Κρούσματα covid - μέλη του phorum

[phorumitis]

Γιατί και ο covid μια γριππουλα ειναι, τι δεν καταλαβαινετε;;

[foscilis]

Στη σημερινή του κρίση ο φίλος Χελληγενής μπερδεύει την έννοια "ασυμπτωματικός" (=δεν έχει τον παραμικρό πονοκέφαλο) με την έννοια "δεν αναζητά ιατρική βοήθεια".

Ας δούμε τώρα πόσοι είναι στ' αλήθεια οι ασυμπτωματικοί:

Most point estimates from studies of outbreak investigations fell in the range 4%–28% with low heterogeneity (I2=0%) with a pooled mean of 16% (95% CI: 13%, 19%). Estimates from the studies conducted across epidemics without adjustment were very heterogeneous (point estimates 0%–100%; I2=97%), while estimates from studies that adjusted for background illnesses were more consistent with point estimates in the range 65%–85% and moderate heterogeneity (I2=58%).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4586318/

που σημαίνει ότι οι ασυμπτωματικοί της γρίπης δεν είναι πολλαπλάσιοι των συμπτωματικών. Όχι, δεν είναι καθόλου συνηθισμένο να έχεις γρίπη χωρίς συμπτώματα. Ούτε είναι συνηθισμένο να τη μεταδίδεις χωρίς συμπτώματα. Σε καμία απολύτως περίπτωση δεν υπάρχουν "εκατομμύρια ασυμπτωματικών" της γρίπης.

Αρχιδιές του foscilis. Καθόλου δεν σημαίνει αυτό. Η αλήθεια από τον ΕΟΔΥ:

Πρώτα απ' όλα είναι peer reviewed μεταμελέτη επιδημιολογίας. Και λέει ξεκάθαρα ότι στις περιπτώσεις που έγινε εξονυχιστική ιχνηλάτηση και εργαστηριακή επιβεβαίωση του ποιος κόλλησε τι (όπως συμβαίνει με τον κορονοϊό), στις περιπτώσεις δηλαδή που είναι πιο συγκρίσιμες με αυτό που ζούμε, το ποσοστό των ασυμπτωματικών είναι 4%-28%. Αντί για 90% που έχουμε στον κορονοϊό.

Δεύτερον, είσαι πολύ άρρωστος.

[Κόκκορας]

να κανετε υπομονη και να βαζετε μασκα για το καλο το δικο σας και των αλλων,της κοινωνιας.
σεβαστη η διαφωνια σας αλλα κρατηστε την για τον εαυτο σας παιδια.

και μενα δεν μου αρεσουν πολλα στην κυβερνηση αλλα την ψηφισαν και θα την υποστουμε.

το μετρο παντως ασφαλως με βρισκει συμφωνο.

[ΓΑΛΗ]

Όταν αρχίσεις και κυνηγάς ποινικά ανθρώπους για απόψεις τους, καταλαβαίνεις πως στη Ελλάδα το θέμα δεν είναι ακόμα το ψεκασμα, αλλά η τρομοχουντολαγνια.

Από τη στιγμή που ποινικοποιούνται και οι ρατσιστικές απόψεις είναι μάλλον έωλο να θεωρείται τρομοχουντολαγνεία κάτι που αφορά άμεσα στη δημόσια υγεία.

[nick]

Γιατί και ο covid μια γριππουλα ειναι, τι δεν καταλαβαινετε;;

Λαθος, o covid εχει μεγαλυτερο ποσοστο ασυμπτωματικων απ'οτι η γριπη.
Η γρίπη για αυτους ειναι ενας βαρυς covidουλης.

[Arisvilla]

Τριάντα Αυγούστου και δεν έχουν ακόμα λάβει απόφαση πότε και πως θα ανοίξουν τα σχολεία. Σύψας λεει στις 7 και αφού δεν μπορεί η κυβέρνηση να μειώσει τον αριθμό των μαθητών στις τάξεις όλοι μάσκα και καθαρίσαμε. Μόσιαλος και Δερμιτζάκης λένε εντελώς άλλα. Ο Γκίκας βγάζει θεωρίες της βούρτσας που γελούν και οι ψεκασμένοι όταν τις διαβάζουν. Η κυρ Νίκη δίνει παγουρίνο δωρεάν. Ο Κούλης μάλλον πάλι διακοπούλες είναι. Εκκωφαντική η σιωπή και η απουσία του Ψάλτη. Ακόμα διακοπές είναι? Ανοιγμα σχολείων με σχέδιο. Οπως και με τον τουρισμό.

[Κόκκορας]

γιατι βιαζονται για μια εβδομαδα; λολ
ας περιμενουν να δουμ με τις επιστροφες τι θα γινει και ανοιγουν 14

[nick]

Στη σημερινή του κρίση ο φίλος Χελληγενής μπερδεύει την έννοια "ασυμπτωματικός" (=δεν έχει τον παραμικρό πονοκέφαλο) με την έννοια "δεν αναζητά ιατρική βοήθεια".

Ας δούμε τώρα πόσοι είναι στ' αλήθεια οι ασυμπτωματικοί:

Most point estimates from studies of outbreak investigations fell in the range 4%–28% with low heterogeneity (I2=0%) with a pooled mean of 16% (95% CI: 13%, 19%). Estimates from the studies conducted across epidemics without adjustment were very heterogeneous (point estimates 0%–100%; I2=97%), while estimates from studies that adjusted for background illnesses were more consistent with point estimates in the range 65%–85% and moderate heterogeneity (I2=58%).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4586318/

που σημαίνει ότι οι ασυμπτωματικοί της γρίπης δεν είναι πολλαπλάσιοι των συμπτωματικών. Όχι, δεν είναι καθόλου συνηθισμένο να έχεις γρίπη χωρίς συμπτώματα. Ούτε είναι συνηθισμένο να τη μεταδίδεις χωρίς συμπτώματα. Σε καμία απολύτως περίπτωση δεν υπάρχουν "εκατομμύρια ασυμπτωματικών" της γρίπης.

Αρχιδιές του foscilis. Καθόλου δεν σημαίνει αυτό. Η αλήθεια από τον ΕΟΔΥ:

Πρώτα απ' όλα είναι peer reviewed μεταμελέτη επιδημιολογίας. Και λέει ξεκάθαρα ότι στις περιπτώσεις που έγινε εξονυχιστική ιχνηλάτηση και εργαστηριακή επιβεβαίωση του ποιος κόλλησε τι (όπως συμβαίνει με τον κορονοϊό), στις περιπτώσεις δηλαδή που είναι πιο συγκρίσιμες με αυτό που ζούμε, το ποσοστό των ασυμπτωματικών είναι 4%-28%. Αντί για 90% που έχουμε στον κορονοϊό.

Δεύτερον, είσαι πολύ άρρωστος.

Εχεις χεστει απο το φοβο για αρρωστια οπου 90% όπως μας λες ειναι ασυμπτωματικοι;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Όταν αρχίσεις και κυνηγάς ποινικά ανθρώπους για απόψεις τους, καταλαβαίνεις πως στη Ελλάδα το θέμα δεν είναι ακόμα το ψεκασμα, αλλά η τρομοχουντολαγνια.

Από τη στιγμή που ποινικοποιούνται και οι ρατσιστικές απόψεις είναι μάλλον έωλο να θεωρείται τρομοχουντολαγνεία κάτι που αφορά άμεσα στη δημόσια υγεία.

Ποινικοποιεται η ρητορική μίσους (αν και ουδείς εισαγγελέας ασχολείται) που έχει ως στόχο να γίνουν βίαια εγκλήματα συγκεκριμένες εθνικότητες και φυλές. Το να μη φοράς μάσκα δεν είναι έγκλημα. Απλά τρως πρόστιμο. Το να λες πως δεν πρέπει να φοράμε μάσκες, είναι απλά μια άποψη, και δικαίωμα τους καθενός είναι να την αναφέρει. Αν κάποιος την υιοθετήσει σε λάθος τόπο, τρώει ανάλογο πρόστιμο. ότι από εκεί και πέρα, είναι χουντολαγνια αθλίων διαστάσεων.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μη ξεχνάμε πως η πρώτη εξέγερση ενάντια σε κυβέρνηση για τον κορωνοϊό έγινε στη Σερβία, που ακύρωσαν την γενική καραντίνα. Πάντως μετα από μια εβδομάδα μετά την ακύρωση, οι θάνατοι και τα κρουσματα άρχισαν να πέφτουν και γενικά είναι σε ελεγχόμενη κατάσταση. Αυτό για μη θεωρούμε "ψεκασμενους" οποίους πολίτες δε δέχονται το οποίο αυταρχικό μέτρο της κυβέρνησης επειδή έτσι το λένε οι γιατροί τους.

[foscilis]

Αρχιδιές του foscilis. Καθόλου δεν σημαίνει αυτό. Η αλήθεια από τον ΕΟΔΥ:

Πρώτα απ' όλα είναι peer reviewed μεταμελέτη επιδημιολογίας. Και λέει ξεκάθαρα ότι στις περιπτώσεις που έγινε εξονυχιστική ιχνηλάτηση και εργαστηριακή επιβεβαίωση του ποιος κόλλησε τι (όπως συμβαίνει με τον κορονοϊό), στις περιπτώσεις δηλαδή που είναι πιο συγκρίσιμες με αυτό που ζούμε, το ποσοστό των ασυμπτωματικών είναι 4%-28%. Αντί για 90% που έχουμε στον κορονοϊό.

Δεύτερον, είσαι πολύ άρρωστος.

Εχεις χεστει απο το φοβο για αρρωστια οπου 90% όπως μας λες ειναι ασυμπτωματικοι;

ναι γιατί μολονότι ασυμπτωματικοί τη μεταδίδουν και γιατί το 10% μας κάνει 750 εκατομμύρια άτομα;

Δεύτερον:

ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΙ ΩΣ ΠΟΥ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΩΝ (ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 99.99%) ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ ΣΤΟ ΑΝ ΘΑ ΣΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΜΙΑ ΑΡΡΩΣΤΙΑ; ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΕΣ ΝΑ ΓΛΕΙΨΕΙΣ ΕΝΑ ΜΟΥΝΙ ΜΕ ΕΡΠΗ ΠΑΡ' ΟΛΟ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΤΟΝ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ, ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΜΟΝΟ 1-2 ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ ΚΑΘΕ 2-3 ΧΡΟΝΙΑ ΚΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΣΠΥΡΙ ΣΤΑ ΧΕΙΛΗ;

Τι μαλάκες είστε όλοι εσείς.

[ST48410]

Τριάντα Αυγούστου και δεν έχουν ακόμα λάβει απόφαση πότε και πως θα ανοίξουν τα σχολεία. Σύψας λεει στις 7 και αφού δεν μπορεί η κυβέρνηση να μειώσει τον αριθμό των μαθητών στις τάξεις όλοι μάσκα και καθαρίσαμε. Μόσιαλος και Δερμιτζάκης λένε εντελώς άλλα. Ο Γκίκας βγάζει θεωρίες της βούρτσας που γελούν και οι ψεκασμένοι όταν τις διαβάζουν. Η κυρ Νίκη δίνει παγουρίνο δωρεάν. Ο Κούλης μάλλον πάλι διακοπούλες είναι. Εκκωφαντική η σιωπή και η απουσία του Ψάλτη. Ακόμα διακοπές είναι? Ανοιγμα σχολείων με σχέδιο. Οπως και με τον τουρισμό.

Εν μέρη είναι δικαιολογημένο. Πάρθηκαν αυστηρά μέτρα το τελευταίο διάστημα και θέλουν να βεβαιωθούν αν θα υπάρξει τάση ανάσχεσης. Αν ας πούμε τις επόμενες μέρες δεις σταθερά κάτω από τα 200 είναι τελείως διαφορετική ιστορία από το να δεις 2-3 μέρες με 400 ή 500+ κρούσματα. Αγοράζουν χρόνο σε αυτή τη φάση και νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο.

Δεν είναι τόσο εύκολες οι αποφάσεις όσο νομίζουμε. Αν έλεγε για παράδειγμα ότι πρέπει να σπάσουν οι τάξεις σε μικρότερα τμήματα πες ότι στα δημόσια έστελνε κόσμο σε δημοτικές αίθουσες ή άλλους χώρους που έχει στη διάθεσή του το κράτος ή έκανε τα στραβά μάτια προκειμένου να χρησιμοποιηθούν αποθήκες, πρόχειρα διαμορφωμένα γυμναστήρια, προκάτ χώροι σε προαύλια κλπ. Ένα ιδιωτικό σχολείο τι θα κάνει; Που θα βρει τις έξτρα τάξεις; Υπάρχουν αυστηρότατες προϋποθέσεις προκειμένου να θεωρηθεί ένας χώρος κατάλληλος για τάξη, που αφορούν σε ζητήματα ασφάλειας/καταλληλότητας και χίλια δυο άλλα. Θα κάνουν οι αρμόδιες υπηρεσίες τα στραβά μάτια και στα ιδιωτικά προκειμένου να χρησιμοποιήσουν ακατάλληλους χώρους; Δεν νομίζω ότι θα το δεχόταν κανείς.

Εσύ τώρα μπορείς να σκέφτεσαι "'αδιαφορώ, ας κόψει ο ιδιώτης το λαιμό του να βρει λύση". Εγώ σου λέω ότι αποκλείεται να βρισκόταν λύση γιατί το θέμα δεν είναι τόσο απλό όσο το να μισθώσει ο ιδιώτης κατάλληλους χώρους σε ένα άλλο κτίριο κάπου αλλού. Και ποιος θα πλήρωνε το έξτρα κόστος δηλαδή; Τα παιδιά δεν μπορούν τόσο εύκολα να φύγουν από τον ασφαλή και κατάλληλα διαμορφωμένο χώρο του σχολείου. Η απάντησή σου θα μπορούσε να είναι, "Ε, τότε να κλείσει ο ιδιώτης". Ούτε αυτό είναι λύση. Γιατί οι γονείς που θα στείλουν τα παιδιά τους στο ιδιωτικό (και όχι μόνο γιατί το θεωρούν καλύτερο σχολείο αλλά γιατί μπορεί να τους εξυπηρετεί από άλλες απόψεις πχ έχει σχολικό να παίρνει και να φέρνει το παιδί, μπορεί να το απασχολεί περισσότερες ώρες μέχρι τη στιγμή που επιστρέφουν οι γονείς από την εργασία κοκ) έχουν ήδη πραγματοποιήσει εγγραφές. Το να κλείσει ο ιδιώτης, και μάλιστα πολλοί μαζί αφού στην πλειοψηφία τους δε νομίζω ότι θα κατάφερναν να "γεννήσουν" τάξεις, σημαίνει ότι θα βρεθούν ξαφνικά μαθητές χωρίς σχολείο και γονείς με τεράστιο πρόβλημα. Δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι σε κάθε περιοχή όλοι αυτοί θα μπορούσαν να εξυπηρετηθούν από τα τοπικά δημόσια.
Οπότε μένουν οι λύσεις της τηλεεργασίας (με τα γνωστά μειονεκτήματα), της εκ περιτροπής προσέλευσης (επίσης με γνωστά προβλήματα) και του πρωί - απόγευμα που και αυτό δημιουργεί προβλήματα στις εξωσχολικές δραστηριότητες των παιδιών.

Τελικά ίσως μια καλή πρόταση θα ήταν να αξιοποιηθεί μείγμα όλων των παραπάνω λύσεων. Πχ τηλεεργασία για τα μαθήματα ή τις ηλικίες που είναι προσφρορότερο ώστε να αποδεσμευτούν τάξεις για άλλα αντικείμενα που η φυσική παρουσία βαρύνει πολύ. Παράλληλα κατάργηση κάποιων μαθημάτων για το πρώτο τρίμηνο και βλέπουμε.
Υποθέτω όμως ότι κάτι τέτοιο είναι αρκετά πιο πολύπλοκο στην οργάνωσή του και θα είχες και τη σχετική γρίνια από τους γονείς (γιατί η άλλη τάξη κάνει κανονικά στο σχολείο και η δική μας από το σπίτι; κοκ) .

Γενικά είναι σύνθετο ζήτημα και θέλει κάποια εμπειρία ώστε να συνεκτιμηθούν όλες οι παράμετροι.

[ethereal]

Τριάντα Αυγούστου και δεν έχουν ακόμα λάβει απόφαση πότε και πως θα ανοίξουν τα σχολεία. Σύψας λεει στις 7 και αφού δεν μπορεί η κυβέρνηση να μειώσει τον αριθμό των μαθητών στις τάξεις όλοι μάσκα και καθαρίσαμε. Μόσιαλος και Δερμιτζάκης λένε εντελώς άλλα. Ο Γκίκας βγάζει θεωρίες της βούρτσας που γελούν και οι ψεκασμένοι όταν τις διαβάζουν. Η κυρ Νίκη δίνει παγουρίνο δωρεάν. Ο Κούλης μάλλον πάλι διακοπούλες είναι. Εκκωφαντική η σιωπή και η απουσία του Ψάλτη. Ακόμα διακοπές είναι? Ανοιγμα σχολείων με σχέδιο. Οπως και με τον τουρισμό.

Εν μέρη είναι δικαιολογημένο. Πάρθηκαν αυστηρά μέτρα το τελευταίο διάστημα και θέλουν να βεβαιωθούν αν θα υπάρξει τάση ανάσχεσης. Αν ας πούμε τις επόμενες μέρες δεις σταθερά κάτω από τα 200 είναι τελείως διαφορετική ιστορία από το να δεις 2-3 μέρες με 400 ή 500+ κρούσματα. Αγοράζουν χρόνο σε αυτή τη φάση και νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο.

Δεν είναι τόσο εύκολες οι αποφάσεις όσο νομίζουμε. Αν έλεγε για παράδειγμα ότι πρέπει να σπάσουν οι τάξεις σε μικρότερα τμήματα σκέψου ένα πες ότι στα δημόσια έστελνε κόσμο σε δημοτικές αίθουσες ή άλλους χώρους που έχει στη διάθεσή του το κράτος ή έκανε τα στραβά μάτια προκειμένου να χρησιμοποιηθούν αποθήκες, πρόχειρα διαμορφωμένα γυμναστήρια, προκάτ χώροι σε προαύλια κλπ. Ένα ιδιωτικό σχολείο τι θα κάνει; Που θα βρει τις έξτρα τάξεις; Υπάρχουν αυστηρότατες προϋποθέσεις προκειμένου να θεωρηθεί ένας χώρος κατάλληλος για τάξη που που αφορούν σε ζητήματα ασφάλειας/καταλληλότητας και χίλια δυο άλλα. Θα κάνουν οι αρμόδιες υπηρεσίες τα στραβά μάτια και στα ιδιωτικά προκειμένου να χρησιμοποιήσουν ακατάλληλους χώρους; Δεν νομίζω ότι θα το δεχόταν κανείς.

Εσύ τώρα μπορείς να σκέφτεσαι "'αδιαφορώ, ας κόψει ο ιδιώτης το λαιμό του να βρει λύση". Εγώ σου λέω ότι αποκλείεται να βρισκόταν λύση γιατί το θέμα δεν είναι τόσο απλό όσο το να μισθώσει ο ιδιώτης κατάλληλους χώρους σε ένα άλλο κτίριο κάπου αλλού. Τα παιδιά δεν μπορούν τόσο εύκολα να φύγουν από τον ασφαλή και κατάλληλα διαμορφωμένο χώρο του σχολείου. Η απάντησή σου θα μπορούσε να είναι, "Ε, τότε να κλείσει ο ιδιώτης". Ούτε αυτό είναι λύση. Γιατί οι γονείς που θα στείλουν τα παιδιά τους στο ιδιωτικό (και όχι μόνο γιατί το θεωρούν καλύτερο σχολείο αλλά γιατί μπορεί να τους εξυπηρετεί από άλλες απόψεις πχ έχει σχολικό να παίρνει και να φέρνει το παιδί, μπορεί να το απασχολεί περισσότερες ώρες μέχρι τη στιγμή που επιστρέφουν οι γονείς από την εργασία κοκ) έχουν ήδη πραγματοποιήσει εγγραφές. Το να κλείσει ο ιδιώτης, και μάλιστα πολλοί μαζί αφού στην πλειοψηφία τους δε νομίζω ότι θα κατάφερναν να "γεννήσουν" τάξεις, σημαίνει ότι θα βρεθούν μαθητές χωρίς σχολείο και γονείς με τεράστιο πρόβλημα.
Οπότε μένουν οι λύσεις της τηλεεργασίας (με τα γνωστά μειονεκτήματα), της εκ περιτροπής προσέλευσης (επίσης με γνωστά προβλήματα) και του πρωί - απόγευμα που και αυτό δημιουργεί προβλήματα στις εξωσχολικές δραστηριότητες των παιδιών.

Τελικά ίσως μια καλή πρόταση θα ήταν να αξιοποιηθεί μείγμα όλων των παραπάνω λύσεων. Πχ τηλεεργασία για τα μαθήματα ή τις ηλικίες που είναι προσφρορότερο ώστε να αποδεσμευτούν τάξεις για άλλα που η φυσική παρουσία βαρύνει πολύ.
Υποθέτω όμως ότι κάτι τέτοιο είναι αρκετά πιο πολύπλοκο στην οργάνωσή του και θα είχες και τη σχετική γρίνια από τους γονείς (γιατί η άλλη τάξη κάνει κανονικά στο σχολείο και η δική μας από το σπίτι; κοκ) .

Γενικά είναι σύνθετο ζήτημα και θέλει κάποια εμπειρία ώστε να συνεκτιμηθούν όλες οι παράμετροι.

"Ναι, αλλά ο Μαγιορκίνης..."

Πετάς τους "ειδικούς" στην τηλεόραση να ψεκάζουν τους ιθαγενείς (διότι αυτό είναι το πραγματικό ψέκασμα) και καθάρισες.

[ST48410]

Η εντύπωσή μου είναι ότι ο Τσιόδρας είναι καταλληλότερος για την ενημέρωση από τους 3 (νομίζω) που έχουν περάσει από αυτό το πόστο μέχρι στιγμής. Είναι πιο ακριβολόγος και προσεκτικός στις διατυπώσεις του και αυτό χρειάζεται όταν σε ακούει τόσο μεγάλο και μερικώς προκατειλλημένο ακροατήριο.

Σε αυτά που έγραψα διαφωνείς;

[ethereal]

Η εντύπωσή μου είναι ότι ο Τσιόδρας είναι καταλληλότερος για την ενημέρωση από τους 3 (νομίζω) που έχουν περάσει από αυτό το πόστο μέχρι στιγμής. Είναι πιο ακριβολόγος και προσεκτικός στις διατυπώσεις του και αυτό χρειάζεται όταν σε ακούει τόσο μεγάλο και μερικώς προκατειλλημένο ακροατήριο.

Σε αυτά που έγραψα διαφωνείς;

Η συζήτηση τελειώνει και δεν πάει στο διαφωνείς ή συμφωνείς στα επιμέρους. Για αυτά μπορούμε να κάνουμε κύκλους αιωνίως χάνοντας την ουσία.
Με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο διαπιστώνεις (;) ότι το πρόσωπο που αναλαμβάνει αυτη την αποστολή απεμπολεί την ιδιότητα του επιστήμονα. Και εκεί μπαίνει η τελεία.