Κρούσματα covid - μέλη του phorum

[ksk]

Αναμενόμενη απορία ψάλτου...

Ο βήχας...
Υ.Γ χαλαρούιτα !

Προφανέστατα και όταν απουσιάζει η διάθεση διαλόγου στα δήθεν ψαγμένα που πετάμε, το ρίχνουμε στους εξυπνακισμούς αντί να δώσουμε μια απάντηση σε συνομιλητές.

Απαντήσεις που παραφράζονται δεν έχει νόημα να τις υποστηρίξεις στον παραφραστη...χαμένος χρόνος.
Υ.Γ συνήθως μεταφράζουμε βάσει των δικών μας σκεψεων όποτε ναι σταματώ τον διάλογο γενικώς με τέτοια άτομα.

[ethereal]

Αν σκεφτείς καθαρά θα δεις οτι μόνο παρά-λογισμός δεν ειναι...Δεν υπήρχαν μάσκες και έπρεπε να προστατευτεί το νοσηλευτικό προσωπικό που ήταν στην πρώτη γραμμή, ξεχνάς οτι υπήρξαν μεταξύ κρατών ο πόλεμος της μάσκας;
Τα μικρά παιδιά δεν μπορούν πλέον να τα κρατήσουν στο σπίτι, το κόστος ειναι μεγάλο άρα εδω η μάσκα ειναι μια ωραία κάλυψη αυτής της αδυναμίας...τα σχολεία δεν μπορούν να έχουν τις προϋποθέσεις που πρέπει για τον κορονοιο άρα κι εδω μια μάσκα θα μας ´σώσει ...μάσκες υπάρχουν πλέον.Ειμαι υπέρ της μάσκας διότι λειτουργεί θετικά αλλα δεν μπορεί να εφαρμοσθεί όπως πρέπει στα μικρά παιδιά.
Υ.Γ Υπάρχουν τα επικοινωνιακά παιχνίδια που κατευθύνουν τον λαό ώστε να χρησιμοποιήσει μάσκα αλλα αυτο δεν ειναι κακό.

Περιγράφεις ΠΟΛΙΤΙΚΗ και όχι επιστήμη.
Το να είναι αναγκαίο κακό τα "επικοινωνιακά παιχνίδια" μπορεί να σε ωφελήσει για τα πρόβατα, αλλά θα χάσεις τους σκεπτόμενους.
Επιλογές ειν' αυτές.

ΥΓ: Έχω ξαναγράψει πως η ουσιαστική οδηγία είναι: "Βάλτε ό,τι βρωμόπανο βρείτε πρόχειρο, αρκεί να μην ψεκάζετε τον διπλανό σας."
Στο παιδί σου θα έβαζες το οποιοδήποτε βρωμόπανο (αφού τέτοιο καθιστά τη μάσκα η μη σωστή χρήση της) με τις όποιες πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να βλαφτεί η υγεία του;

Επειδή σε αυτόν τον "ελπιδοφόρο" διάλογο η απάντηση στην ερώτηση δόθηκε με ορολογία Αννίτας Πάνια, όποιος έχει διάθεση ας συλλογιστεί λίγο παραπάνω.

[NewModelArmy]

H ομαδα των ψεκασμενων απεκτησε αλλο ενα εκλεκτο μελος.

[MiGiSukhoI]

Έχει καμία δικαστική εκκρεμότητα ο Silvio;

Τον βλέπω να φοφάει από Covid...

[Arisvilla]

H ομαδα των ψεκασμενων απεκτησε αλλο ενα εκλεκτο μελος.

Xαχαχαχα. Απάτη παίχτης είσαι εσύ δήθεν Μέσι των φτωχών οχι ο covid. Περιμένουμε τώρα ανάλογη δήλωση και από τον Τσιάρτα.

[omg kai 3 lol]

Γνωστη μου δημοσιογράφος σε πολυ γνωστο μμε μιλαει εντελώς διαφορετικα κατ'ιδιαν για τον κορονοιο απ' οτι μιλαει στο μεσο που δουλευει. Η αιτία προφανης, τα φραγκα που εχουν πεσει στα μμε.
Διευθυντής κλινικης γιατρος σε πολυ μεγαλο νοσοκομείο της χωρας με αντιθετη αποψη, του ζητηθηκε να μην την εκφρασει σε συνέντευξη του.
Οποιος διαφωνει με την εθνικη γραμμη της μασκολαγνειας ειτε φιμωνεται, ειτε αντιμετωπιζεται ως ψεκασμενος/τερας που θελει να πεθανουν οι γεροι/και τα 2 μαζι.
Ειναι εντυπωσιακή η απουσια καθε αντιλογου απο τα χαρτζηλικωμενα μμε.

Επειδή δεν συζητάμε για το Big Brother να έχει ο καθένας την άποψή του όπως έχει και την κωλοτρυπίδα του.

Καμία απολύτως εντύπωση. Είναι μια πλανητικών διαστάσεων φάπα στον ψεκασμό.

Μονο οι Τσιοδροχαρδαλιαδες ειναι κατοχοι δηλαδη της μιας και μοναδικης αληθειας.
Ολοι οι υπολοιποι υπευθυνοι των χωρων που δεν βαζουν μασκες σε τετραχρονα, εχουν τελειωσει το τει αιγαλεω.
Ο δε Τεγκνελ που το βιογραφικο του βαζει κατω ολα μαζι τα αντιστοιχα των ελ λοιμοξιολογων (και δεν ειναι της θεωριας) , ειναι εγκληματιας.

αν ο κασιδιαρης σου ελεγε να φορεσεις μασκα και στα αυτια και μετα να κανεις και 2 κωλοτουμπες θα το εκανες αναντιρρητα οποτε εκ προοιμιου εχεις χασει ιχνος αξιοπιστιας εφοσον το γυρνας στο πολιτικο πεδιο

[panos291]

Επειδή δεν συζητάμε για το Big Brother να έχει ο καθένας την άποψή του όπως έχει και την κωλοτρυπίδα του.

Καμία απολύτως εντύπωση. Είναι μια πλανητικών διαστάσεων φάπα στον ψεκασμό.

Μονο οι Τσιοδροχαρδαλιαδες ειναι κατοχοι δηλαδη της μιας και μοναδικης αληθειας.
Ολοι οι υπολοιποι υπευθυνοι των χωρων που δεν βαζουν μασκες σε τετραχρονα, εχουν τελειωσει το τει αιγαλεω.
Ο δε Τεγκνελ που το βιογραφικο του βαζει κατω ολα μαζι τα αντιστοιχα των ελ λοιμοξιολογων (και δεν ειναι της θεωριας) , ειναι εγκληματιας.

αν ο κασιδιαρης σου ελεγε να φορεσεις μασκα και στα αυτια και μετα να κανεις και 2 κωλοτουμπες θα το εκανες αναντιρρητα οποτε εκ προοιμιου εχεις χασει ιχνος αξιοπιστιας εφοσον το γυρνας στο πολιτικο πεδιο

Οχι δεν θα το εκανα, αλλα εσυ ξερεις καλυτερα. Οσο για τα υπολοιπα δεν καταλαβα Χριστό.

[hellegennes]

Στην πλάτη αρρώστων, παιδιών εδώ και μήνες ξερνας πηχτή επιμονη αντιπολιτικη αντεπιστημονικη ανοησία επειδή σε τσούζει που αποδείχτηκες λανθασμένος στο θέμα με τις... μάσκες. Λες και δε σε ξερουμε. Εκατό εγκεφαλικά έπαθες όταν σου έδειξα ότι ο ΠΟΥ είχε αλλάξει τις οδηγίες του και έτρεχε την εβδομάδα μάσκας. Κι από τότε το κρατάς σαν Κυράστα.

Ο μόνος που λέει αντιεπιστημονικές μπούρδες και εν γνώση του ψέματα είσαι εσύ. Και το κάνεις κατ' επανάληψη και χωρίς καμμιά ντροπή, μόνο γιατί το εγώ σου δεν αντέχει να ισοπεδώνεται από την πραγματικότητα.

Βγάζεις νούμερα απ' το μυαλό σου, λες τα αντίθετα πράγματα απ' αυτά που λένε οργανισμοί, ξεκάθαρα λες ψέματα ξανά και ξανά και απεγνωσμένα προσπαθείς να πιαστείς από μελέτες που δεν λένε αυτό που θέλεις, δεν καταλαβαίνεις καν τι λένε και δεν είναι καν μελέτες που έχουν περάσει έστω υποτυπώδες peer review.

Ο ΠΟΥ ποτέ δεν άλλαξε τις οδηγίες του. Ψεύδεσαι ασύστολα για μια ακόμη φορά. Σε κανένα επίσημο έγγραφο δεν συνιστά μάσκα για χρήση από το ευρύ κοινό, παρά μόνο ως ύστατο μέτρο σε περιπτώσεις που ΔΕΝ γίνεται διαφορετικά, αλλά ΠΑΝΤΑ μαζί με άλλα μέτρα.

Λυπάσαι που δεν υπήρξε αναζωπύρωση της επιδημίας στην Ελλάδα, λυπάσαι που δεν υπήρξε καμμιά εκθετική αύξηση και λυπάσαι που δεν πέθανε κόσμος.

Ειλικρινά, όμως, εσύ είσαι που είσαι για λύπηση. Ο blackpaint είχε δίκιο.

[hellegennes]

τα παλιοτερα χρονια, πριν υπαρξει αυτο που ξερουμε σημερα ως χειρουργικη μασκα μιας χρησης, οι γιατροι φορουσαν υφασματινες.

Το 1900; Και ποια ήταν τα αποτελέσματα;

Αλλά μιας και το αναφέρεις, τα παλιά χρόνια επίσης δεν υπήρχαν σερβιέτες και babylino. Υπήρχαν πανιά. Είναι βέβαιο ότι δεν προκαλούσαν κανένα πρόβλημα. Άλλωστε δεν είναι ότι η βρεφική θνησιμότητα τάχα μου έπεσε στην Ευρώπη από τους 20-25 θανάτους / 1000 στους 3-4, από το 1970 ως σήμερα.

[hellegennes]

Για να καταλάβετε πόσο αδιάντροπος ψεύτης είναι ο foscilis, που αρνείται τι λέει ο ΠΟΥ και παριστάνει ότι οι ειδικοί λένε ό,τι μαλακίες λέει κι αυτός, σε προηγούμενη σελίδα μάς παρουσίαζε παιδί που πνίγηκε στην μπανιέρα του ως θύμα του κορωνοϊού.

[NewModelArmy]

Η Αυστραλια δειχνει τον δρομο για την αντιμετωπιση των ψεκασμενων.

Pregnant woman arrested in Ballarat for creating anti-lockdown protest event on Facebook

https://www.theguardian.com/australia-n ... n-victoria

[hellegennes]

Αν είχε αποδειχθεί ότι ο ιός μεταδίδεται κυρίως με μολυσμένες επιφάνειες (όπως ήταν εύλογο σαν πιθανότητα τον Μάρτιο και παραμένει αληθές στο μυαλό του φίλου Χελληγένη) αντί με αεροζόλ της ομιλίας και της αναπνοής (όπως πλέον δείχνουν τα στοιχεία) τότε θα είχαν "δικαιωθεί" οι εγχώριοι καθηγητάδες όχι ο κορεάτης.

Ο ιός μεταδίδεται ακριβώς όπως η γρίπη και δεν υπάρχει ο παραμικρός βιολογικός ή φυσικός λόγος να μεταδίδεται διαφορετικά. Δεν είναι μαγικό ξόρκι, υπακούει στους ίδιους νόμους της φυσικής, της χημείας και της βιολογίας.

Δεν υπάρχει, δε, απολύτως καμμιά σοβαρή μελέτη που να δείχνει ότι μεταδίδεται με αεροζόλ και όχι με μικροσταγονίδια και από επιφάνειες, όπως ακριβώς λέει φυσικά ο ΠΟΥ:

Current evidence suggests that COVID-19 spreads between people through direct, indirect (through contaminated objects or surfaces), or close contact with infected people via mouth and nose secretions. These include saliva, respiratory secretions or secretion droplets.

People with the virus in their noses and throats may leave infected droplets on objects and surfaces (called fomites) when they sneeze, cough on, or touch surfaces, such as tables, doorknobs and handrails. Other people may become infected by touching these objects or surfaces, then touching their eyes, noses or mouths before cleaning their hands.

This is why it is essential to thoroughly clean hands regularly with soap and water or an alcohol-based hand rub product, and to clean surfaces regularly.

Το μόνο που λέει για αεροζόλ είναι ότι δεν μπορεί να αποκλειστεί τελείως η πιθανότητα. Πουθενά δεν λέει ότι υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα που να συνηγορούν προς αυτήν την κατεύθυνση.

Έχασα τον λογαριασμό πόσο ψέματα είπες σ' αυτό το ποστ.

[hellegennes]

Δεν αποδείχθηκε κάτι που δεν γνωρίζαμε το Μάρτιο ή και το Δεκέμβριο ακόμη. Ο αποκαλούμενος covid19 ανήκει στην οικογένεια των κορονοϊών και μεταδίδεται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που μεταδίδονται και οι υπόλοιποι κορονοϊοί. Με ιό γνωστής οικογένειας ιών έχουμε να κάνουμε, όχι με εξωγήινη ζωή.

αυτό που λες είναι ακριβώς το ίδιο ηλίθιο με τον ισχυρισμό ότι η φάλαινα περπατάει όπως ο σκίουρος επειδή ανήκουν και τα δύο στην οικογένεια των θηλαστικών.

Δεν υπάρχει οικογένεια θηλαστικών, βιολογικά αγράμματε φίλε μου. Η ταξινομικά αντίστοιχη έννοια της οικογένειας των κορωνοϊών, αν θέλεις να μείνεις στις φάλαινες, είναι π.χ. οι φυσητηρίδες, που περιλαμβάνει τρία γένη, που όλα κολυμπάνε με τον ίδιο τρόπο.

Η αναλογία σου είναι τόσο ηλίθια που αναρωτιέμαι αν με κάθε νέο ποστ προσπαθείς να σπάσεις το ρεκόρ ηλιθιότητας του προηγούμενου.

[EKPLIKTIKOS]

Ο ΠΟΥ ποτέ δεν άλλαξε τις οδηγίες του. Ψεύδεσαι ασύστολα για μια ακόμη φορά. Σε κανένα επίσημο έγγραφο δεν συνιστά μάσκα για χρήση από το ευρύ κοινό, παρά μόνο ως ύστατο μέτρο σε περιπτώσεις που ΔΕΝ γίνεται διαφορετικά, αλλά ΠΑΝΤΑ μαζί με άλλα μέτρα.

Ο ΠΟΥ πράγματι αναφερεται και σε αλλα μετρα (αποστάσεις, πλύσιμο των χεριών κλπ) αλλα συνιστά τη χρήση μάσκας για τις περιπτώσεις που αναγκαστικά βρισκεσαι σε συγχρωτισμό, εφόσον υπάρχει διαδοση του ιού στην κοινότητα. Αναφερει συγκεκριμένα grocery stores, περιβάλλοντα εργασιας, σχολεία, εκκλησίες, κοινωνικες εκδηλώσεις, μεσα μεταφορας, μερη οπου πολυς κοσμος μενει σε στενη επαφη όπως camps κ.α.

https://www.who.int/publications/i/item ... )-outbreak

Αυτα αναφέρονται στον πινακα 2 στη σελίδα 7 του pdf στο λινκ παραπάνω, με τίτλο examples of where the general public should be encouraged to use medical and non medical masks in areas with known or suspected community transmission

Σε αυτές τις περιπτώσεις ο ΠΟΥ προτεινει τη χρηση μη χειρουργικής μασκας για τον έλεγχο της μετάδοσης απο πιθανούς φορεις, προ/ασυμπτωματικους.

Για εκείνους με συμπτώματα που σχετιζονται με τον κοβιντ προτεινει χειρουργική μασκα, καθώς και για εκεινους που ειναι ανω των 60 ή έχουν υποκείμενα νοσήματα, ωστε να προστατευτουν οι ιδιοι σε αυτήν την περίπτωση (ιδιος πίνακας). Ο λογος που προτεινει απλες μασκες για τον γενικο πληθυσμο είναι στη λογική του να μην υπαρξουν ελλείψεις για τους εργαζόμενους υγείας και τους ευπαθεις (σελ. 8). Η λογική των υφασματινων είναι περισσότερο στην προστασια των αλλων, αντίθετα στις χειρουργικές ειναι διπλο το όφελος. Φυσικά γίνεται λογος για την ορθη χρήση, για τα λοιπα μετρα κτλ, αλλα ο ΠΟΥ καταλαβαίνει προφανώς οτι δε γίνεται εκ των πραγμάτων να τηρουνται αυτά απόλυτα (πχ δημοσιες υπηρεσίες, ΜΜΜ κτλ).

[hellegennes]

Ο ΠΟΥ το προτείνει αυτό σαν συμπληρωματικό μέτρο και όχι σαν βασικό, στην λογική του ότι αν γίνεται σωστά δεν βλάπτει να υπάρχει ένα πρόσθετο μέτρο κι ας είναι αναπόδεικτη η αποτελεσματικότητά του. Προτείνει επίσης όμως να ζυγίζονται τα ρίσκα πριν προβούν τα κράτη και οι τοπικές κοινότητες σε τέτοιο μέτρο, προσπαθώντας να ξεκαθαρίσει την θέση του ότι υπάρχουν σοβαρά μειονεκτήματα που προκύπτουν από την πολύωρη χρήση μάσκας και κρατώντας ίσες αποστάσεις για να μην χαλάσει το χατήρι στους πολιτικούς, που δεν θέλουν να πάρουν πιο αληθινά μέτρα.