Ολοκαύτωμα

[stargazer]

Αλήθεια είναι. Μόνο το παρτατίφ δεν υπήρξε.

Iσως δεν έγινα κατανοητός...Δεν έγιναν μαζικά τέτοια πράγματα, ήταν από μεμονωμένους Ναζί. Η συγκεκριμένη με το πορτατίφ ήταν σύζυγος του διοικητή των στρατοπέδων Buchenwald και Majdanek.

Από ένορκη κατάθεση
"One day at about the same time 1941 the camp commandant Koch and the SS doctor Müller appeared at my work command in the infirmary. At that time a lampshade made of tanned, tattooed human skin was being prepared for Koch. Koch and Müller chose among the available tanned, parchment-thin human skins the ones with suitable tattoos, for the lampshade.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ilse_Koch

Τα τατουάζ φαίνονται πάνω στο τραπέζι

Spoiler

Η τύπισσα έφαγε ισόβια και αυτοκτόνησε στην φυλακή τα 60ς

[wooded glade]

Αλήθεια είναι. Μόνο το παρτατίφ δεν υπήρξε.

Iσως δεν έγινα κατανοητός...Δεν έγιναν μαζικά τέτοια πράγματα, ήταν από μεμονωμένους Ναζί. Η συγκεκριμένη με το πορτατίφ ήταν σύζυγος του διοικητή των στρατοπέδων Buchenwald και Majdanek.

Από ένορκη κατάθεση
"One day at about the same time 1941 the camp commandant Koch and the SS doctor Müller appeared at my work command in the infirmary. At that time a lampshade made of tanned, tattooed human skin was being prepared for Koch. Koch and Müller chose among the available tanned, parchment-thin human skins the ones with suitable tattoos, for the lampshade.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ilse_Koch

Τα τατουάζ φαίνονται πάνω στο τραπέζι

Spoiler

Η τύπισσα έφαγε ισόβια και αυτοκτόνησε στην φυλακή τα 60ς

Ο Κωχ εκτελέστηκε από τους ναζί το 1943 επειδή έκλεβε.
Η Κωχ είχε τα συρρικνωμένα κεφάλια αλλά το παρτατίφ μετά από εξέταση αποδείχτηκε ότι ήταν δέρμα αγελάδας.
Το σαπούνι το έκαναν αλλού, σε μικρές ποσότητες, αλλά αποδείχτηκε ότι δεν ήταν καλό για βιομηχανική παραγωγή.

[stargazer]

Ο Κωχ εκτελέστηκε από τους ναζί το 1943 επειδή έκλεβε.
Η Κωχ είχε τα συρρικνωμένα κεφάλια αλλά το παρτατίφ μετά από εξέταση αποδείχτηκε ότι ήταν δέρμα αγελάδας.
Το σαπούνι το έκαναν αλλού, σε μικρές ποσότητες, αλλά αποδείχτηκε ότι δεν ήταν καλό για βιομηχανική παραγωγή.

Το πορτατίφ δεν βρέθηκε, αυτό που λες ήταν ένα που παρουσίασε δημοσιογράφος. Υπάρχουν 2 ένορκες καταθέσεις, ότι έτσι έγινε.

Να σου πω την αλήθεια δεν μου φαίνεται εξτρίμ κάτι τέτοιο από ανθρώπους που όταν έβλεπαν 6χρονα τα έστελναν σε θάλαμο αερίων.

Το αν έγινε η δεν έγινε, (δεν θα τσακωθούμε τώρα για κάτι που θεωρώ ασήμαντο), δεν νομίζω ότι αφαιρεί η προσθέτει κάτι στην θηριωδία που έδειξαν οι Ναζί (οι περισσότεροι) στον ΒΠΠ. Για μένα ήταν πιο σκληρές οι αμέτρητες μαζικές εκτελέσεις, από ένα πορτατίφ η ένα ζευγάρι γάντια. Αν σε ενδιαφέρει το θέμα μπορώ να σου παραθέσω ένα σωρό ψυχοπαθείς στο ΒΠΠ που έκαναν τα ίδια η χειρότερα.

[Καβαλάρης]

Πάντως ότι τους εξόντωσε δεν το αμφισβητούσε κανείς.

Δεν τα ξέρεις καλά. Η αμφισβήτηση ξεκίνησε αμέσως μετά τον πόλεμο από τον Πωλ Ρασινιέ, πρώην κρατούμενο. Έκτοτε έχει πλήρως τεκμηριωθεί.

[Στρακαστρουκας]

Το ζητημα ειναι καπως συνθετο. Καταρχας δεν γινετε να διαχωρησεις τους νεκρους εβραιους απο τους υπολοιπους νεκρους. Δεν γινετε να υπαρχει πολεμος με δεκαδες εκατομμυρια νεκρων και να περιμενεις οτι αναμεσα σε αυτους δεν θα υπαρχουν εβραιοι. Δευτερον ειναι δεδομενο οτι τα νουμερα, ειδικα στην αρχη, ηταν τραβηγμενα απο τα μαλλια. Ο Ρουντολφ Ες, διοικητης του Αουσβιτς, κατεθεσε(γιατι του ειπαν να καταθεσει) οτι σκοτωσαν στο Αουσβιτς 2,5 εκατομμυρια εβραιους. Ειναι πρακτικα αδυνατον να εξοντωσεις το 1/4 του πλυθησμου της Ελλαδος, σε δυο-τρια χρονια, και να εξαφανισεις τα στοιχεια. Αυτο το καταλαβαν σε καποια φαση και αλλαξαν την πλακετα του Αουσβιτς οπου τωρα μιλαει για 900.000 νεκρους εβραιους. Και παλι νουμερο τραβηγμενο απο τα μαλλια. Αυτο δεν σημαινει οτι στις αθλιες συνθηκες που επικρατουσαν στα στρατοπεδα, ειδικα προς το τελος του πολεμου, δεν πεθαναν χιλιαδες εβραιοι. Απλα η πραγματικοτητα ειναι οτι τα στρατοπεδα αυτα ηταν στρατοπεδα κυριως καταναγκαστικης εργασιας οπου χιλιαδες πεθαναν λογω σκληρων συνθηκων. Οι Ναζι δεν ειχαν κανενα λογο να εξοντωνουν με βιομηχανικο τροπο ατομα τα οποια ειχαν βασικα σαν σκλαβους. Τα στρατοπεδα τους ηταν κατι αναλογο των γκουλαγκ της Σιβηριας

[Υδράργυρος]

Το ζητημα ειναι καπως συνθετο. Καταρχας δεν γινετε να διαχωρησεις τους νεκρους εβραιους απο τους υπολοιπους νεκρους. Δεν γινετε να υπαρχει πολεμος με δεκαδες εκατομμυρια νεκρων και να περιμενεις οτι αναμεσα σε αυτους δεν θα υπαρχουν εβραιοι. Δευτερον ειναι δεδομενο οτι τα νουμερα, ειδικα στην αρχη, ηταν τραβηγμενα απο τα μαλλια. Ο Ρουντολφ Ες, διοικητης του Αουσβιτς, κατεθεσε(γιατι του ειπαν να καταθεσει) οτι σκοτωσαν στο Αουσβιτς 2,5 εκατομμυρια εβραιους. Ειναι πρακτικα αδυνατον να εξοντωσεις το 1/4 του πλυθησμου της Ελλαδος, σε δυο-τρια χρονια, και να εξαφανισεις τα στοιχεια. Αυτο το καταλαβαν σε καποια φαση και αλλαξαν την πλακετα του Αουσβιτς οπου τωρα μιλαει για 900.000 νεκρους εβραιους. Και παλι νουμερο τραβηγμενο απο τα μαλλια. Αυτο δεν σημαινει οτι στις αθλιες συνθηκες που επικρατουσαν στα στρατοπεδα, ειδικα προς το τελος του πολεμου, δεν πεθαναν χιλιαδες εβραιοι. Απλα η πραγματικοτητα ειναι οτι τα στρατοπεδα αυτα ηταν στρατοπεδα κυριως καταναγκαστικης εργασιας οπου χιλιαδες πεθαναν λογω σκληρων συνθηκων. Οι Ναζι δεν ειχαν κανενα λογο να εξοντωνουν με βιομηχανικο τροπο ατομα τα οποια ειχαν βασικα σαν σκλαβους. Τα στρατοπεδα τους ηταν κατι αναλογο των γκουλαγκ της Σιβηριας

Ο Άιχμαν, ακόμα και όσο ήταν επικεφαλής του γραφείου Εβραίων της Γκεστάπο, έλεγε οτι είχαν σκοτώσει 4 εκατομμύρια Εβραίους.

Αυτό που κάνει τη σημαντική διαφορά σχετικά με το ολοκαύτωμα των Εβραίων είναι οτι η εξόντωση τους έγινε με μέγα ζήλο. Οι Γερμανοί αξιωματούχοι και ο Χίτλερ ο ιδιος πίεζαν αφόρητα τις αρχές των συμμάχων και κατακτημένων τους για να συνεργαστούν, ήταν από τα πρώτα προαπαιτούμενα, υπήρχαν στοχοθεσίες και ανταλλάγματα κλπ.

Όντως είχε στηθεί μια βιομηχανία εξόντωσης ειδικά των Εβραίων. Ήταν ο νούμερο 2 στόχος μετά τουες κομμουνιστές παρτιζάνους που έκαναν αντίσταση στα ανατολικά

Όσο κατέρρεαν τα μέτωπα τόσο μεγαλύτερο ζήλο έδειχναν οι ναζί για την εξόντωση των Εβραίων, είχε γίνει ο πρώτος στόχος, το μόνο που λειτουργούσε από ένα σημείο και πέρα. Ακόμα και όταν πια τρέπονταν σε φυγή στα ανατολικά μέτωπα τα τρένα για το Άουσβιτς έπαιρναν απόλυτη προτεραιότητα, ακόμα και από τα τρενα του στρατού. Είναι να αναρωτιέσαι οτι εδώ κατέρρεαν τα πάντα, υπήρχε γενική ανυπακοή και χάος σε όλο το ράιχ, αυτοί ασχολούντουσαν με το να κυνηγάνε Εβραίους;

Όλα τα άλαλ είναι αρνητισμός και αναθεωρητισμός

[Μπίστης]

Ακόμα και όταν πια τρέπονταν σε φυγή στα ανατολικά μέτωπα τα τρένα για το Άουσβιτς έπαιρναν απόλυτη προτεραιότητα, ακόμα και από τα τρενα του στρατού. Είναι να αναρωτιέσαι ...

Δεν χρειάζεται να αναρωτιέσαι.
Πάρε την εύκολη λύση και ξεμπέρδεψες.

[Στρακαστρουκας]

Το ζητημα ειναι καπως συνθετο. Καταρχας δεν γινετε να διαχωρησεις τους νεκρους εβραιους απο τους υπολοιπους νεκρους. Δεν γινετε να υπαρχει πολεμος με δεκαδες εκατομμυρια νεκρων και να περιμενεις οτι αναμεσα σε αυτους δεν θα υπαρχουν εβραιοι. Δευτερον ειναι δεδομενο οτι τα νουμερα, ειδικα στην αρχη, ηταν τραβηγμενα απο τα μαλλια. Ο Ρουντολφ Ες, διοικητης του Αουσβιτς, κατεθεσε(γιατι του ειπαν να καταθεσει) οτι σκοτωσαν στο Αουσβιτς 2,5 εκατομμυρια εβραιους. Ειναι πρακτικα αδυνατον να εξοντωσεις το 1/4 του πλυθησμου της Ελλαδος, σε δυο-τρια χρονια, και να εξαφανισεις τα στοιχεια. Αυτο το καταλαβαν σε καποια φαση και αλλαξαν την πλακετα του Αουσβιτς οπου τωρα μιλαει για 900.000 νεκρους εβραιους. Και παλι νουμερο τραβηγμενο απο τα μαλλια. Αυτο δεν σημαινει οτι στις αθλιες συνθηκες που επικρατουσαν στα στρατοπεδα, ειδικα προς το τελος του πολεμου, δεν πεθαναν χιλιαδες εβραιοι. Απλα η πραγματικοτητα ειναι οτι τα στρατοπεδα αυτα ηταν στρατοπεδα κυριως καταναγκαστικης εργασιας οπου χιλιαδες πεθαναν λογω σκληρων συνθηκων. Οι Ναζι δεν ειχαν κανενα λογο να εξοντωνουν με βιομηχανικο τροπο ατομα τα οποια ειχαν βασικα σαν σκλαβους. Τα στρατοπεδα τους ηταν κατι αναλογο των γκουλαγκ της Σιβηριας

Ο Άιχμαν, ακόμα και όσο ήταν επικεφαλής του γραφείου Εβραίων της Γκεστάπο, έλεγε οτι είχαν σκοτώσει 4 εκατομμύρια Εβραίους.

Αυτό που κάνει τη σημαντική διαφορά σχετικά με το ολοκαύτωμα των Εβραίων είναι οτι η εξόντωση τους έγινε με μέγα ζήλο. Οι Γερμανοί αξιωματούχοι και ο Χίτλερ ο ιδιος πίεζαν αφόρητα τις αρχές των συμμάχων και κατακτημένων τους για να συνεργαστούν, ήταν από τα πρώτα προαπαιτούμενα, υπήρχαν στοχοθεσίες και ανταλλάγματα κλπ.

Όντως είχε στηθεί μια βιομηχανία εξόντωσης ειδικά των Εβραίων. Ήταν ο νούμερο 2 στόχος μετά τουες κομμουνιστές παρτιζάνους που έκαναν αντίσταση στα ανατολικά

Όσο κατέρρεαν τα μέτωπα τόσο μεγαλύτερο ζήλο έδειχναν οι ναζί για την εξόντωση των Εβραίων, είχε γίνει ο πρώτος στόχος, το μόνο που λειτουργούσε από ένα σημείο και πέρα. Ακόμα και όταν πια τρέπονταν σε φυγή στα ανατολικά μέτωπα τα τρένα για το Άουσβιτς έπαιρναν απόλυτη προτεραιότητα, ακόμα και από τα τρενα του στρατού. Είναι να αναρωτιέσαι οτι εδώ κατέρρεαν τα πάντα, υπήρχε γενική ανυπακοή και χάος σε όλο το ράιχ, αυτοί ασχολούντουσαν με το να κυνηγάνε Εβραίους;

Όλα τα άλαλ είναι αρνητισμός και αναθεωρητισμός

O Xιτλερ ειχε δωσει εντολη στο τελος του 1944 στον Χιμλερ να σταματησει τις ακροτητες στα στρατοπεδα(κυριως επειδη φοβοταν οτι χανετε ανθρωπινο δυναμικο). Αυτο εμενα μου αποδυκνυει οτι δεν υπηρχε κατι οργανωμενο, τουλαχιστον οχι με τον τροπο που παρουσιαζετε. Απλα καθως ισοπεδωνονταν η Γερμανια και το τελος ηταν κοντα, ηταν αναμενομενο να μην δινουν δεκαρα οι αρχες για τους εγκλειστους σε στρατοπεδα

[Μπίστης]

Το πορτατίφ δεν βρέθηκε, αυτό που λες ήταν ένα που παρουσίασε δημοσιογράφος.



Υπάρχουν 2 ένορκες καταθέσεις, ότι έτσι έγινε.

Αξιοπιστία.

[elchav]

Το ζητημα ειναι καπως συνθετο. Καταρχας δεν γινετε να διαχωρησεις τους νεκρους εβραιους απο τους υπολοιπους νεκρους. Δεν γινετε να υπαρχει πολεμος με δεκαδες εκατομμυρια νεκρων και να περιμενεις οτι αναμεσα σε αυτους δεν θα υπαρχουν εβραιοι. Δευτερον ειναι δεδομενο οτι τα νουμερα, ειδικα στην αρχη, ηταν τραβηγμενα απο τα μαλλια. Ο Ρουντολφ Ες, διοικητης του Αουσβιτς, κατεθεσε(γιατι του ειπαν να καταθεσει) οτι σκοτωσαν στο Αουσβιτς 2,5 εκατομμυρια εβραιους. Ειναι πρακτικα αδυνατον να εξοντωσεις το 1/4 του πλυθησμου της Ελλαδος, σε δυο-τρια χρονια, και να εξαφανισεις τα στοιχεια. Αυτο το καταλαβαν σε καποια φαση και αλλαξαν την πλακετα του Αουσβιτς οπου τωρα μιλαει για 900.000 νεκρους εβραιους. Και παλι νουμερο τραβηγμενο απο τα μαλλια. Αυτο δεν σημαινει οτι στις αθλιες συνθηκες που επικρατουσαν στα στρατοπεδα, ειδικα προς το τελος του πολεμου, δεν πεθαναν χιλιαδες εβραιοι. Απλα η πραγματικοτητα ειναι οτι τα στρατοπεδα αυτα ηταν στρατοπεδα κυριως καταναγκαστικης εργασιας οπου χιλιαδες πεθαναν λογω σκληρων συνθηκων. Οι Ναζι δεν ειχαν κανενα λογο να εξοντωνουν με βιομηχανικο τροπο ατομα τα οποια ειχαν βασικα σαν σκλαβους. Τα στρατοπεδα τους ηταν κατι αναλογο των γκουλαγκ της Σιβηριας

Οποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, επιδοκιμάζει, ευτελίζει ή κακόβουλα αρνείται την ύπαρξη ή τη σοβαρότητα εγκλημάτων γενοκτονιών, εγκλημάτων πολέμου, εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας, του Ολοκαυτώματος και των εγκλημάτων του ναζισμού που έχουν αναγνωριστεί με αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων ή της Βουλής των Ελλήνων τιμωρείται με τις ποινές της παραγράφου 1 του προηγούμενου άρθρου.

[Στρακαστρουκας]

Το ζητημα ειναι καπως συνθετο. Καταρχας δεν γινετε να διαχωρησεις τους νεκρους εβραιους απο τους υπολοιπους νεκρους. Δεν γινετε να υπαρχει πολεμος με δεκαδες εκατομμυρια νεκρων και να περιμενεις οτι αναμεσα σε αυτους δεν θα υπαρχουν εβραιοι. Δευτερον ειναι δεδομενο οτι τα νουμερα, ειδικα στην αρχη, ηταν τραβηγμενα απο τα μαλλια. Ο Ρουντολφ Ες, διοικητης του Αουσβιτς, κατεθεσε(γιατι του ειπαν να καταθεσει) οτι σκοτωσαν στο Αουσβιτς 2,5 εκατομμυρια εβραιους. Ειναι πρακτικα αδυνατον να εξοντωσεις το 1/4 του πλυθησμου της Ελλαδος, σε δυο-τρια χρονια, και να εξαφανισεις τα στοιχεια. Αυτο το καταλαβαν σε καποια φαση και αλλαξαν την πλακετα του Αουσβιτς οπου τωρα μιλαει για 900.000 νεκρους εβραιους. Και παλι νουμερο τραβηγμενο απο τα μαλλια. Αυτο δεν σημαινει οτι στις αθλιες συνθηκες που επικρατουσαν στα στρατοπεδα, ειδικα προς το τελος του πολεμου, δεν πεθαναν χιλιαδες εβραιοι. Απλα η πραγματικοτητα ειναι οτι τα στρατοπεδα αυτα ηταν στρατοπεδα κυριως καταναγκαστικης εργασιας οπου χιλιαδες πεθαναν λογω σκληρων συνθηκων. Οι Ναζι δεν ειχαν κανενα λογο να εξοντωνουν με βιομηχανικο τροπο ατομα τα οποια ειχαν βασικα σαν σκλαβους. Τα στρατοπεδα τους ηταν κατι αναλογο των γκουλαγκ της Σιβηριας

Οποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, επιδοκιμάζει, ευτελίζει ή κακόβουλα αρνείται την ύπαρξη ή τη σοβαρότητα εγκλημάτων γενοκτονιών, εγκλημάτων πολέμου, εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας, του Ολοκαυτώματος και των εγκλημάτων του ναζισμού που έχουν αναγνωριστεί με αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων ή της Βουλής των Ελλήνων τιμωρείται με τις ποινές της παραγράφου 1 του προηγούμενου άρθρου.

Εχεις αντιληφθει οτι εδω συζηταμε ολα τα ιστορικα γεγονοτα διχως ταμπου? Εσενα τι σε κανει να πιστευεις οτι ΜΟΝΟ σε αυτην την περιπτωση πρεπει να επεμβαινει ο νομος? Πουθενα δεν ειπα οτι δεν πεθαναν εβραιοι σε στρατοπεδα. Αυτο που λεω οτι οτι υπηρχε και μπολικη συμμαχικη προπαγανδα. Πχ ειναι γνωστο οτι οι ιστοριες για γερμανους που καναν σαπουνια τους εβραιους ηταν ψεμματα.

[elchav]

είσαι γνωστός αντισημίτης, δεν το σώζεις ναζιστάκο

[wooded glade]

Εγώ πιστεύω ότι σίγουρα δεν ήταν σαν την Γυάρο που υπήρχε μέχρι αστακός.
Άμα σε πιάνανε οι Γερμανοί ήσουνα ξεγραμμένος.
Υπήρχαν όμως και εξαιρέσεις. Οι VIP πέρναγαν σχετικά καλά. Π.χ. ο Παπάγος, άσχετα αν ο συγκρατούμενος του Φον Κανάρις εκτελέστηκε. O Ζαχαριάδης που έγινε καπό πέρασε σχετικά καλά όπως και ο άλλος ο Έϊρυ Νηβ στο Κόλντιτς που έπαιζε μπιρίμπα με τον διοικητή.
Πάντως για το Άουσβιτς ειδικά το μόνο που θα μπορούσα να δεχτώ είναι ότι το έκαναν μόνο με 5-10 καραβιές Εβραίων, δηλαδή να γίνει τραίνο-gas chamber απ' ευθείας η διαδρομή και ο λόγος θα ήταν η έλλειψη barracks. Επίσης θα εκτελούσαν διάφορους με gas αντί για τυφεκισμό.

Κάνανε κι άλλα βέβαια. Στο Πενεμούντε εκεί που εκτοξεύανε τις ρουκέτες στέλνανε τους κρατούμενους στο πεδίο εκτοξεύσεως και όταν ήταν να εκτοξευθεί η ρουκέτα δεν φώναζαν από τα μεγάφωνα "clear the area", τους άφηναν να καούν. Υπάρχει καταγγελία κρατουμένου που επέζησε ότι αυτά γινόντουσαν μπροστά στα μάτια του Φον Μπράουν ο οποίος αδιαφορούσε.

[wooded glade]

Υπάρχει η εξής περίεργη κατάσταση:
Οι επιζήσαντες του Άουσβιτς κρατούμενοι λένε "υπήρχαν θάλαμοι αερίων".
Οι επιζήσαντες του Άουσβιτς Γερμανοί όμως ;
Ήταν ολόκληρος λαός κι αυτοί.
Από αυτούς όσοι ήθελαν να τα έχουν καλά με τους Ρώσους-Αμερικάνους είπαν "υπήρχαν". Όσοι ήταν αμεανόητοι νάζοι είπαν "δεν υπήρχαν", με εξαίρεση όμως τον Ες.
Τα forensic findings κάτι δείχνουν, αλλά έγινε και η επιχείρηση απόκρυψης όμως.
Άρα δεν υπάρχουν αμερόληπτοι μάρτυρες, οι δε αναφορές του ερυθρού σταυρού είναι της πλάκας ιστορία. Σιγά μην τους άφηναν να δουν κιόλας.

Η στατιστική όμως τι λέει ;
Η στατιστική είναι αδιάψευστος μάρτυς.
Παραδείγματος χάριν ο παππούς του Σαρκοζύ ξέρουμε ότι ήταν ένας που γλύτωσε, η Άννα Φρανκ ήταν μία που πέθανε αλλά όχι στο γκαζ.
Σήμερα ξέρουμε ότι οι 10,000 που πήγαν στη Γυάρο γύρισαν πίσω τετράπαχοι μετά από μερικούς μήνες.
Δεν υπάρχει, δεν μπορεί να υπάρξει, κανένας που να ισχυρισθεί ότι έγινε "ολοκαύτωμα" στη Γυάρο.
Εκεί όμως ;
Αν το Άουσβιτς ήταν σπα -όπως τα αντίστοιχα Αμερικάνικα στρατόπεδα για τους Γιαπωνέζους- θα γύρναγαν πίσω το 90%.
Αν ήταν πιό σκληρή κατάσταση θα γύρναγε πίσω το 60%-70% ας πούμε.
Από το Άουσβιτς τι ποσοστό γύρισε πίσω ;

[πατησιωτης]

Αυτο εμενα μου αποδυκνυει οτι δεν υπηρχε κατι οργανωμενο, τουλαχιστον οχι με τον τροπο που παρουσιαζετε.

Yπήρχαν 60.000 Εβραίοι προπολεμικά στη Θεσσαλονίκη.Τους μάζεψαν και γύρισαν ελάχιστοι.Δεν μάζεψαν κανένα άλλο που δεν ήταν Εβραίος.Ολοι οι άλλοι εκτελεσμένοι ή ήσαν αντιστασιακοί ή ήσαν σε αθώοι αλλά σε πρόγραμμα αντιποίνων,δηλαδή σκότωναν κάποιοι αντάρτες δύο Γερμανούς και αυτοί έκαιγαν ένα χωριό.
Τους Εβραίους τους πήραν ενώ δεν έκαναν αντίσταση και ενώ δεν είχε γίνει κάποιο σαμποτάζ.