Είναι ο τουρκικός λαός, στη συντριπτική πλειοψηφία του, εχθρικός?

[Κόκκορας]

στρατηγος ηταν...που λογω των επιτυχιων εγινε και πολιτικος

δεν ειναι δα κατι μοναδικο στην ιστορια αυτο!

προτιμω βενιζελους,καποδιστριες αναιμακτα σχεδον πετυχαινουν αυτα που στρατηγοι σαν του κεμαλ τα πραγματοποιουν προκαλωντας λουτρο αιματος και βιας .ο Κεμαλ και ο στρατος του εξαφανισαν μια απο τις μεγαλυτερες πολεις της μεσογειου σε ελαχιστες μερες κατα τα προτυπα του μωαμεθ του πορθητη!και των ρωμαιων με την καρχηδονα( μερικες χιλιετιες πριν!)

θελει αλλωστε και μεγαλυτερη ευφυια να βρεθεις με συνθηκες σεβρων,βουκουρεστιου,με επεκταση συνορων σαν αυτη που πετυχε ο καποδιστριας
διχως να πεσουν πολλες τουφεκιες...καθολου ευκολο
και σιγουρα αν η τουρκικη κοινωνια ειχε ως προτυπα στα σχολεια τετοιους τυπους αντι για στρατηγους τυπου κεμαλ και αλλους γαζηδες θα εβγαζε και πολυ περισσοτερους φιλελευθερους και ανεκτικους ανθρωπους σαν τον ορχαν παμουκ

[Κόκκορας]

Από πότε έγινε η τσογλανιά Τσιπρα και ΓΑΠ μέτρο προοδευτικότητας;

ανεκτικοτητας
δεν μπορει να τους συγκρινεις αυτους τους δυο(αλλο αν τα καναν σκατα με οτι καταπιαστηκαν) στα εθνικα ζητηματα,στον δικαιωματισμο με τον...ερντογαν και τσην ...τσιλερ ξερω γω

ειπαμε να συζητησουμε σοβαρα

[Imperium]

Ο φιλελευθερισμός των Κεμαλιστών είναι με την έννοια την παλιά την Ευρωπαϊκή, του Καποδίστρια, του Φαλμεράιερ, του Βενιζέλου και όχι η σύγχρονη εκδοχη των σαχλοκούδουνων.

[Imperium]

Γμμνο διπλο, σορυ γραφω από κινητό.

[Κόκκορας]

ο κεμαλισμος ειναι απο τους πιο ακραιους εθνικισμους της περιοχης
ο αντιστοιχος ελληνικος...παπαδοπουλικος ας τον πουμε,δεν ειναι κατι σοβαρο..και σιγουρα δεν ειναι τοσο επικινδυνος.

ειπαμε με ποια γεγονοτα βα ρυνεται ο κεμαλισμος...αν τον εξωραιζουμε και αυτον...
και γνωριζουμε ποιος τον ειχε ως προτυπο

[nostromos]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%B7%CF%82

[- Casper -]

Οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα.
Οι Τούρκοι στην πλειοψηφία τους είναι ευγενικός και φιλόξενος λαός.
Όσοι έχουν επισκεφτεί την Τουρκία ή γενικά έχουν συναναστροφές μαζί τους, πχ στην Γερμανία, το γνωρίζουν αυτό.

Αυτή την εντύπωση αποκόμισα κι' εγώ όταν επισκέφτηκα την Τουρκία. Όταν τα έλεγα βέβαια σε τραπέζι (που δεν ήταν φασίστες, αλλιώς θα τα άκουγα άσχημα) είχαν αντίθετη άποψη. Όλοι μου έλεγαν πως είναι ύπουλοι, ο καθένας είχε και από ένα παράδειγμα από γνωστό του κτλ. Ε εντάξει, σκάρτοι άνθρωποι υπάρχουν σε όλες τις εθνικότητες...

Πάντως αυτό με την κουλτούρα που είναι κοινή με της Ελλάδας το λένε και οι ίδιοι και πολλοί ενθουσιάζονται όταν την επισκέπτονται. Μιλάνε θετικά για τους ανθρώπους της. Όσοι βλέπω εγώ τουλάχιστον.

[Κόκκορας]

στο τραπεζι και στα τουριστικα ολοι οι λαοι φιλοξενοι ειναι
οι δε ανατολιτες περισσοτερο απο πολλους....
εξαλλου οι ανθρωποι μια χαρα ειναι,τι εχουμε να χωρισουμε με τον μεσο τουρκο;
τωρα οταν παει η δουλεια στο συμφερον και την ιστορια αλλο καπελο,εκει συγγενεις γινονται μαλλια κουβαρια με (αρκετους τελος παντων) τουρκους δεν θα γινεται χαμος;!μην ειμαστε και αφελεις

εδω να πουμε πω ςοι γκριζοι λυκοι κυριαρχουν στα πανεπιστημια.
ας το βαλουμε και αυτο το δεδομενο σε αντιπαραβολη με οτι γινεται στα δικα μας πανεπιστημια για να μην καλλιεργουμε τερατα με το μυαλο μας!

[- Casper -]

στο τραπεζι και στα τουριστικα ολοι οι λαοι φιλοξενοι ειναι
οι δε ανατολιτες περισσοτερο απο πολλους....
εξαλλου οι ανθρωποι μια χαρα ειναι,τι εχουμε να χωρισουμε με τον μεσο τουρκο;
τωρα οταν παει η δουλεια στο συμφερον και την ιστορια αλλο καπελο,εκει συγγενεις γινονται μαλλια κουβαρια με (αρκετους τελος παντων) τουρκους δεν θα γινεται χαμος;!μην ειμαστε και αφελεις

εδω να πουμε πω ςοι γκριζοι λυκοι κυριαρχουν στα πανεπιστημια.

Έλα ντε!

[Κόκκορας]

δεν λεω πως ειναι θεμιτο αυτο,αλλα παντως μαλλον αναμενομενο σε καποιο βαθμο

ε και η εκαστοτε αντιδραση σε τετοιες περιπτωσεις φανερωνει και την παιδεια ,τις καταβολες ,την παραδοση που εχει μια κοινωνια,ποια προτυπα καλλιεργει στα σχολεια(φυσικα μιλωντας παντα κατα μεσο ορο)
κατι τετοια πραγματα βγαινουν προς τα εξω τις δυσκολες στιγμες.

[Imperium]

Κόκκορα, δεν είπα οτι Τουρκοι είναι κοινωνικά ανεκτικοί, δεν διαφωνώ σ' αυτό μαζί σου. Βασικά 50 χρόνια πίσω είναι (επιεικώς), και αυτην την εντύπωση την σχημάτισα απο ιστορίες που μου είπαν ίδιοι Τουρκοι.

Αλλα δεν είναι αυτο το θέμα του νήματος. Ασε που εδώ που τα λέμε οι ίδια η πλειοψηφία των Τουρκοφάγων πολύ θα ήθελε να είχαμε την ίδια κοινωνική οπισθοδρομία και εν Ελλάδι.

Το θεμα είναι αν διατίθονται εχθρικά, στο οποίο θα έλεγα πως όχι, τουλάχιστον όχι όσο το Ελληνικό σύνολο.

[Κόκκορας]

ειναι τοσο εχθρικοι(οχι ολοι βεβαιως,ειπαμε,μην τσουβαλιαζουμε τον κοσμο) οσο εχθρικο ειναι το καθεστως τους που ελεγχει τα ΜΜΕ.
και αναλογα και τοσο φιλικοι,καθε φορα.

το 74 ακομα και αυτος ο ετσεβιτ ο ποιητης και φιλελληνας υπεκυψε στην αιγλη και την παραδοση των γαζηδων και εισεβαλλε στην κυπρο

[Imperium]

Ενα τέτοιο καθεστώς μπορει πάντα να ποδηγετήσει και να κατεύθυνει μέσω των ΜΜΕ.
Δεν σημαίνει αυτό απαραίτητα οτι εκφράζει και τον λαϊκό παλμό. Αυτό θα το δείξει η εξλελιξή του. Που αυτή την στιγμή δεν είναι δα και ζηλευτή.

[Κόκκορας]

τι αντιδραση υπηρξε δηλαδη στον λαο στηνε θνοκαθαρση του 74 ή στα πογκρομ του 55/64 ή στην καταστροφη ολοκληρης της σμυρνης;

δεν ελω πως την θελησαν και την χαρηκαν ολοι οι τουρκοι...
αλλα και οσοι να διαφωνουσαν σιγουρα η οποια αντιδραση τους αν υπηρξε δεν βοηθησε στο παραμικρο!δεν θα μπορουσε αλλωστε

το καθεστως ειναι αυτο που επιβαλλει την κουλτουρα του και ο λαος πλαισιωνει τους μηχανισμους του...


η τουρκια σε μια ιδεατη κτασταση θα επρεπε να εχει πλατειες και μουσεια γενοκτονιας(Αρμενιων,ελληνων,ασσυριων) σε ολες τις μεγαλες της πολεις
να μαθαινει και να αποστρεφεται στα σχολεια μαυρες σελιδες της ιστοριας της,να αναδεικνυει τις παναθρωπινες αρχες...
να προσφερει απλοχερα δικαιωματα στις μειονοτητες ως αντιδωρο για οσα υπεφεραν αυτες
να ποινικοποιει κομματα και ιδεολογιες που παραγουν μισος και βια...

τοτε τυποι σαν τον ορχαν παμουκ θα ηταν πλειοψηφια

αλλα η τουρκια δεν εχασε το 22,θριαμβευσε
και απο εκει ξεκινανε τα προβληματα της...ηρθαν να προστεθουν δηλαδη σε ενα ετσι κια λλιως πολεμοχαρες παρελθον,μιας οθωμανικης παραδοσης δηλαδη που βασιζοταν ουσιαστικα στην επεκταση και αρα στον πολεμο
και λατρευε τους γαζηδες

δεν βοηθησε το 22,απεναντιας.

[Κόκκορας]

εντωμεταξυ οσο και αν φαινεται περιεργο με ερντογαν ειχαμε τις καλυτερες των σχεσεων μεχρι προτινος,ουδεμια σχεση με την προ ερντογαν περιοδο..μεχρι και η Παναγια σουμελα λειτουργησε..σχολειο ανοιξε στην ιμβρο!
δεν συγκρινεται με τους κεμαλιστες

βεβαιως ο μηνας του μελιτος δεν θα κρατησει γι απολυ,διοτι ο σουλτανος γερναει και θα βιαζεται να παρει και αυτον τον τιτλοο του γαζη
μανι μανι οι μετατροπες σε τζαμια της Αγιας Σοφιας,της Μονης της χωρας(Αλλα και αλλων εκκλησιων/μουσειων) που μας γυριζουν 500 χρονια πισω επι οθωμανιας ειναι ενδεικτικες (της νοοτροπιας)κ του τι μας περιμενει λιαν συντομως