Η περίπτωση της Σουηδίας

[nemo]

Εγώ πάντως έχω μια απορία.

Έστω ότι η κυβέρνηση αποφασίζει το μοντέλο Σουηδίας. Έστω ότι οι υποστηρικτές των μέτρων το αποδέχονται χωρίς διαμαρτυρίες, που θα επηρεάσουν την πορεία των πραγμάτων (παραδείγματος χάριν απεργίες κλπ) εμπεδώνεται η αντίληψη "όσοι είναι να πεθάνουν θα πέθαιναν ούτως ή άλλως" και το όλο πράγμα αφήνεται στην αντιμετώπιση του καθενός. Όποιος θέλει να φοράει μάσκα, θα φοράει, όποιος δεν θέλει, δεν θα δέχεται επίπληξη από κανένα κλπ

Θεωρείτε ότι με μία αντιμετώπιση αυτού του τύπου "θα πάρει μπρος η αγορά";

Γιατί μέχρι στιγμής τουλάχιστον, έγινε σαφές το ότι κάποιοι έπαιρναν μέτρα μόνον επειδή ήταν υποχρεωτικά τα μέτρα. Και κάποιοι συνέχισαν να τα διατηρούν σε κάποιο χ βαθμό ανεξαρτήτως της χαλάρωσης/διακοπής τους.

Ποιο είναι το ποσοστό που δίνετε στους "άφοβους" και ποιο στους "φοβισμένους";

Γιατί η αγορά θέλει το 100% της νοοτροπίας/καταναλωτικής διάθεσης και δυνατότητας που υπήρχε προ κορονοϊού για να "επανέλθει".

Ο Σουηδος λεει: προστατεψτε του ηλικιωμένους και τους ευάλωτους (από μακριά και αγαπημένοι), οι υπόλοιποι που έχουν 100 φόρες μικρότερη πιθανότητα να πεθάνουν business as usual.
Σε ενα μεγαλο βαθμο το σχέδιο είναι επιτυχημένο, τους ξέφυγε λίγο με τα care homes όπως και σε πολλές άλλες χώρες.

Δεν ξέρω τι λέει ο Σουηδός και το πως αντιμετωπίζουν τους ηλικιωμένους και τους ευάλωτους (για την ακρίβεια έχουν τελείως άλλο σύστημα) αλλά σίγουρα δεν παίζουν οι οικογενειακές συνάξεις που παίζουν στην Ελλάδα και είναι από τις χώρες που από την ενηλικίωση και μετά τα παιδιά αποχαιρετούν το πατρικό. Αν βάλεις και τις εξόδους λόγω καιρού, συγκρίνοντας σουηδικό χειμώνα και καλοκαίρι με τα αντίστοιχα ελληνικά, η αποστασιοποίηση είναι ακόμη μεγαλύτερη, θένε δε θένε.

Στην Σουηδία φέτος είχαν το πιο ζεστό καλοκαίρι με μπάνια σε λίμνες θάλασσες και ποταμούς

[enaon]

Αυτό ακριβώς το πράγμα είναι ο ψεκασμενος σχετικισμος. Τώρα ελπίζω να κατάλαβαν όλοι.

οκ, αλλά παραμένουν δύο αλήθειες ναι;

[nick]

Γιατί αντιφατικά? Στην Ελλάδα δεν έκανε κύκλο Μάρτιο Απρίλιο και μετά τον Μαιο σταμάτησε? Απλώς στη Σουηδία που δεν έκανε λοκ ντάουν τους πήρε πολύ χρόνο για να ελέγξουν την επιδημία. Οσον αφορά την "ανοσία" είναι κοινός τόπος πια όλων των επιστημόνων οτι διαρκεί από 5-6 εως 12 μήνες το περισσότερο. Αρα τζίφος και εκεί η δουλειά. Οσον αφορά την ανοσία από τα T cells αυτή υπάρχει ανεξάρτητα της μόλυνσης από τον covid19. Είναι ανοσία από προηγούμενους κορωνοιούς και ίσως την έχει κάποιο μέρος του πληθυσμού παγκοσμίως όχι μόνο στη Σουηδία φυσικά.

Ποτε βαλανε άνω όριο οι επιστήμονες ;
Δηλαδη μονο οι αλλοι κορονοιοι δινουν Τ cell ανοσια που προστατευει απο covid, αλλα οχι ο ιδιοσ ο SARS???

ΤCell immunity δεν μπορούν να ξέρουν αν δίνει ο covid19 γιατί είναι καινούργιος ιος. Ούτε και είναι σίγουροι οτι t cell ανοσία δίνει και η έκθεση σε άλλους κορωνοιούς. Αλλά πιστεύουν οτι ένα ποσοστό το κόσμου έχει t cell ανοσία η οποία διαρκεί για κάποιο διάστημα. Αλλά δεν είναι σίγουροι αν αυτή η "ανοσία" εμποδίζει από το να κολλήσουν τον ιό και να τον μεταδώσουν μετά σε άλλους. Οσον αφορά το άνω όριο ισχύει ο εξής κανόνας. Οσο λιγότερα συμπτώματα έχεις και όσο περισσότερα ελαφρά τον περάσεις τόσο λιγότερο χρόνο διαρκεί η ανοσία. Δηλαδή κοινώς οι ασυμπτωματικοί νέοι που είναι δήθεν ο στόχος να κολλήσουν και να αποκτήσουν ανοσία μπορούν κάλλιστα μετά από κάποιους μήνες να ξανακολλήσουν και φυσικά να μεταδώσουν πάλι τον ιό. Στους άλλους κορωνοιούς η ανοσία είναι από 6 εως 12 μήνες. Κάπου εκεί θα είναι και σε αυτόν λογικά ειδικά σε ελαφριές περιπτώσεις.

Καλα τοτε, θα αρρωσταινουμε συχνα επίτηδες με τους κορονοιους του κρυολογηματος για να μας προστατευει απο covid.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό ακριβώς το πράγμα είναι ο ψεκασμενος σχετικισμος. Τώρα ελπίζω να κατάλαβαν όλοι.

οκ, αλλά παραμένουν δύο αλήθειες ναι;

[enaon]

τι όχι, μόνο εσύ ξέρεις την αλήθεια;

σίγουρα;

[1451]

86 χιλιάδες άνθρωποι αρρώστησαν στη Σουηδία, δεν το λες και λίγο για μια χώρα δέκα εκατομμυρίων.

[Green Dragon]

Οι νεοφιλελέδες και οι ψεκασμένοι συνεχίζουν να μιλάνε για το μοντέλο της Σουηδίας (που βέβαια "κεντροαριστερή κυβέρνηση το επέβαλλε) και να το εξυμνούν. Λογικό γιατί το "μοντέλο" της Σουηδίας στηρίζεται στο να θεωρείς τις ζωές κάποιων ηλικιωμένων μικρότερης αξίας από τα κέρδη κάποιων. Αλλά στο τέλος ούτε καν εκεί δεν πέτυχαν. Τώρα φυσικά και πέφτουν τα κρούσματα αφού ο ιος έκανε τον κύκλο του με 6000 νεκρούς!. Και φυσικά δεν σημαίνει αυτό οτι ξεμπέρδεψαν καθώς το πιο πιθανό είναι να έχει ανοσία πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού τους σε 2 μήνες από τώρα.

Λες δύο αντιφατικά πράγματα, λες 'έκανε τον κύκλο' και 'έχουν μικρά ποσοστά ανοσίας'. Αυτά δεν πάνε μαζί.

Υπάρχουν και ενδείξεις ότι έχουν ήδη αξιοσέβαστα ποσοστά ανοσίας πάντως.

Γιατί αντιφατικά? Στην Ελλάδα δεν έκανε κύκλο Μάρτιο Απρίλιο και μετά τον Μαιο σταμάτησε? Απλώς στη Σουηδία που δεν έκανε λοκ ντάουν τους πήρε πολύ χρόνο για να ελέγξουν την επιδημία. Οσον αφορά την "ανοσία" είναι κοινός τόπος πια όλων των επιστημόνων οτι διαρκεί από 5-6 εως 12 μήνες το περισσότερο. Αρα τζίφος και εκεί η δουλειά. Οσον αφορά την ανοσία από τα T cells αυτή υπάρχει ανεξάρτητα της μόλυνσης από τον covid19. Είναι ανοσία από προηγούμενους κορωνοιούς και ίσως την έχει κάποιο μέρος του πληθυσμού παγκοσμίως όχι μόνο στη Σουηδία φυσικά.

Στην Ελλάδα δεν έκανε κανένα κύκλο, σταμάτησε γιατί εφαρμόστηκε καραντίνα. Μην αρχίζεις πάλι τα περίεργα, δεν πρόκειται να μπω σε αυτό το τρυπάκι, αν θες συζήτησε κανονικά σαν τους υπόλοιπους.

Την διάρκεια της ανοσίας δεν την ξέρει κανένας γιατί ο ιός είναι λιγότερο από ενός έτους. Επίσης λες ανακρίβειες γιατί SARS και MERS άφηναν ανοσία για τουλάχιστον 3 χρόνια.

[Arisvilla]

Λες δύο αντιφατικά πράγματα, λες 'έκανε τον κύκλο' και 'έχουν μικρά ποσοστά ανοσίας'. Αυτά δεν πάνε μαζί.

Υπάρχουν και ενδείξεις ότι έχουν ήδη αξιοσέβαστα ποσοστά ανοσίας πάντως.

Γιατί αντιφατικά? Στην Ελλάδα δεν έκανε κύκλο Μάρτιο Απρίλιο και μετά τον Μαιο σταμάτησε? Απλώς στη Σουηδία που δεν έκανε λοκ ντάουν τους πήρε πολύ χρόνο για να ελέγξουν την επιδημία. Οσον αφορά την "ανοσία" είναι κοινός τόπος πια όλων των επιστημόνων οτι διαρκεί από 5-6 εως 12 μήνες το περισσότερο. Αρα τζίφος και εκεί η δουλειά. Οσον αφορά την ανοσία από τα T cells αυτή υπάρχει ανεξάρτητα της μόλυνσης από τον covid19. Είναι ανοσία από προηγούμενους κορωνοιούς και ίσως την έχει κάποιο μέρος του πληθυσμού παγκοσμίως όχι μόνο στη Σουηδία φυσικά.

Στην Ελλάδα δεν έκανε κανένα κύκλο, σταμάτησε γιατί εφαρμόστηκε καραντίνα. Μην αρχίζεις πάλι τα περίεργα, δεν πρόκειται να μπω σε αυτό το τρυπάκι, αν θες συζήτησε κανονικά σαν τους υπόλοιπους.

Την διάρκεια της ανοσίας δεν την ξέρει κανένας γιατί ο ιός είναι λιγότερο από ενός έτους. Επίσης λες ανακρίβειες γιατί SARS και MERS άφηναν ανοσία για τουλάχιστον 3 χρόνια.

ok εγώ λέω ανακρίβειες οτι πεις. Για πες μου λίγο όμως γιατί μερικές φορές η πραγματικότητα δίνει τέλος στις θεωρίες περί αγέλης γιατί στη Λομβαρδία και στη Μαδρίτη έχουν πάλι πολλά κρούσματα? Αφού σύμφωνα με τους αγελάρχες εκεί έγινε χαμός και κόλλησαν πολλά άτομα. Αρα είτε δεν κόλλησαν πολλά, είτε αυτά που κόλλησαν είχαν ανοσία για λίγους μήνες είτε και τα δύο μαζί. Γιατί το ίδιο να μην γίνει και με τη Σουηδία που την βλέπετε σαν μοντέλο διαχειρισης? Οσον αφορά τους SARS και MERS και την ανοσία συγκρίνεις κάποιους ιούς με θνητότητα 11% και 30% με έναν που έχει 0,5%. Φυσικά η ανοσία σε αυτούς είναι μεγαλύτερη γιατί είναι πολύ πιο θανατηφόροι. Οσο πιο θανατηφόρος ο ιος τόσο μεγαλύτερη χρονικά η ανοσία που υπάρχει.

[Green Dragon]

86 χιλιάδες άνθρωποι αρρώστησαν στη Σουηδία, δεν το λες και λίγο για μια χώρα δέκα εκατομμυρίων.

Σίγουρα πολλαπλάσιοι, η συντριπτική πλειοψηφία δεν καταγράφεται. Πάνω από εκατομμύριο, ίσως και πολύ παραπάνω.

[Green Dragon]

ok εγώ λέω ανακρίβειες οτι πεις. Για πες μου λίγο όμως γιατί μερικές φορές η πραγματικότητα δίνει τέλος στις θεωρίες περί αγέλης γιατί στη Λομβαρδία και στη Μαδρίτη έχουν πάλι πολλά κρούσματα? Αφού σύμφωνα με τους αγελάρχες εκεί έγινε χαμός και κόλλησαν πολλά άτομα. Αρα είτε δεν κόλλησαν πολλά, είτε αυτά που κόλλησαν είχαν ανοσία για λίγους μήνες είτε και τα δύο μαζί. Γιατί το ίδιο να μην γίνει και με τη Σουηδία που την βλέπετε σαν μοντέλο διαχειρισης?

Εγώ δεν βλέπω κανένα μοντέλο, περιμένω ακόμα να κάτσει η μπίλια. Έχεις τοπικά στοιχεία για την Λομβαρδία;

[Arisvilla]

ok εγώ λέω ανακρίβειες οτι πεις. Για πες μου λίγο όμως γιατί μερικές φορές η πραγματικότητα δίνει τέλος στις θεωρίες περί αγέλης γιατί στη Λομβαρδία και στη Μαδρίτη έχουν πάλι πολλά κρούσματα? Αφού σύμφωνα με τους αγελάρχες εκεί έγινε χαμός και κόλλησαν πολλά άτομα. Αρα είτε δεν κόλλησαν πολλά, είτε αυτά που κόλλησαν είχαν ανοσία για λίγους μήνες είτε και τα δύο μαζί. Γιατί το ίδιο να μην γίνει και με τη Σουηδία που την βλέπετε σαν μοντέλο διαχειρισης?

Εγώ δεν βλέπω κανένα μοντέλο, περιμένω ακόμα να κάτσει η μπίλια. Έχεις τοπικά στοιχεία για την Λομβαρδία;

Σήμερα 250 κρούσματα τα περισσότερα στην Ιταλία. Στην Ισπανία στη Μαδρίτη με διαφορά τα περισσότερα κρούσματα.

[Arisvilla]

ok εγώ λέω ανακρίβειες οτι πεις. Για πες μου λίγο όμως γιατί μερικές φορές η πραγματικότητα δίνει τέλος στις θεωρίες περί αγέλης γιατί στη Λομβαρδία και στη Μαδρίτη έχουν πάλι πολλά κρούσματα? Αφού σύμφωνα με τους αγελάρχες εκεί έγινε χαμός και κόλλησαν πολλά άτομα. Αρα είτε δεν κόλλησαν πολλά, είτε αυτά που κόλλησαν είχαν ανοσία για λίγους μήνες είτε και τα δύο μαζί. Γιατί το ίδιο να μην γίνει και με τη Σουηδία που την βλέπετε σαν μοντέλο διαχειρισης?

Εγώ δεν βλέπω κανένα μοντέλο, περιμένω ακόμα να κάτσει η μπίλια. Έχεις τοπικά στοιχεία για την Λομβαρδία;

Σήμερα 250 κρούσματα τα περισσότερα στην Ιταλία. https://www.newpost.gr/kosmos/5f42b2dcb ... -ena-24oro Στην Ισπανία στη Μαδρίτη με διαφορά τα περισσότερα κρούσματα.

[Green Dragon]

Εγώ δεν βλέπω κανένα μοντέλο, περιμένω ακόμα να κάτσει η μπίλια. Έχεις τοπικά στοιχεία για την Λομβαρδία;

Σήμερα 250 κρούσματα τα περισσότερα στην Ιταλία. Στην Ισπανία στη Μαδρίτη με διαφορά τα περισσότερα κρούσματα.

Πόσα; Οι αριθμοί θα βοηθούσαν.

Πάντως αν η ανοσία κρατά λίγους μήνες τα εμβόλια που έχουν φτιάξει θα είναι άχρηστα αφού στηρίζονται σε επιφανειακές πρωτεΐνες του ιού.

[Green Dragon]

Εγώ δεν βλέπω κανένα μοντέλο, περιμένω ακόμα να κάτσει η μπίλια. Έχεις τοπικά στοιχεία για την Λομβαρδία;

Σήμερα 250 κρούσματα τα περισσότερα στην Ιταλία. https://www.newpost.gr/kosmos/5f42b2dcb ... -ena-24oro Στην Ισπανία στη Μαδρίτη με διαφορά τα περισσότερα κρούσματα.

Είναι μια ένδειξη, δεν λέει πολλά αλλά ούτε και τίποτα. Η Σουηδία δείχνει άλλα.

Δεν ξέρω, θα δούμε.

[Arisvilla]

Εγώ δεν βλέπω κανένα μοντέλο, περιμένω ακόμα να κάτσει η μπίλια. Έχεις τοπικά στοιχεία για την Λομβαρδία;

Σήμερα 250 κρούσματα τα περισσότερα στην Ιταλία. Στην Ισπανία στη Μαδρίτη με διαφορά τα περισσότερα κρούσματα.

Πόσα; Οι αριθμοί θα βοηθούσαν.

Πάντως αν η ανοσία κρατά λίγους μήνες τα εμβόλια που έχουν φτιάξει θα είναι άχρηστα αφού στηρίζονται σε επιφανειακές πρωτεΐνες του ιού.

https://www.capital.gr/diethni/3475869/ ... pitia-tous
Εδω για Μαδριτη