβαρόμετρο κυριολεκτικά η πρώτη ερώτηση είναι πόσο σας ενδιαφέρουν οι νέες επιστημονικές ανακαλύψεις. Ιδού το αποτέλεσμα:





Μπορεί σε άλλους τομείς να φέρονται πίσω οι Έλληνες σε θέματα επιστήμης, αλλά τουλάχιστον στο συγκεκριμένο ευρωβαρόμετρο η εικόνα που δείχνουμε σαν χώρα -άσχετα αν είναι πραγματική ή απλώς έτσι δείχνει η έρευνα- είναι πολύ καλή.

Ο συγκεκριμένος... «επιστήμονας» που δουλεύει και στην Αγγλία, θυμάται να μας πει απ' αυτήν την έρευνα μόνο ότι το 31% των Ελλήνων απάντησαν ότι ο Ήλιος γυρίζει γύρω απ' την Γη, αλλά ξεχνάει να μας πει τι απάντησαν οι νυν συμπατριώτες του Άγγλοι... ή και οι υπόλοιποι:

Ο Ήλιος γυρίζει γύρω απ' την Γη. Απάντησαν Ναι με τα ακόλουθα ποσοστά:

Βέλγιο: 33%
Δανία: 35%
Γερμανία: 29%
Ισπανία: 33%
Γαλλία: 39%
Ολλανδία: 31%
Φινλανδία: 25%
Σουηδία: 23%

Και Ηνωμένο Βασίλειο: 40%

Αυτό θα πρέπει να είναι μάθημα σε όλους να μην βγάζουν πανηλίθια συμπεράσματα από cherry picking επιστημονικών δεδομένων. Για μένα το συγκεκριμένο άτομο δεν μπορεί να είναι επιστήμονας είτε γιατί δεν ξέρει να αναλύει δεδομένα και άρα δεν θα τον εμπιστευόμουν ούτε να βοηθήσει το ανιψάκι μου να λύσει άσκηση α΄ δημοτικού είτε γιατί -χειρότερα- προκειμένου να καταλήξει σε ένα συμπέρασμα, διαλέγει αυτά τα δεδομένα που βολεύουν το επιχείρημά του και διαγράφει όλα τα υπόλοιπα.

[Δημοκρατικός]

Cherry picking είναι αυτό που διαβάζουμε παραπάνω.

Ο συγκεκριμένος... «επιστήμονας» που δουλεύει και στην Αγγλία

https://www.imperial.ac.uk/people/f.filippidis

[hellegennes]

Cherry picking είναι που διάλεξε να πει ότι 1 στους 3 Έλληνες πιστεύει ότι ο Ήλιος γυρίζει γύρω απ' την Γη για να δείξει ότι οι Έλληνες είναι επιστημονικά αναλφάβητοι, ενώ τα ποσοστά είναι ίδια και μεγαλύτερα στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες.

Επίσης είναι το ότι από μια μελέτη 100+ αποτελεσμάτων, όπου η Ελλάδα είναι σε εξαιρετική θέση στην πλειονότητα και στην κορυφή σε μεγάλο αριθμό αυτών, διάλεξε ένα μόνο που δείχνει αρνητική εικόνα και όχι πάντως αρνητικότερη από τις υπόλοιπες χώρες.

Ο άνθρωπος όχι απλώς δεν κάνει για επιστήμες, είναι ο ορισμός του ψεκασμένου, που πιστεύει όχι ό,τι λένε τα δεδομένα αλλά ό,τι ταιριάζει στην κοσμοθεωρία του.

[perseus]

Cherry picking είναι που διάλεξε να πει ότι 1 στους 3 Έλληνες πιστεύει ότι ο Ήλιος γυρίζει γύρω απ' την Γη για να δείξει ότι οι Έλληνες είναι επιστημονικά αναλφάβητοι, ενώ τα ποσοστά είναι ίδια και μεγαλύτερα στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες.

Επίσης είναι το ότι από μια μελέτη 100+ αποτελεσμάτων, όπου η Ελλάδα είναι σε εξαιρετική θέση στην πλειονότητα και στην κορυφή σε μεγάλο αριθμό αυτών, διάλεξε ένα μόνο που δείχνει αρνητική εικόνα και όχι πάντως αρνητικότερη από τις υπόλοιπες χώρες.

Ο άνθρωπος όχι απλώς δεν κάνει για επιστήμες, είναι ο ορισμός του ψεκασμένου, που πιστεύει όχι ό,τι λένε τα δεδομένα αλλά ό,τι ταιριάζει στην κοσμοθεωρία του.

Επισης οπως λεει είδε απο κοντα ,δηλαδη απο τις παρεες του και τους φιλους του.