Όχι οι κομμουνιστές δεν ήταν φασίστες γιατί δεν εμπνέονταν από καμία φανατική ανορθολογική ιδέα "εθνικης και φυλετικής ομοψυχίας" αλλά από την ιδέα της ισότητας των ανθρώπων.
η εθνική ομοψυχία είναι ανορθολογισμός; νόμιζα πως είναι ο βασικός πυλώνας κοινωνικής συνοχής όλων των κρατών της σύγχρονης ιστορίας, ακόμη και των κομμουνιστικών
φυλετισμό δεν προώθησε ποτέ ο Μεταξάς και αυτό είναι και το θέμα του νήματος εδώ πήγαινε άκου τον λόγο του Στάλιν στη Μόσχα το 1941 όταν οι Γερμανοί προέλαυναν στην ενδοχώρα και πες μου ότι είναι φασίστας
Εγώ θα σου έλεγα ότι είναι φασίστας ο Στάλιν και χωρίς να ακούσω το λόγο του το 1941
ακόμα του κρατάς κακία επειδή δε σε έχρισε διάδοχο πριν τα τινάξει;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία." Τζίμης Πανούσης
Highlander έγραψε: 28 Οκτ 2019, 19:25
Ακολουθούσε φιλοεβραικη πολιτική και ελεγχόταν από τους Άγγλους αλλά κατά τ' άλλα ήταν ξεκάθαρα φασιστοειδης και μάλιστα με προσωπικό θαυμασμό στη ναζιστική Γερμανία (στη Γερμανία είχε σπουδάσει κιόλας).
Η όλη ρητορική του καθεστώτος για τον τρίτο ελληνικό πολιτισμό (πολιτιστικά αγνή-φυλετικά καθαρή-στρατοκρατική-αντικοινοβουλευτική κοινωνία) και η δομή της εον (βλέπε νεολαία χίτλερ και ιταλική νεολαία) σε συνδυασμό με τον εθνικο-σοσιαλιστικό δήθεν επαναστατικό χαρακτήρα της πολιτικής του και τον ... αρχαιοελληνικό χαιρετισμό (που όλως τυχαίως είχε αναβιωθεί από τους φασιστοναζι την ίδια εποχή δεν αφήνουν αμφιβολίες.
Εμένα πάντως οι παππούδες μου και οι προπαππουδες μου(κατάγομαι από πολύ παλιά εβραϊκή οικογένεια της Θεσσαλονίκης) μόνο καλά λόγια μου έλεγαν για τον Μεταξά. Ο Μεταξάς ήταν αντιαριστερός γι αυτό και σήμερα οι αριστεροί τον κατηγορούν ως φασίστα.
Και πως αντιβαίνει αυτό με το ποστ μου;
Δεν ήταν απλά αντικομμουνιστής ο Μεταξάς, ήταν φασίστας για όλους τους λόγους που έγραψα. Υπάρχουν πολλά άλλα πρόσωπα που ήταν αντικομμουνιστές αλλά δεν ήταν φασίστες.
Ο Μεταξάς δεν ήταν φασίστας. Ητα δικτατορας γιατί κυβερνούσε χωρίς εκλογές αλλά δεν ήταν φασίστας. Ηταν όμως αντικομμουνιστής γιατί ήταν εναντίον των κομμουνιστών. Δηλαδή αν ο Μεταξάς ήταν φασίστας ο Στάλιν που έσφαξε περισσότερο κόσμο και από τον Χίτλερ τι ήταν; Δημοκράτης;Το καθεστώς Μεταξά δεν ήταν χειρότερο από τα καθεστώτα που κυβερνούσαν στα κομμουνιστικά κράτη μέχρι το 1991 ή και που κυβερνούν ακόμα σε κάποιες λίγες χώρες (Βόρεια Κορέα, Κίνα κτλ).
Ο Πρώτος Εργάτης είχε αρκετά κόμπλεξ που να τον οδηγούν να φτιάξει καθεστώς λατρείας του ηγέτη και αποθέωσης του σώματος, αλλά ταυτόχρονα ήταν και αρκετά ευφυής και ρεαλιστής να ξέρει ότι ούτε αυτός μπορεί να το υλοποιήσει, ούτε ο ελληνικός λαός να το πιστέψει.
Και ήταν και τόσο πιστός στη βασιλεία ώστε να την ανατρέψει όπως τα φασιστικά καθεστώτα.
Γι αυτό και κράτησε τα εξωτερικά χαρακτηριστικά των φασιστικών καθεστώτων, που του άρεσαν, αλλά είχε τελείως διαφορετική στάση, γεωπολιτικά από αυτά.
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Leon έγραψε: 31 Οκτ 2019, 09:43
Ο Μεταξάς δεν ήταν φασίστας. Ητα δικτατορας γιατί κυβερνούσε χωρίς εκλογές αλλά δεν ήταν φασίστας. Ηταν όμως αντικομμουνιστής γιατί ήταν εναντίον των κομμουνιστών. Δηλαδή αν ο Μεταξάς ήταν φασίστας ο Στάλιν που έσφαξε περισσότερο κόσμο και από τον Χίτλερ τι ήταν; Δημοκράτης;
Για τους αριστερούς,ακόμη και τους μη κομμουνιστές που εκλαμβάνουν τον κομμουνισμό ως δικτατορία,είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από τον φασισμό ανεξαρτήτως καταπιέσεως που μπορεί να είναι και μεγαλύτερη διότι είναι δικτατορία των φτωχών. Βέβαια εκ μόνου του γεγονότος ότι γίνονται δικτάτορες κάποιοι φτωχοί αυτομάτως γίνονται πλούσιοι αλλά εν πάσει περιπτώσει δεν θα βρεις άκρη.
Το καθεστώς Μεταξά μπορεί να συγκριθεί με διάφορα ήπια δεξιά δικτατορικά καθεστώτα που κυκλοφορούσαν τότε στην Ευρώπη.Τα περισσότερα ήσαν φιλοαξονικά αλλά υπήρχαν και άλλα φιλοσυμμαχικά π.χ. την Πολωνία που ήταν το πρώτο θύμα του πολέμου την κυβερνούσαν στρατηγοί.Η Πορτογαλία είχε τον Σαλαζάρ,παρόμοιας κοπής που τήρησε ουδετερότητα στον πόλεμο,μάλλον ευμενη προς την Αγγλία.Το να κυβερνά ένας στρατηγός τότε στην Ευρώπη δεν ήταν ασυνήθιστο,ήταν το πιο συνηθισμένο.
Εμένα πάντως οι παππούδες μου και οι προπαππουδες μου(κατάγομαι από πολύ παλιά εβραϊκή οικογένεια της Θεσσαλονίκης) μόνο καλά λόγια μου έλεγαν για τον Μεταξά. Ο Μεταξάς ήταν αντιαριστερός γι αυτό και σήμερα οι αριστεροί τον κατηγορούν ως φασίστα.
Και πως αντιβαίνει αυτό με το ποστ μου;
Δεν ήταν απλά αντικομμουνιστής ο Μεταξάς, ήταν φασίστας για όλους τους λόγους που έγραψα. Υπάρχουν πολλά άλλα πρόσωπα που ήταν αντικομμουνιστές αλλά δεν ήταν φασίστες.
Ο Μεταξάς δεν ήταν φασίστας. Ητα δικτατορας γιατί κυβερνούσε χωρίς εκλογές αλλά δεν ήταν φασίστας. Ηταν όμως αντικομμουνιστής γιατί ήταν εναντίον των κομμουνιστών. Δηλαδή αν ο Μεταξάς ήταν φασίστας ο Στάλιν που έσφαξε περισσότερο κόσμο και από τον Χίτλερ τι ήταν; Δημοκράτης;Το καθεστώς Μεταξά δεν ήταν χειρότερο από τα καθεστώτα που κυβερνούσαν στα κομμουνιστικά κράτη μέχρι το 1991 ή και που κυβερνούν ακόμα σε κάποιες λίγες χώρες (Βόρεια Κορέα, Κίνα κτλ).
Το αν είσαι φασίστας δεν καθορίζεται από το πόσους σκότωσες αλλά από την ιδεολογία σου. Και δικτάτορας και φασίστας ήταν αφού υιοθετούσε τα περισσότερα από τα βασικά χαρακτηριστικά της φασιστικής ιδεολογίας και τα ουσιαστικά και τα επιφανειακά.
ό,τι δηλαδή συνέβαινε πάνω κάτω και στα κομμουνιστικά καθεστώτα
ήταν οι κομμουνιστές φασίστες;
έχουμε χάσει λίγο τη μπάλα με τις έννοιες και τις ταμπέλες
Όχι οι κομμουνιστές δεν ήταν φασίστες γιατί δεν εμπνέονταν από καμία φανατική ανορθολογική ιδέα "εθνικης και φυλετικής ομοψυχίας" αλλά από την ιδέα της ισότητας των ανθρώπων.
η εθνική ομοψυχία είναι ανορθολογισμός; νόμιζα πως είναι ο βασικός πυλώνας κοινωνικής συνοχής όλων των κρατών της σύγχρονης ιστορίας, ακόμη και των κομμουνιστικών
φυλετισμό δεν προώθησε ποτέ ο Μεταξάς και αυτό είναι και το θέμα του νήματος εδώ
πήγαινε άκου τον λόγο του Στάλιν στη Μόσχα το 1941 όταν οι Γερμανοί προέλαυναν στην ενδοχώρα και πες μου ότι είναι φασίστας
Εννοείται όλα αυτά που στήριζε το καθεστώς Μεταξά ήταν ανορθολογικός εθνικορομαντισμός που ήταν τότε πολύ της μόδας με την άνοδο του φασισμού.
Υπήρχαν και αναφορές στην "ελληνική φυλή" από το μεταξικό καθεστώς και τα όργανα προπαγάνδας του. Όχι στο μέγεθος που συνέβαινε αυτό στον ναζισμό (που κι εκεί δηλαδή @@ φυλετισμός, απλά τα συμφέροντα να εξυπηρετούνται, συμμάχησαν με τους Ιάπωνες και έβαλαν Άραβες στα ss που δεν είχαν καμιά σχέση με την γερμανική φυλή), αλλά πολύ κοντά στον φασισμό. Αυτό στο οποίο διέφερε το μεταξικό καθεστώς από το μουσολινικο ήταν ότι δεν ήταν γενικά ιδιαίτερα ιμπεριαλιστικό, αλλά αυτό μάλλον ίσχυε απλώς επειδή δεν μπορούσε να είναι λόγω της περιορισμένης ισχύος της Ελλάδας.
Ο Στάλιν χρησιμοποίησε τότε εθνικές αναφορές γιατί υπήρχαν μεγάλα καθυστερημένα τμήματα του πληθυσμού που εξακολουθούσαν να διακατέχονται από τέτοιες ιδέες και προφανώς μπροστά στον γερμανικό-ναζιστικό κίνδυνο έπρεπε να φροντίσει να τους έχει με το πλευρό του. Από εκεί και πέρα ουδέποτε το σταλινικό καθεστώς δεν είχε στοχεύσεις παρόμοιες με αυτές του μεταξικου ή του μουσολινικού ή του χιτλερικού καθεστώτος για "αναγέννηση του έθνους" μέσα από ένα νέο ριζοσπαστικό κράτος, στο οποίο όλες οι τάξεις θα συνεργάζονται για την δόξα του έθνους. Η στόχευση της σοβιετικής ένωσης ήταν η ισότητα των ανθρώπων και η κατάργηση της εκμετάλλευσης από τους κεφαλαιοκράτες.
Highlander έγραψε: 31 Οκτ 2019, 22:16
Το αν είσαι φασίστας δεν καθορίζεται από το πόσους σκότωσες αλλά από την ιδεολογία σου. Και δικτάτορας και φασίστας ήταν αφού υιοθετούσε τα περισσότερα από τα βασικά χαρακτηριστικά της φασιστικής ιδεολογίας και τα ουσιαστικά και τα επιφανειακά.
Όχι δεν ήταν. Ήταν δικτατορία που ομοίαζε στις δικτατορίες των υπόλοιπων βαλκανικών χωρών και είχε υιοθετήσει εξωτερικά χαρακτηριστικά της φασιστικής Ιταλίας και της ναζιστικής Γερμανίας.
Το είχαν αναλύσει διεξοδικά οι Μαραντζίδης - Χατζηβασιλείου στα ιστορικά ντοκυμαντέρς του ΣΚΑΙ, δυστυχώς δε θυμάμαι σε ποια από τις σειρές της εκπομπής "Γνωρίζοντας την Ιστορία μας". Νομίζω είναι σε επεισόδιο αυτής της σειράς αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. Αν ακούσεις και τις υπόλοιπες με θέμα την περίοδο του μεσοπολέμου σε Ελλάδα και Ευρώπη θα το πετύχεις: http://www.skairadio.gr/gnorizontas-tin ... 2018-02-11
Πρόσεξε ότι σε κάθε σειρά έχει ένα dropdown γιατί κάθε σειρά αποτελείται από πολλά επεισόδια.
Σιγά μην ήταν αντιφασίστας και αντιναζιστής ο Μεταξάς. Επειδή είχε ιδεολογικές διαφορές,
και δεν θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ο ίδιος ως τέτοιος; Μακρινός ιδεολογικός συγγενής.
Στα SS δεν έστειλε για εκπαίδευση τον Παξινό και στελέχη της Ασφάλειας; Ο Μανιαδάκης
δεν διατηρούσε αλληλογραφία με τον Χίμλερ, σχετικά με την καταπολέμηση του κομμουνισμού;
Τον Γκέμπελς δεν τον υποδέχθηκε μετά βαΐων και κλάδων η κυβέρνηση; Με τον Γκέμπελς, να
συγχαίρει τον Μεταξά για την συνεισφορά του στον αγώνα ενάντια στον μπολσεβικισμό; Μια χαρά
σχέσεις δεν είχε η Ελλάδα με την Γερμανία; Απλά έτυχε να βρίσκονται σε αντίπαλα στρατόπεδα
λόγο της Ιταλικής Εισβολής. Μάλιστα κάποιοι ιστορικοί ισχυρίζονται ότι μετά την ήτα της Ιταλίας,
υπήρχε το ενδεχόμενο συνθηκολόγησης με μεσολάβηση των Γερμανών, ώστε να λυθεί το ζήτημα και
η Ελλάδα να παραμείνει ουδέτερη στον πόλεμο. Είχα διαβάσει για αυτό παλιά, δεν ξέρω κατά πόσο
ισχύει. Πάντως σίγουρα η Ιταλική εισβολή ήταν πρωτοβουλία του Μουσολίνι, οπότε ίσως να έχει και
κάποια βάση.
Επειδή το καθεστώς του δεν ακολούθησε κάποια πολιτική φυλετικών διακρίσεων, και
δεν υπήρχε στον πυρήνα του η ιδέα της βίαιης παλιγγενεσίας, ούτε η ακραία προσωπολατρία, κοντεύετε
να τον βγάλετε αναρχικό. Ιδεολογικός απόγονος του Μεταξά, δεν είναι σίγουρα ούτε η χρυσή αυγή (λολ)
ούτε η νδ (καραλολ)! Και το κ4α του Πλεύρη ο οποίος είχε δασκαλευτεί από τον Μανιαδάκη, πιο πολύ
σε nsdap έφερνε ιδεολογικά, και οπτικά, μέχρι και την κόκκινη σημαία με λευκό κύκλο του ράιχ είχαν
πάρει αυτούσια, η χ.α τουλάχιστον κράτησε μόνο τα χρώματα.
Georg Von Balkanen έγραψε: 06 Δεκ 2020, 19:38
Σβαστικες για όλους. Είμαστε όλοι αντιναζι.
Beria έγραψε: 31 Οκτ 2019, 10:08
Ο Πρώτος Εργάτης είχε αρκετά κόμπλεξ που να τον οδηγούν να φτιάξει καθεστώς λατρείας του ηγέτη και αποθέωσης του σώματος, αλλά ταυτόχρονα ήταν και αρκετά ευφυής και ρεαλιστής να ξέρει ότι ούτε αυτός μπορεί να το υλοποιήσει, ούτε ο ελληνικός λαός να το πιστέψει.
Και ήταν και τόσο πιστός στη βασιλεία ώστε να την ανατρέψει όπως τα φασιστικά καθεστώτα.
Γι αυτό και κράτησε τα εξωτερικά χαρακτηριστικά των φασιστικών καθεστώτων, που του άρεσαν, αλλά είχε τελείως διαφορετική στάση, γεωπολιτικά από αυτά.
Oλοι ειχαν παει στη κηδεια ακομα κι οι κομμουνιστες!
Ο μεγαλύτερος αντισημιτισμός υπήρχε στη Γερμανία και στη Ρωσία.
Αλλά η Ρωσία έγινε κομμουνιστική και πρυτάνευσαν άλλα δόγματα και έμεινε η Γερμανία.
Οι Γάλλοι ήταν αντισημίτες αλλά λιγώτερο, οι Αμερικάνοι επίσης αλλά λιγώτερο και οι Άγγλοι καθόλου (εξαιρουμένου του Όσβαλντ Μόσλεϋ).
Οι Ιταλοί δεν είχαν τέτοιο πρόβλημα, ούτε οι Ισπανοί του Φράνκο, ούτε ο Περόν στην Αργεντινή.
Η Γερμανία λοιπόν ήταν το λίκνο του αντισημιτισμού και ο οξυδερκής Αδόλφος είδε ότι ο αντισημιτισμός του έδινε την ευκαιρία να αναρριχηθεί στην εξουσία αν τον εκμεταλλευόταν. Δεν ήταν δηλαδή προσωπική τρέλα του Αδόλφου, ο οποίος πάντως είχε μία δόση τρέλας γενικώς.
Ο δικός μας ο John Metaxas γιατί να ανακατευτεί ; Εξ άλλου από τη στιγμή που έγινε σύμμαχος των Άγγλων μάλλον έγινε σταδιακά δημοκράτης κι αυτός - αφού οι Άγγλοι της εποχής εκείνης ήταν δημοκρατικοί.
Τα αβγά τώρα είναι χιτλερικό κόμμα δεν συζητείται.
Εξ άλλου το κανονικό χουντικό κόμμα της Ελλάδος ήταν το ΛΑΟΣ του Καρατζαφέρη και όχι τα αβγά.
Τα αβγά όμως υιοθέτησαν το ξύλο-ρόπαλα-αγκίστρια-στιλέτα μεσούσης της εποχής αγανακτισμένων-λουκάνικου που τα ζήταγε ο λαός αυτά και έτσι υπερίσχυσαν.
Αν ξεκίναγε το μεταξύ ΛΑΟΣ - αβγών σήμερα, χωρίς να έχει προηγηθεί τίποτα άλλο, ασφαλώς το ΛΑΟΣ θα έβγαινε νικητήριο με 100-0.
Σημαντικό στοιχείο στην εξέλιξη των αβγών είναι και ότι δεν τους έπιασαν με το ζουρλμανδύα από την αρχή αλλά τους έπαιρναν στα σοβαρά.
Ο Μεταξάς ήταν στρατιωτικός και δικτάτορας.Δεν ήταν σχιζοφρενής σαν κάτι άλλους Γερμανούς δεκανείς μπογιατζήδες, αποτυχημένους ζωγράφους.
Αλλιώς σκέφτεται ένας στρατηγός και αλλιώς ένας δεκανέας.
Βέβαια εκ μόνου του γεγονότος ότι γίνονται δικτάτορες κάποιοι φτωχοί αυτομάτως γίνονται πλούσιοι αλλά εν πάσει περιπτώσει δεν θα βρεις άκρη.
