Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Arisvilla έγραψε: 29 Αύγ 2020, 23:10
Εχουν χάσει την μπάλα οι "ειδικοί" Αλλα λέει για τα σχολεία ο Μαγιορκίνης, άλλα ο Δερμιτζάκης, άλλα ο Σύψας. Ξέρουν βέβαια και οι τρεις τους οτι με το άνοιγμα των σχολείων θα έχουμε πάλι αύξηση κρουσμάτων. Δεν μπορεί να μην το ξέρουν, στο Ισραήλ το δεύτερο κύμα από τα σχολεία προήλθε. Αλλά υπάρχει πολιτική απόφαση να ανοίξουν τα σχολεία. Το θέμα είναι οτι η κυβέρνηση της αχρηστείας ενώ είχε ένα τετράμηνο σχεδόν να προετοιμαστεί δεν έκανε τίποτε και έτσι πετάει μια μάσκα δια πάσαν νόσον και νομίζει οτι θα κρυφτούν οι ευθύνες της. Τώρα ο Σύψας λεει οτι τον Ιανουάριο πιθανόν να ξανακλείσουν τα σχολεία. Δεν θα έχουμε τότε 700 χιλιάδες δόσεις του εμβολίου? Ετσι είπε ο προιστάμενος του ο Βασιλάκης ο Κικίλιας. Από την άλλη ο Μαγιορκίνης λεει οτι από τον Οκτώβρη η μεταδοτικότητα θα αυξηθεί 10 φορές. Και εσείς τι κάνετε για αυτό Γκίκα? Ανοίγετε τα σχολεία με μόνο μέτρο τη μάσκα? Δηλαδή τα 200 κρούσματα την ημέρα από τον Οκτώβρη πόσα θα γίνουν?
Δεν είναι κακό να είσαι άσχετος. Δεν είναι κακό να λες μια άποψη και να εκφράζεις απορίες.
Κακό είναι να είσαι άσχετος και ταυτόχρονα να μας τα έχεις κάνει ζεπελιν ενώ μάλιστα αναφέρεις τους ειδικούς ως "ειδικούς".
Ρωτα λοιπόν. Μην γράφεις κατεβατά και αναθέματα όντας άσχετος
Let them make the first mistake. We make the last move.
ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 23:28
Αυτό που λέει ο Σύψας έχει κάποια λογική. Και μπορεί να μην είναι τον Ιανουάριο αλλά τον Δεκέμβριο ή και τον Νοέμβριο. Πάντως παράλογο δεν το λες. Λέει επίσης ότι αν το κράτος μπορεί να μειώσει τον αριθμό των μαθητών να το κάνει. Μεταξύ μας όλοι ξέρουμε ότι κάτι τέτοιο είναι αρκετά δύσκολο.
Εν τω μεταξύ, ο Γκίκας είπε ότι δεν παίζει ρόλο ο αριθμός των μαθητών στις αποστάσεις των παιδιών.
...
Δεν είπε ακριβώς ότι δεν παίζει ρόλο. Αφού σας τα έγραψα αναλυτικά
ΓΚ. ΜΑΓΙΟΡΚΙΝΗΣ: Αυτό εξηγώ, ότι διπλασιάζοντας τις αίθουσες αυτό που γίνεται είναι ότι δεν μειώνονται όλες οι αποστάσεις, μειώνεται η απόσταση που έχεις με τον διπλανό σου μόνο. Όλες οι άλλες αποστάσεις μένουν ίδιες.
Τα επιδημιολογικά μοντέλα δείχνουν ότι δεν έχεις δραματική αλλαγή όσον αφορά τη μετάδοση των σταγονιδίων που αφορά το 1,5 μέτρο. Κάθε παιδί έχει μόνο ένα σε μικρότερη από αυτή την απόσταση και όλα τα άλλα έχουν μεγαλύτερη απόσταση.
Το υπόλοιπο που μένει, που είναι η αερογενής μετάδοση, δεν αλλάζει με αυτό το μέγεθος. Είτε έχεις 15, είτε έχεις 25, το μόνο μέτρο που έχεις είναι η μάσκα.
Άρα, λοιπόν, τα επιδημιολογικά μοντέλα που γνωρίζουμε αυτή τη στιγμή και αυτά που αντιλαμβάνομαι εγώ, δεν δείχνουν τεράστια διαφορά ή σημαντική διαφορά, να το πω έτσι, από το να αυξήσουμε τις τάξεις.
Το άλλο που δείχνουν αυτά τα επιδημιολογικά μοντέλα είναι ότι διπλασιάζοντας τον αριθμό των εκπαιδευτικών, βάζουμε άλλους τόσους ανθρώπους στο ίδιο επιδημικό μοντέλο, το οποίο λογικά θα αύξανε την επιδημικότητα.
Θέλω να πω με πολύ απλά λόγια, δεν είναι απλό το σενάριο του αυξάνω τον αριθμό των τάξεων, μειώνω τον αριθμό των ατόμων, άρα αλλάζω. Δεν αλλάζει έτσι γραμμικά και είναι τελείως διαφορετική η κατανομή και το πώς ανταποκρίνεται το επιδημιολογικό μοντέλο.
Arisvilla έγραψε: 29 Αύγ 2020, 23:10
Εχουν χάσει την μπάλα οι "ειδικοί" Αλλα λέει για τα σχολεία ο Μαγιορκίνης, άλλα ο Δερμιτζάκης, άλλα ο Σύψας. Ξέρουν βέβαια και οι τρεις τους οτι με το άνοιγμα των σχολείων θα έχουμε πάλι αύξηση κρουσμάτων. Δεν μπορεί να μην το ξέρουν, στο Ισραήλ το δεύτερο κύμα από τα σχολεία προήλθε. Αλλά υπάρχει πολιτική απόφαση να ανοίξουν τα σχολεία. Το θέμα είναι οτι η κυβέρνηση της αχρηστείας ενώ είχε ένα τετράμηνο σχεδόν να προετοιμαστεί δεν έκανε τίποτε και έτσι πετάει μια μάσκα δια πάσαν νόσον και νομίζει οτι θα κρυφτούν οι ευθύνες της. Τώρα ο Σύψας λεει οτι τον Ιανουάριο πιθανόν να ξανακλείσουν τα σχολεία. Δεν θα έχουμε τότε 700 χιλιάδες δόσεις του εμβολίου? Ετσι είπε ο προιστάμενος του ο Βασιλάκης ο Κικίλιας. Από την άλλη ο Μαγιορκίνης λεει οτι από τον Οκτώβρη η μεταδοτικότητα θα αυξηθεί 10 φορές. Και εσείς τι κάνετε για αυτό Γκίκα? Ανοίγετε τα σχολεία με μόνο μέτρο τη μάσκα? Δηλαδή τα 200 κρούσματα την ημέρα από τον Οκτώβρη πόσα θα γίνουν?
ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 23:28
Αυτό που λέει ο Σύψας έχει κάποια λογική. Και μπορεί να μην είναι τον Ιανουάριο αλλά τον Δεκέμβριο ή και τον Νοέμβριο. Πάντως παράλογο δεν το λες. Λέει επίσης ότι αν το κράτος μπορεί να μειώσει τον αριθμό των μαθητών να το κάνει. Μεταξύ μας όλοι ξέρουμε ότι κάτι τέτοιο είναι αρκετά δύσκολο.
Εν τω μεταξύ, ο Γκίκας είπε ότι δεν παίζει ρόλο ο αριθμός των μαθητών στις αποστάσεις των παιδιών.
...
Ο Τσιόδρας γιατί την "έκανε"; Ξέρει κάτι που δεν ξέρουμε οι λοιποί ιθαγενείς;
ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 23:28
Αυτό που λέει ο Σύψας έχει κάποια λογική. Και μπορεί να μην είναι τον Ιανουάριο αλλά τον Δεκέμβριο ή και τον Νοέμβριο. Πάντως παράλογο δεν το λες. Λέει επίσης ότι αν το κράτος μπορεί να μειώσει τον αριθμό των μαθητών να το κάνει. Μεταξύ μας όλοι ξέρουμε ότι κάτι τέτοιο είναι αρκετά δύσκολο.
Εν τω μεταξύ, ο Γκίκας είπε ότι δεν παίζει ρόλο ο αριθμός των μαθητών στις αποστάσεις των παιδιών.
...
Δεν είπε ακριβώς ότι δεν παίζει ρόλο. Αφού σας τα έγραψα αναλυτικά
ΓΚ. ΜΑΓΙΟΡΚΙΝΗΣ: Αυτό εξηγώ, ότι διπλασιάζοντας τις αίθουσες αυτό που γίνεται είναι ότι δεν μειώνονται όλες οι αποστάσεις, μειώνεται η απόσταση που έχεις με τον διπλανό σου μόνο. Όλες οι άλλες αποστάσεις μένουν ίδιες.
Τα επιδημιολογικά μοντέλα δείχνουν ότι δεν έχεις δραματική αλλαγή όσον αφορά τη μετάδοση των σταγονιδίων που αφορά το 1,5 μέτρο. Κάθε παιδί έχει μόνο ένα σε μικρότερη από αυτή την απόσταση και όλα τα άλλα έχουν μεγαλύτερη απόσταση.
Το υπόλοιπο που μένει, που είναι η αερογενής μετάδοση, δεν αλλάζει με αυτό το μέγεθος. Είτε έχεις 15, είτε έχεις 25, το μόνο μέτρο που έχεις είναι η μάσκα.
Άρα, λοιπόν, τα επιδημιολογικά μοντέλα που γνωρίζουμε αυτή τη στιγμή και αυτά που αντιλαμβάνομαι εγώ, δεν δείχνουν τεράστια διαφορά ή σημαντική διαφορά, να το πω έτσι, από το να αυξήσουμε τις τάξεις.
Το άλλο που δείχνουν αυτά τα επιδημιολογικά μοντέλα είναι ότι διπλασιάζοντας τον αριθμό των εκπαιδευτικών, βάζουμε άλλους τόσους ανθρώπους στο ίδιο επιδημικό μοντέλο, το οποίο λογικά θα αύξανε την επιδημικότητα.
Θέλω να πω με πολύ απλά λόγια, δεν είναι απλό το σενάριο του αυξάνω τον αριθμό των τάξεων, μειώνω τον αριθμό των ατόμων, άρα αλλάζω. Δεν αλλάζει έτσι γραμμικά και είναι τελείως διαφορετική η κατανομή και το πώς ανταποκρίνεται το επιδημιολογικό μοντέλο.
9 'ατομα δεν έβαλαν όριο υγειονομικο σε συναθροιση;
1 ανα 15 τμ σε σουπερ μαρκετ;
Fluffy έγραψε: 29 Αύγ 2020, 23:45
9 'ατομα δεν έβαλαν όριο υγειονομικο σε συναθροιση;
1 ανα 15 τμ σε σουπερ μαρκετ;
Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις. Προσωπικά μετά την επιτυχία του ανοίγματος των σχολείων των Ιούνιο τους εμπιστεύομαι μέχρι να έχω σοβαρούς λόγους για το αντίθετο. Θεωρώ ότι οι παλινωδίες του Ιουνίου - Ιουλίου αφορούσαν περισσότερο πολιτικές αποφάσεις, παρά αποφάσεις των ειδικών.
ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 23:28
Αυτό που λέει ο Σύψας έχει κάποια λογική. Και μπορεί να μην είναι τον Ιανουάριο αλλά τον Δεκέμβριο ή και τον Νοέμβριο. Πάντως παράλογο δεν το λες. Λέει επίσης ότι αν το κράτος μπορεί να μειώσει τον αριθμό των μαθητών να το κάνει. Μεταξύ μας όλοι ξέρουμε ότι κάτι τέτοιο είναι αρκετά δύσκολο.
Εν τω μεταξύ, ο Γκίκας είπε ότι δεν παίζει ρόλο ο αριθμός των μαθητών στις αποστάσεις των παιδιών.
...
Δεν είπε ακριβώς ότι δεν παίζει ρόλο. Αφού σας τα έγραψα αναλυτικά
ΓΚ. ΜΑΓΙΟΡΚΙΝΗΣ: Αυτό εξηγώ, ότι διπλασιάζοντας τις αίθουσες αυτό που γίνεται είναι ότι δεν μειώνονται όλες οι αποστάσεις, μειώνεται η απόσταση που έχεις με τον διπλανό σου μόνο. Όλες οι άλλες αποστάσεις μένουν ίδιες.
Τα επιδημιολογικά μοντέλα δείχνουν ότι δεν έχεις δραματική αλλαγή όσον αφορά τη μετάδοση των σταγονιδίων που αφορά το 1,5 μέτρο. Κάθε παιδί έχει μόνο ένα σε μικρότερη από αυτή την απόσταση και όλα τα άλλα έχουν μεγαλύτερη απόσταση.
Το υπόλοιπο που μένει, που είναι η αερογενής μετάδοση, δεν αλλάζει με αυτό το μέγεθος. Είτε έχεις 15, είτε έχεις 25, το μόνο μέτρο που έχεις είναι η μάσκα.
Άρα, λοιπόν, τα επιδημιολογικά μοντέλα που γνωρίζουμε αυτή τη στιγμή και αυτά που αντιλαμβάνομαι εγώ, δεν δείχνουν τεράστια διαφορά ή σημαντική διαφορά, να το πω έτσι, από το να αυξήσουμε τις τάξεις.
Το άλλο που δείχνουν αυτά τα επιδημιολογικά μοντέλα είναι ότι διπλασιάζοντας τον αριθμό των εκπαιδευτικών, βάζουμε άλλους τόσους ανθρώπους στο ίδιο επιδημικό μοντέλο, το οποίο λογικά θα αύξανε την επιδημικότητα.
Θέλω να πω με πολύ απλά λόγια, δεν είναι απλό το σενάριο του αυξάνω τον αριθμό των τάξεων, μειώνω τον αριθμό των ατόμων, άρα αλλάζω. Δεν αλλάζει έτσι γραμμικά και είναι τελείως διαφορετική η κατανομή και το πώς ανταποκρίνεται το επιδημιολογικό μοντέλο.
Ενώ τα άλλα μοντέλα τού δείχνουν ότι με τις υποχρεωτικές μάσκες (εννοείται εφ' όσον τηρούνται ευλαβικά όλα τα αυστηρά πρωτόκολλα της μάσκας) και 25 άτομα στην τάξη όλα θα πάνε καλά και θα υπάρξει μεγάλη βελτίωση... Οι μάσκες που ούτε καν ο ΠΟΥ δέχεται ότι παίζουν σημαντικό ρόλο στην ανάσχεση του ιού.
Πάντως, μάγκας ο Μαγιορκίνης, μαθαίνει πολύ γρήγορα το πολιτικό παιχνίδι. Για αυτό κέρδισε επαξίως τη θέση του Τσιόρδα στην ενημέρωση για να απαντήσω στον Στύγιο. Αυτός, και λόγω ιδιοσυγκρασίας, θα πάει και για πολιτικός στο μέλλον, να το θυμηθείτε.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Planis την 29 Αύγ 2020, 23:52, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Και γιατί να εμφανιστεί; Έβαλε επί μήνες τη ζωή του και της οικογένειάς του σε κίνδυνο να τρέχει σε κάθε εστία από γηροκομεία μέχρι καταυλισμούς, απαντούσε ευγενικά σε κάθε προπέτεια των δημοσιογράφων, έφτασε η χώρα να παίρνει συγχαρητήρια από όλο τον κόσμο και εδώ μια τον λέμε ανεπαρκή, μια τον λέμε πουλημένο στις φαρμακευτικές και μια κυβερνητικό πιόνι.
Οι περισσότεροι από εμάς θα σιχτιρίζαμε και θα φεύγαμε.
