Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Μέχρι χθες το χειμώνα φορούσαν μάσκα οι καρκινοπαθείς ώστε να μην κολλήσουν κάποιο ιό από τους άλλους ή όλοι οι άλλοι για να μην κολλήσουν τους καρκινοπαθείς;
Κάποια πράγματα ελέγχονται στην πράξη.
Και όπως έγραψα και πιο πάνω, η αποτελεσματικότητα της μάσκας σε ένα τέτοιον ιό ιδιαίτερα κολλητικό, δεν έχει μετρηθεί στην πράξη.
Οι Ν. Κορεάτες απέδειξαν ότι έχουν αποτελέσματα στην πράξη, άρα ακολουθούμε πιστά τις οδηγίες τους.
Το μόνο που πήραμε από τους κορεατες ήταν οι μάσκες, γιατί αφού ανοίξαμε για τουρισμό, έπρεπε να διατηρήσουμε κι ένα αυστηρό στυλ πως κάτι κάνουμε τάχα. Η χρήση της από την κυβέρνηση έχει καθαρά προπαγανδιστικα χαρακτηριστικα, και έτσι από μονη της, πολύ λίγα κάνει. Έτσι όπως είμαστε, το μόνο που μπορεί να γίνει είναι πολύ αυστηρά μέτρα στα γηροκομεία για να μειώσουμε τη θνησιμότητα, τα οποία εξαγγελθηκαν κιόλας, αν και κάποια αποκλείεται να εφαρμοστούν. Σιγά μην κάθεται τώρα 80 και 90ς χρόνων άνθρωποι όλη μέρα με τη. Μάσκα, ήμαρτον, αυτό είναι βασανιστήριο. Στο προσωπικό είναι το θέμα να υπάρξουξ αυστηροί έλεγχοι.
Καλά τι περίμενες;... να έχουμε την αποτελεσματικότητα των Κορεατών;
Εδώ άφησαν το κάθε πικραμένο να μπει χωρίς τεστ και τώρα μας φορτώνουν ότι κόλλησαν στην Ελλάδα.
Εκεί που διαφημίζαμε ότι έχουμε εξαλείψει τον ιό, τώρα μας κατηγορούν ότι εμείς φταίμε.
Πήγα διακοπές στην Ελλάδα και κόλλησα τον ιό θα λένε...
Η μάσκα είναι το τελευταίο οχυρό και αν στα μεγάλα αστικά κέντρα, τα κρούσματα δεν υποχωρήσουν, πάμε για μάσκα και στους εξωτερικούς χώρους...
Διότι τα δύσκολα, λόγω φθινοπώρου, έρχονται... Δεν έφυγαν... έρχονται...
Έχουμε παραδώσει την λειτουργία του κράτους στο παρακράτος.
Μαρία Καρυστιανού
NewModelArmy έγραψε: 03 Σεπ 2020, 11:15
Ο Σαμπανης παει για 100% αποτελεσματικοτητα στα γεροντια του Ασβεστοχωριου.
Μου φαίνεται φοβερό που δεν είναι ήδη μέσα με κακουργηματικές κατηγορίες ο ιδιοκτήτης του σκυλάδικου. Μιλάμε για 20 αποδεδειγμένους θανάτους (και ποιος ξέρει πόσα κρεββατώματα) λόγω του γεγονότος ότι παραβίασε τα μέτρα, γεγονός που ομολόγησε και στην τηλεόραση με βασικό επιχείρημα "τι να έκανα ήθελα να βγάλω κέρδος".
Ασέβαστος έγραψε: 02 Σεπ 2020, 09:42
τα παλιοτερα χρονια, πριν υπαρξει αυτο που ξερουμε σημερα ως χειρουργικη μασκα μιας χρησης, οι γιατροι φορουσαν υφασματινες.
Το 1900; Και ποια ήταν τα αποτελέσματα;
Αλλά μιας και το αναφέρεις, τα παλιά χρόνια επίσης δεν υπήρχαν σερβιέτες και babylino. Υπήρχαν πανιά. Είναι βέβαιο ότι δεν προκαλούσαν κανένα πρόβλημα. Άλλωστε δεν είναι ότι η βρεφική θνησιμότητα τάχα μου έπεσε στην Ευρώπη από τους 20-25 θανάτους / 1000 στους 3-4, από το 1970 ως σήμερα.
δεν ξερω ακριβως τα αποτελεσματα, εικαζω ομως οτι για να τις φορουσαν, λογικα θα υπηρχε καποια αποτελεσματικοτητα. καλυτερα απο το να μην φορουσαν. αλλιως γιατι να μπαινουν στον κοπο;
Και αφαίμαξη έκαναν την ίδια εποχή. Θα είχε κάποια αποτελεσματικότητα, φαντάζομαι.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Την επόμενη φορά λοιπόν που θα σας παρει τηλεφωνακι...
Σ' αυτό έχεις δίκιο, μη κακεντρεχές και μη εγωπαθέστατο μη μαλακιστήρι. Κανονικά θα έπρεπε να τηρούνται οι αποστάσεις και γι' αυτόν τον λόγο να μειωθούν οι μισθοί του δημοσίου καθώς και οι μισθοί όλων των ιδιωτικών υπαλλήλων ώστε να μπορεί το κράτος να επιδοτήσει την χασούρα στους επιχειρηματίες, σε ένα είδος αναδιανομής εισοδημάτων, ώστε να επιβιώσουν όλοι και να μην αυξηθεί η ανεργία.
Βέβαια είσαι 100% αντίθετος σε οτιδήποτε θα μείωνε τον μισθούλη σου, αποδεικνύοντας πόσο στ' αλήθεια νοιάζεσαι για τις ζωές των άλλων. Προκειμένου να μειωθούν οι δικές σου αποδοχές, ας πεθάνουν και μερικοί άνθρωποι.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Σεπ 2020, 19:57
Ο τρόπος που εφαρμόστηκε η καραντίνα ήταν ένα λάθος. Αν έκλειναν τα σύνορα με την Κίνα εγκαίρως κανένα άλλο μέτρο δεν θα απαιτούνταν. Αλλά φοβόντουσαν μην τους πουν ρατσίστες με τους σχιστομάτηδες. Όσον αφορά τα εγχώρια κρούσματα, αυτά μόνο εγχώρια δεν ήταν. Ήταν από λαθρομετανάστες και εισερχόμενους από το εξωτερικό.
Συζητήσιμα όλα αυτά αλλά όταν πήρε χαμπάρι η Ελληνική κοινή γνώμη τι συνέβαινε είχε πάρει φωτιά η Βόρεια Ιταλία και είχαν ξεσπάσει εστίες και σε άλλα κράτη κάτω από τη μύτη τους.
Δεν αρκούσε να κλείσεις σύνορα μόνο σε Κίνα. Εκτός κι αν μιλάς για το Δεκέμβριο.
Μιλάω για Δεκέμβριο, άντε βαριά Ιανουάριο.
Καλά θα ήταν αλλά θα μπορούσε να γίνει μόνο αν η Κίνα είχε δώσει όλα τα στοιχεία από την αρχή ή είχαν κλείσει οι ίδιοι τα σύνορά τους. Θυμίζω ότι τον Ιανουάριο είχαμε να αντιμετωπίσουμε τις τρέλες του γείτονα κατά προτεραιότητα. Οπότε αν το δεις λίγο πιο ψύχραιμα, θα ήταν τέλεια να είχε συμβεί κάτι τέτοιο αλλά ζητάμε πολλά.
Τα πρώτα επιβεβαιωμένα κρουσματα ηταν απο ταξιδια στο Μιλανο και στους Αγιους Τοπους. Δε θα αλλαζε τιποτε απολύτως η απαγόρευση εισόδου απο Κινα. Απλως οσοι ερχονταν απο Κινα θα ερχονταν μέσω αλλου προορισμου
EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Σεπ 2020, 12:43
Τα πρώτα επιβεβαιωμένα κρουσματα ηταν απο ταξιδια στο Μιλανο και στους Αγιους Τοπους. Δε θα αλλαζε τιποτε απολύτως η απαγόρευση εισόδου απο Κινα. Απλως οσοι ερχονταν απο Κινα θα ερχονταν μέσω αλλου προορισμου
Εννοείται. Μόνο με γενικό σφράγισμα θα πετύχαινες κάτι αλλά δεν μοιάζει εφικτό. Θα έκοβες ας πούμε τις νταλίκες που μεταφέρουν εμπορεύματα. Τα αεροσκάφη που επίσης φέρνουν πράγματα; Θα έκλεινες αντιστοίχως όλες τις εξαγωγικές εταιρείες; Αν ο νταλικιέρης αρρώσταινε;
ST48410 έγραψε: 03 Σεπ 2020, 12:46
Εννοείται. Μόνο με γενικό σφράγισμα θα πετύχαινες κάτι αλλά δεν μοιάζει εφικτό. Θα έκοβες ας πούμε τις νταλίκες που μεταφέρουν εμπορεύματα. Τα αεροσκάφη που επίσης φέρνουν πράγματα; Θα έκλεινες αντιστοίχως όλες τις εξαγωγικές εταιρείες; Αν ο νταλικιέρης αρρώσταινε;
Αυτά επηρεάζουν ελάχιστα την εξάπλωση, αν όχι καθόλου, εκτός κι αν δεν έχεις την παραμικρή υποψία ότι μπορεί να υφίσταται πρόβλημα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
ST48410 έγραψε: 03 Σεπ 2020, 12:46
Εννοείται. Μόνο με γενικό σφράγισμα θα πετύχαινες κάτι αλλά δεν μοιάζει εφικτό. Θα έκοβες ας πούμε τις νταλίκες που μεταφέρουν εμπορεύματα. Τα αεροσκάφη που επίσης φέρνουν πράγματα; Θα έκλεινες αντιστοίχως όλες τις εξαγωγικές εταιρείες; Αν ο νταλικιέρης αρρώσταινε;
Αυτά επηρεάζουν ελάχιστα την εξάπλωση, αν όχι καθόλου, εκτός κι αν δεν έχεις την παραμικρή υποψία ότι μπορεί να υφίσταται πρόβλημα.
Μιλάμε για σφράγισμα της χώρας οπότε ναι, θα μπορούσες με σχετική ασφάλεια μετά να πεις ότι δεν έχεις ιό. Αλλά δεν πιστεύω ότι το σφράγισμα είναι κάτι που μπορεί να γίνει. Καμιά Β. Κορέα ίσως μπορούσε να το εφαρμόσει και ούτε εκεί δεν είμαι σίγουρος.
Υπήρξαν όμως άλλα λάθη που μπορούσαν και έπρεπε να έχουν αποφευχθεί.
Το επιχειρείς. Κι αν αποδειχθεί ότι μεταδίδεται αρκετά εύκολα ώστε να μην έχει νόημα, μαθαίνεις να ζεις με την ύπαρξή του, όπως ο κόσμος μάθαινε να ζει με την ύπαρξη κι άλλων νόσων μέχρι που ξεκληρίστηκαν από εμβολιασμό (ιλαρά, ευλογιά, κτλ).
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Παπαρια. Εδώ έχεις πλέον 5 θανάτους αρκετές μέρες λόγω των γηροκομειων, ενώ οι μεθ ανεβαίνουν. Λόγω της ύφεσης του ιού σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες και ειδικά στον βορρά, είμαστε αρκετα ψηλα στις μεθ και δε φαίνεται πτώση παρολους τους θανάτους. Αν και τα υπόλοιπα κρουσματα στα γηροκομεία είναι εξίσου θανατηφόρα, θα αρχίσουμε να ανεβαίνουμε στη λίστα με θανάτους ανά κατοικο. Να δούμε εν τέλη κατά πόσον άξιζε αυτό το άνοιγμα των συνόρων.
Οπως εξηγεί στον «Ε.Τ.», όταν ο δείκτης αυτός είναι κάτω του ενός σημαίνει ότι τα μέτρα πιέζουν την επιδημία προς τα κάτω.
ΧΩΡΙΣ να υπολογίζονται τα εισάγομενα κρούσματα = θετικοι τουρίστες,
Δλδη, ο Rt υποθέτω έτσι υπολογίζεται (δεν το ξέρω με σιγουριά)
σε μια εβδομάδα,
αριθμός θετικων από την ιχνηλάτηση ορφανων κρουσματων/ θετικά ορφανά κρούσματα
την εβδομάδα εκεινη
Όταν βάζεις τουρίστες όμως, αυξάνονται τα κρούσματα κι ας είναι ο δείκτης 0.5
Τωρα που σταμάτησαν να έρχονται, αποκτά μεγαλύτερη σημασία ο συγκεκριμένος δείκτης, που δείχνει εάν τηρούνται κ τα μέτρα ή χρειάζονται περισσότερα.
Χωρίς μέτρα φυσικά, ο δείκτης θα ήταν άνω της μοναδος
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund
LOUROS έγραψε: 03 Σεπ 2020, 01:13
Δεν μπορούμε να πάρουμε στα σοβαρά τις συστάσεις το ΠΟΥ. Δεν είναι αμερόληπτοι και δέχονται αφόρητες πολιτικές πιέσεις.
Τελικά υστερα απο 6-7 σελίδες ομως, δεν είδα κανέναν να πήρε θέση στο ερώτημα...
Πότε θα βγάλετε τις μάσκες; Τι περιμένετε να αλλάξει; 99.9% επιβιώνουν.
Την επόμενη φορά λοιπόν που θα σας παρει τηλεφωνακι...
Σ' αυτό έχεις δίκιο, μη κακεντρεχές και μη εγωπαθέστατο μη μαλακιστήρι. Κανονικά θα έπρεπε να τηρούνται οι αποστάσεις και γι' αυτόν τον λόγο να μειωθούν οι μισθοί του δημοσίου καθώς και οι μισθοί όλων των ιδιωτικών υπαλλήλων ώστε να μπορεί το κράτος να επιδοτήσει την χασούρα στους επιχειρηματίες, σε ένα είδος αναδιανομής εισοδημάτων, ώστε να επιβιώσουν όλοι και να μην αυξηθεί η ανεργία.
Βέβαια είσαι 100% αντίθετος σε οτιδήποτε θα μείωνε τον μισθούλη σου
Δεν έχω μισθό. Έχω επιχείρηση που φέρνει χιλιάδες ευρώ καθαρό συνάλλαγμα στη χώρα κάθε μήνα, πουλώντας υπερεξειδικευμένες γνώσεις σε όλον τον κόσμο αντί μπόμπες σε μεθύστακες.
Και υποψιάζομαι ότι 31 Ιουλίου πλήρωσα ντούκου φόρο όσο το σύνολο των τουριστικών επιχειρήσεων της Ζακύνθου τα τελευταία 10 χρόνια, μαζί.
