Γιατι οι δεξιοι συνεχιζουν να ριχνουν τοσο κλαμα που στην κατοχη το μεγαλυτερο ανταρτικο ηταν απο κομμουνιστες?

[Golden Age]

Με την εξαίρεση της Πολωνίας που είναι ειδική περίπτωση σε όλες τις χώρες της Ευρώπης που υπήρξε αντάρτικο,το μεγαλύτερο κομμάτι ήταν το ελεγχόμενο από τους κομμουνιστές.Ηταν οι συνθήκες και η εποχή τέτοια,δεν είναι η Ελλάδα εξαίρεση αλλά μάλλον ο κανόνας.Εξαίρεση είναι στο μετά,οι εδώ δεν κατάλαβαν το παγνίδι.Να ξεκινήσει π.χ. το ΚΚ Γαλλίας να πυροβολεί και γκωλικούς εκτός από πεταινικούς ήταν απλώς αδιανόητο.
Αυτό που συνέβη αλλού το 1941-45 συνέβη στην Ελλάδα εκ των υστέρων το 1967-74 : να επιτεθει ή μία αντιστασιακή ομάδα στην άλλη επί χούντας ήταν αδιανόητο.

Στη Γαλλία αν δεν ααπτώμαι η μεγάλη αντιστιακή οργάνωση ήτανε Γκωλικοί.

[πατησιωτης]

Μα αυτό ακριβώς είναι το παρακμιακό και αξιοπερίεργο της υπόθεσης.

Εξηγείται από το ότι δεν έχουν να πουν τίποτε για το σήμερα.

Αφού τα λύσατε όλα, τι να κάνουμε.

Οχι εμείς.Ο πλανήτης αποφάσισε.Σιγά να μην έβαλε η ΝΔ το ΚΚΣΕ και το ΚΚ Κίνας να κάνουν ιδιωτικοποιήσεις.

[BlastFromThePast]

Εξηγείται από το ότι δεν έχουν να πουν τίποτε για το σήμερα.

Αφού τα λύσατε όλα, τι να κάνουμε.

Οχι εμείς.Ο πλανήτης αποφάσισε.Σιγά να μην έβαλε η ΝΔ το ΚΚΣΕ και το ΚΚ Κίνας να κάνουν ιδιωτικοποιήσεις.

Εσείς, μιλώντας γενικά. Αφού συμφωνείς ότι τα λύσατε όλα πάντως, εντάξει είμαστε.

[πατησιωτης]

Στη Γαλλία αν δεν ααπτώμαι η μεγάλη αντιστιακή οργάνωση ήτανε Γκωλικοί.

Υπήρχε ενιαία εθνική αντίσταση.Το ΚΚ Γ αυτοαποκαλείτο κόμμα των τουφεκισμένων και ισχυριζόταν ότι οι περισσότεροι αντιστασιακοί ήταν δικοί του.Κανείς δεν ξέρει.Φυσικά στις πρώτες εκλογές έπιασε σχεδόν 30%.
Μπορεί και να ήταν αλήθεια.Το τραγούδι των παρτιζάνων έχει σαφείς αριστερές αναφορές αλλά με σήμα τον σταυρό της Λωρραίνης.

[Σέλευκας]

Μετρηστε απλα posts του φορουμ με μελη τα οποια κλαιγονται για το τι εκανε το ΚΚΕ 80 χρονια πριν. Ακομα τσουζει το γεγονος οτι το ποιο πατριωτικο κομμα της περιοδου ηταν η κομμουνιστικη αριστερα? Γιατι κλαιγονται που απετυχαν να συσπειρωσουν τον ελληνικο λαο γυρω απο την δεξια επι κατοχης και αυτος προτιμησε το ΚΚΕ? Μηπως φταιει το ΚΚΕ και για το γεγονος οτι οι μισοι δεξιοι προσχωρησαν στους Ναζι που θελαν να επιβαλλουν τριπλη διχοτομηση της χωρας και οι αλλοι μισοι πηγαν με μια ξενοκινητη μοναρχια που καλοπερνουσε στην Αιγυπτο καθως ο ελληνικος λαος πεθαινε της πεινας?

βασικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα αλλά έχω τελικά επειδή το ΚΚΕ σκότωσε περισσότερους αντιστασιακούς παρά Γερμανούς για να μείνει μόνο του στα όπλα. Και τελικά συνεργάστηκε και με τους κατακτητές και τους συνεργάτες τους (όλους). Και επίσης για να μη ξεχνιόμαστε τις λίρες στο ΚΚΕ τις πετούσαν οι κακοί Αγγλοι.

[Chainis]

Ελάχιστοι Έλληνες "προχώρησαν" στους ναζί και οι περισσότεροι από αυτούς τιμωρήθηκαν σαν δοσίλογοι μετά.

Προσπαθείς σκόπιμα να θολώσει την ιστορία, άλλο αντικομουνισμος κι άλλο φιλοναζισμος.

Αντικομουνιστης ήταν και ο Τσωρτσιλ αλλά κανένας δεν τον είπε φιλοναζιστη.

Θα μας εξηγησεις τοτε γιατι οι δυναμεις της δεξιας απετυχαν να ελεγξουν την αντισταση και χρειαστηκαν ξενες επεμβασεις για να αντιμετωπισουν το ΚΚΕ?

Διάβασε το κείμενο που έγραψα προσεκτικά.

[Νon4me]

Γεγονοτα:

Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων ανεξαρτήτως πολιτικής τοποθέτησης αμέσως μετά την κατάκτηση της χώρας ήθελε να πολεμήσει τους κατακτητές και προσπάθησε να το κάνει με όποιον τρόπο θεωρούσε δυνατό.
Απόδειξη οι δεκάδες αντιστασιακος οργανώσεις που ξεπήδησαν από την αρχή της κατοχής οι περισσότερες και που πάλι οι περισσότερες φτιάχτηκαν από αξιωματικούς του στρατού.
Αυτό παράλληλα με τις χιλιάδες Αξιωματικών και πολιτών που έφευγαν στην Αίγυπτο για να πολεμήσουν τον άξονα με τον Αγγλικό στρατό.
Επομένως δεν υπάρχει κανένα πατριωτικό πρόσημο που το έχουν οι κομουνιστές της εποχής και δεν το έχουν όλοι οι άλλοι.

Το ΚΚΕ είχε ένα σημαντικό πλεονέκτημα τότε σε σχέση με όλους τους άλλους, είχε μερικές χιλιάδες μέλη και στελέχη που ήξεραν καλά να επιβιώνουν και να δρουν, δηλαδή να οργανώνονται σε συνθήκες παρανομίας.
Αυτό μαζί με τα πατριωτικά συνθήματα που έλεγε κατά κόρον από τον Σεπτέμβρη του 41 μέχρι τις αρχές του 43 το βοήθησαν, ήταν ο καταλύτης να μαζικοποιησει τις γνωστές οργανώσεις του δυσανάλογα από ότι οι άλλες οργανώσεις.

Αρχές του 43 είχαμε την μεγάλη συντριβή των Γερμανών στο Στάλιγκραντ.
Παράλληλα την ίδια εποχή υποχρεωθηκαν να εγκαταλειψουν την Βόρεια Αφρική όπου κι εκεί ηττήθηκαν από τους Άγγλους.
Ακολούθησε η δεύτερη συντριβή στο Κουρσκ σε λιγους μηνες.
Τότε ήταν πλέον σίγουρο ότι η Γερμανία θα νικηθεί, άρα οι Γερμανοί θα φύγουν από την Ελλάδα, άρα μετά μπορεί ένα ισχυρό (και στρατιωτικά) ΚΚΕ να διεκδικήσει την απόλυτη εξουσία της χώρας όπως έκαναν οι μπολσεβικοι το πρότυπο τους το 1917.

Πρωτος στόχος ήταν οι άλλες αντιστασιακες οργανώσεις που έκαναν ένοπλο αγώνα.
Ηταν οι πιο επικίνδυνοι αντίπαλοι σαν μη κομουνιστές, πολλοί από αυτούς αντικομουνιστες και οπλισμένοι.
Απο το καλοκαίρι του 43 άρχισε η συστηματική εξόντωση τους.
Τα κατάφεραν παντού εκτός από τον ΕΔΕΣ στην Ήπειρο, τον Αντών Τσαους στην Αν. Μακεδονία και την ΕΟΚ στην Κρήτη.
Η ΠΑΟ τους δυσκόλεψε πολύ αλλά αφού έφυγαν οι Γερμανοί με την βοήθεια των Βουλγάρων πρώην κατακτητών και νυν συντρόφων κατάφεραν να τους σφάξουν κι αυτούς.
Αποτέλεσμα του κυνηγητου όσων ήταν σε άλλες αντιστασιακες οργανώσεις ήταν πολλοί για να σώσουν το κεφάλι τους ή και να εκδικηθούν σκοτωμένος δικούς τους να καταλήγουν στα τάγματα ασφαλείας που είχαν καθαρά αντικομουνιστικο χαρακτήρα.

Όταν το ΚΚΕ κυριάρχησε πλέον στο μεγαλύτερο μέρος της χώρας από το τέλος του 43 άρχισε η συστηματικη τρομοκρατια του πληθυσμού.
Ξεχάστηκαν τα πατριωτικά συνθήματα και το θάνατος στους αντιδραστικους έγινε το κύριο σύνθημα του.
Σφαχτηκαν έτσι αναίτια και χωρίς όχι δίκη αλλά ούτε απλή εξήγηση πολλές χιλιάδες άνθρωποι κάθε ηλικίας και φύλου.
Το ΚΚΕ έπρεπε να λιγοστεψε του πιθανούς μελλοντικούς αντιπάλους του.

Σε αυτή την φάση από το τέλος του 43 αρχίζει και η μαζική στρατολόγηση μελών που βέβαια γινόταν και πριν αλλά το 44 πήρε μαζικό χαρακτήρα με αποτέλεσμα όταν έφυγαν οι Γερμανοί το ΚΚΕ να έχει πάνω από 330.000 μέλη.
Η τρομοκρατία σε συνδιασμο με την προοπτική εξουσίας έκαναν καλή δουλειά.

Το οτι το ΚΚΕ τουλάχιστον από τις αρχές του 43 είχε κύριο μέλημα του την κατάκτηση της εξουσίας, πέρα από τον εμφύλιο που εξαπέλυσε φαίνεται και από το ότι ενώ είχε δεκάδες χιλιάδες ενόπλους στον ΕΛΑΣ οι μάχες με τους κατακτητές ήταν ελάχιστες, ειδικά στην αποχώρηση τους για 2 μήνες περίπου έφυγαν ατουφεκιστοι.
Φαίνεται επίσης από το ότι τα μέλη του που έφυγαν στην Μ. Ανατολή και Αίγυπτο δεν είχαν σαν μέλημα τους να πολεμήσουν τους κατακτητές αλλά να βάλουν υπό τον έλεγχο τους ή να διαλύσουν τις εκεί Ελληνικές μονάδες για να μην τις έχουν μετά αντιπάλους και σε ένα μεγάλο βαθμό το πέτυχαν, από 20.000 άντρες περίπου έμειναν αξιόμαχο η ταξιαρχίας του Ρίμινι και ο ιερός λοχος.

Το οτι η μαχητική αξία του περίφημου ΕΛΑΣ ήταν για τον πεοντα αφού 3 χρόνια έδωσε ελάχιστες μάχες και μόνο σε ενεδρες σκότωνε Γερμανούς φάνηκε στα Δεκεμβριανα που για 10 μέρες, πριν φτάσουν ισχυρές δυνάμεις Άγγλων δεν μπόρεσε να νικήσει 450 χωροφυλακές στου Μακρυγιάννη, 2.500 Ριμινητες που όχι μόνο δεν νικήθηκαν αλλά απλώθηκαν από το Γουδί που ήταν μέχρι την Καιραριανη τους Αμπελόκηπους και το κέντρο της Αθήνας και 1200 ταγματασφαλιτες που ήταν κρατούμενοι και τους οπλισαν την τελευταία στιγμή συν μερικές 100νταδες χιτες.
Φαντάσου να είχαν απέναντι τους και όλες τις αντιστασιακος ορχανωσεις που διέλυσαν το 43.

Το οτι τα 100νταδες χιλιάδες μέλη του ΚΚΕ και οι οργανωμένοι στο ΕΑΜ δεν είχαν καμία διάθεση να στηρίξουν το ΚΚΕ μετά φάνηκε το 45-46 όταν οι κυνηγημένοι ΚΚΕδες δεν έβρισκαν καταφύγιο πουθενά και το 48-49 όταν ο ΔΣ είχε απομείνει με το 60-70% της δύναμης του Σλαβομακεδόνες.

[wooded glade]

[Golden Age]

Ελάχιστοι Έλληνες "προχώρησαν" στους ναζί και οι περισσότεροι από αυτούς τιμωρήθηκαν σαν δοσίλογοι μετά.

Προσπαθείς σκόπιμα να θολώσει την ιστορία, άλλο αντικομουνισμος κι άλλο φιλοναζισμος.

Αντικομουνιστης ήταν και ο Τσωρτσιλ αλλά κανένας δεν τον είπε φιλοναζιστη.

Θα μας εξηγησεις τοτε γιατι οι δυναμεις της δεξιας απετυχαν να ελεγξουν την αντισταση και χρειαστηκαν ξενες επεμβασεις για να αντιμετωπισουν το ΚΚΕ?

Επειδή το ΕΑΜ (ΚΚΕ) έκανε εποιθέσεις στις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις και τις περισσότερες κατάφερε να τις διαλύσει. Ενώ και όσες δεν διέλυσε είχαν αντιμετωπίσουν διπλό μέτωπο, τόσο τους Γερμανοϊταλοβουλγάρους, όσο και το ΕΑΜ. Οι συνθήκες στις οποίες δρούσαν, ήταν διπλά δύσκολες για αυτές.

[plutonas]

Ξέρεις μετά έβγαλαν νόμισμα στο Μπουλκές σε Δηνάρια.









Δουλικά των σλάβων όχι αστεία.

[Αρχέλαος]

Ελάχιστοι Έλληνες "προχώρησαν" στους ναζί και οι περισσότεροι από αυτούς τιμωρήθηκαν σαν δοσίλογοι μετά.

Προσπαθείς σκόπιμα να θολώσει την ιστορία, άλλο αντικομουνισμος κι άλλο φιλοναζισμος.

Αντικομουνιστης ήταν και ο Τσωρτσιλ αλλά κανένας δεν τον είπε φιλοναζιστη.

Θα μας εξηγησεις τοτε γιατι οι δυναμεις της δεξιας απετυχαν να ελεγξουν την αντισταση και χρειαστηκαν ξενες επεμβασεις για να αντιμετωπισουν το ΚΚΕ?

Tο θέμα έχει ως εξής:
1)EKKA παρότι είχε και κάποιους βασιλόφρονες διέθετε σοσιαλιστικό πρόγραμμα
2) ΕΔΕΣ παρότι αργότερα ο Ζέρβας έκανε στροφή...90 μοιρών είχε σοσιαλδημοκρατικό πρόγραμμα
3) ΕΑΜ σοσιαλιστικό πρόγραμμα

Σκόρπια υπήρχαν μικρές οργανώσεις με δεξιό πρόσημο και δεξιοί αντιστασιακοί όπως ο Παπάγος.

Εδώ να τονίσουμε ότι ο Γιώργης ο Σιάντος, ο αρχηγός του ΕΑΜ, είχε πολεμήσει στους βαλκανικούς πολέμους, με τους βενιζελικούς υπό το κίνημα της Εθνικής Άμυνας το 1916-18 απελευθερώνοντας την Μακεδονία από τους γερμανοβούλγαρους την ώρα που βασιλόφρονες αμολούσαν αετό ενώ πολέμησε και στην Μικρά Ασία.
Δεν έχω μπροστά μου το αρχείο μου και δεν θυμάμαι αν πολέμησε και στην εκστρατεία της Ουκρανίας εναντίον των μπολσεβίκων.

[Golden Age]

είχε πολεμήσει στους βαλκανικούς πολέμους, με τους βενιζελικούς υπό το κίνημα της Εθνικής Άμυνας το 1916-18 απελευθερώνοντας την Μακεδονία από τους γερμανοβούλγαρους την ώρα που βασιλόφρονες αμολούσαν αετό

Τί λες τώρα; Και οι βασιλόφρονες πολέμησαν στους Βαλκανικούς (άσε που επικεφαλής του στρατού ήταν ο ίδιος ο διάδοχος Κωνσταντίνος) και στη Μικρά Ασία.

[Βλήμα]

Kαλα ενταξει εσυ ξερουμε οτι τσαντιζεσαι που δεν κερδισαν οι ναζι στον Β ΠΠ. Εγω ρωταω κυριως τους δεξιους που δεν θα γουσταραν τους Ναζι

Με μπερδεύεις. Εγώ δεν έχω συμπάθεια σε καμία όψη του ολοκληρωτικού σοσιαλισμού. Ούτε τους Ναζί ήθελα ούτε τα κουμουνια.

Οφείλω να ομολογήσω ότι για αυτό που θα πω έχω μόνο προσωπικές, μη τεκμαρτές, εμπειρίες αλλά, στο πχόρουμ είμαστε, θα το πω, δε γαμιέται:
Συνήθως όσοι λένε ότι απεχθάνονται παρομοίως τον κομμουνισμό και τον φασισμό, απεχθάνονται πολύ περισσότερο τον κομμουνισμό, ενώ με τον φασισμό δεν έχουν και τόσο μεγάλο πρόβλημα. Τον ρίχνουν στην κουβέντα μόνο για να ανάψουν τα αίματα.

[Golden Age]

Tο θέμα έχει ως εξής:
1)EKKA παρότι είχε και κάποιους βασιλόφρονες διέθετε σοσιαλιστικό πρόγραμμα
2) ΕΔΕΣ παρότι αργότερα ο Ζέρβας έκανε στροφή...90 μοιρών είχε σοσιαλδημοκρατικό πρόγραμμα
3) ΕΑΜ σοσιαλιστικό πρόγραμμα

Σκόρπια υπήρχαν μικρές οργανώσεις με δεξιό πρόσημο και δεξιοί αντιστασιακοί όπως ο Παπάγος.

Αρκετοί δεξιοί είχαν ενταχθεί στο ΕΑΜ την εποχή που αυτό παρουσιαζόταν ως "πανεθνική εθνικοαπελευθερωτικη οργάνωση", χωρίς ιδεολικές στοχεύσεις κλπ. Πραγματικά, υπήρχε κόσμος που νόμιζε ότι ήταν δημιούργημα της κυβέρνησης της Μέσης Ανατολής ή ακόμη και του βασιλιά.

Μετά δεν υπήρχαν πολλά περιθώρια. Άλλοι εντάχθηκαν στον ΕΔΕΣ, την ΕΚΚΑ και άλλες αντιστασιακές οργανώσεις.

Κάτι πήγε να κάνει ο Παπάγος, αλλά συνελήφθη.

Υπήρχαν επίσης δεξιοί στρατιωτικοί που είχαν δημιουργήσει αντιστασιακές οργανώσεις, αλλά λαθαρά για στρατιωτικούς. Όπως η Άγνωστος Μεραρχία. Ο Γρίβας βέβαια ζητούσε τη συμμετοχή πολιτών, διαφώνησε, αποχώρησε και δημιούργησε κατόπιν τη δική του οργάνωση.

[Βλήμα]

Αφου ησασταν τοσο πατριωτες γιατι στο τελος φαγατε ναπαλμ και γινατε λιπασμα για τα λουλουδια;

Ακριβώς δια τον πατριωτισμό. Τα πουτανάκια των ναζί δεν μπορέσατε να ανεχτείτε την αντίσταση, γι' αυτό ρίξατε τις ναπάλμ.