Υπέρ της οπλοφορίας στα πρότυπα των ΗΠΑ ο Κασιδιάρης

[Marios]

H οπλοκατοχή υπάρχει ντε φάκτο σε μια κατ εξοχήν φιλελεύθερη περιοχή ,στην Κρήτη.Συχνά προκαλεί αδικαιολόγητους φόνους αλλά δεν νομίζω ότι είναι μια περιοχή που ο Κασιδιάρης θα πάρει μεγάλο ποσοστό.

καθώς το δικαίωμα οπλοκατοχής κατοχυρώθηκε για την προστασία της περιουσίας /quote]

Το δικαίωμα της οπλοκατοχής κατοχυρώθηκε για να μην επιβληθεί πάλι κυβέρνηση αντίθετη με τις βουλήσεις του λαού.Τα κείμενα της συνταγματικής συνέλευσης του 18ου αιώνα το αναφέρουν.Το δικαίωμα αυτό δεν μπορεί να έχει καμμιά σχέση με φασιστικές τάσεις διότι από μόνο του δυσκολεύει την επιβολή οιασδήποτε δικτατορίας.Φυσικά έχει ως παρενέργεια πολλές δολοφονίες.

Οι Κρητικοί ψηφίζουν αυτόν που θεωρούν μετενσαρκωση του Βενιζέλου Φιλελεύθεροι (Βενιζέλος)-Ενωση Κέντρου (Παπανδρέου)-ΠΑΣΟΚ(Παπανδρέου)-ΣΥΡΙΖΑ(Τσίπρας). Ακόμα Βενιζέλο ψηφίζουν ή για την ακρίβεια αυτόν που θεωρούν μετεμψύχωση του.Οσον αφορά την οπλοκατοχή αυτή στην Ελλάδα υπάρχει ήδη με μια άλλη μορφή: κυνηγετικές καραμπίνες. Πιο σπάνιο φαινόμενο στα αστικά κεντρική βέβαια αλλά πολύ συνηθισμένο στα χωριά και τις κωμοπόλεις αλλά επίσης και στα νησιά μικρού και μεσαίου μεγέθους. Ωστόσο η κουλτούρα της κυνηγετικής καραμπίνας μαζί με την κουλτούρα της κωμόπολης/χωριού/νησιά μικρού και μεσαίου μεγέθους δεν είναι βίαιη και έτσι είναι (ευτυχώς) σπάνιο φαινόμενο να έχουμε θύματα από τέτοια περιστατικά.

[Scouser]

Τώρα τα σενάρια ότι ένας έφηβος που έχει προβλήματα ένταξης στο κοινωνικό περιβάλλον/είναι ντροπαλός/αισθάνεται απόρριψη κλπ θα πάει σε καταυλισμό Ρομά να ζητάει οπλοπολυβόλο, είναι όπως καταλαβαίνεις λίγο απίθανα.

Δηλαδή είναι αρκετά θαρραλέος για να σχεδιάσει τον φόνο δεκάδων ανθρώπων, αλλά ντρέπεται να πάει κάπου που μπορεί να βρει όπλα και να ζητήσει. Αυτό είναι που δυσκολεύεστε τόσο να καταλάβετε: ένας άνθρωπος που είναι αποφασισμένος να κάνει κάτι τέτοιο για τον Χ ή Ψ λόγο που υπάρχει στο θολωμένο του μυαλό, δεν πρόκειται να διστάσει μπροστά σε κανένα εμπόδιο που εσάς σας φαίνεται ''λογικό''. Το ζήτημα είναι να μην φτάσουμε στο σημείο να σκέφτονται έτσι άτομα που βρίσκονται σε τέτοια ψυχική κατάσταση και αυτό δεν σχετίζεται με την ευκολία πρόσβασης στα όπλα. Αναφέρθηκε ήδη το παράδειγμα της Κρήτης, όπου είναι ακόμα πιο εύκολη η πρόσβαση στα όπλα. Εκεί γιατί δεν γίνονται mass shootings;

Συνήθως πρέπει να έχει και σχετικά ερεθίσματα με όπλα για να αρχίσει να κάνει τέτοια σχέδια τουλάχιστον και σε επίπεδο πραγματικής εφαρμογής Πρέπει να έχουν κανονικοποιηθει στη συνείδηση του ατόμου και να έχει αποκτήσει εξοικείωση με αυτά.

Στις περισσότερες περιπτώσεις των shooters, μιλάμε για εφήβους που πήραν το όπλο από το ντουλαπάκι της κουζίνας ή που του είχαν κάνει δώρο για τα Χριστούγεννα ένα οπλοπολυβόλο ή που ειχαν μυηθεί από τους οπλοκαβλους γονείς τους. Κι ένας έφηβος ομογενής που έγινε school shooter είχε πχ πατέρα που συμμετείχε στο nra.

Ερεθίσματα με τα όπλα έχεις χίλιες δύο αφορμές για να αποκτήσεις, από την θητεία στο στρατό έως τα ηλεκτρονικά παιχνίδια και τις βίαιες ταινίες του Χόλιγουντ όπου εξυμνείται η ανεγκέφαλη βία και ο βίαιος θάνατος παρουσιάζεται σαν κάτι casual. Στην τελική δες το και αλλιώς, ολόκληρες γενιές Ελλήνων μεγάλωσαν με το όπλο στο χέρι και τη γενικευμένη βία γύρω τους, αλλά φαινόμενα mass shootings δεν είδαμε. Τα ίδια και στην Αμερική. Είχες ένα σωρό κόσμο που γύρναγε από μαζικά deployments στις χειρότερες εμπόλεμες ζώνες του πλανήτη, αλλά αυτά που βλέπουμε τις τελευταίες δεκαετίες δεν τα είδαμε ποτέ, παρά την πανεύκολη πρόσβαση και την εξοικείωση με τα όπλα. Θυμάμαι μετά από ένα mass shooting σε ένα σχολείο πριν μερικά χρόνια έναν μαύρο σερίφη στην τηλεόραση να λέει πως όταν πήγαινα σχολείο εγώ την δεκαετία του '70 οι περισσότεροι στο σχολείο είχαμε όπλα, αλλά ποτέ δεν πέρασε καν από το μυαλό κανενός ότι μπορεί να συνέβαινε κάτι αντίστοιχο. Δεν έχουν αλλάξει τα όπλα, η κοινωνία άλλαξε.
To ψυχολογικό προφίλ των shooters είναι σχεδόν πάντα κοινό: περιθωριακοί τύποι από διαλυμένες οικογένειες που είχαν ήδη εκδηλώσει σημάδια ψυχικής αστάθειας, τα οποία όλοι οι γύρω τους έγραφαν στο παπάρι τους. Ναι, προφανώς τέτοια άτομα δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση σε όπλα, αλλά γιατί ένας ψυχικά υγιής ενήλικας με λευκό ποινικό μητρώο να μην έχει το δικαίωμα να οπλοφορεί για λόγους αυτοάμυνας;

Ο Μπρεϊβικ που τα βρήκε τα όπλα και τις βόμβες του; Όλοι αυτοί οι τρομοκράτες που τα προηγούμενα χρόνια σκότωναν μαζικά κόσμο στη Γαλλία, το Βέλγιο, τη Γερμανία και την Αγγλία που τα έβρισκαν; Ξαναλέω: ''καλή'' διάθεση και λεφτά να υπάρχουν, και τα υπόλοιπα είναι απλά σε αυτές τις περιπτώσεις. Βέβαια έχοντας πει αυτό, να πω ότι σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με το να μπορεί ο οποιοσδήποτε να πηγαίνει και να αγοράζει όπλο όπως αγοράζει ένα πακέτο τσιγάρα από το περίπτερο. Προφανώς και πρέπει να υπάρχουν προϋποθέσεις, αλλά εδώ μιλάμε με το κατά πόσο πρέπει να αποτελεί δικαίωμα του κάθε πολίτη καταρχήν. Ε, καλό θα ήταν.

Ο Μπρειβικ αγορασε τα οπλα του νομιμα στη Νορβηγια, τα τροποποιησε και παρηγγειλε ειδικους γεμιστηρες απο την Αμερικη. Tις βομβες τις εφτιαξε μονος του με συνταγες απο το ιντερνετ και λιπασματα. Η Νορβηγια απαγορευσε την πωληση ημιαυτοματων οπλων εξαιτιας του.

Μάλλον δεν τα ξέρεις καλά, μιλάμε για χώρα με εξαιρετικά αυστηρή νομοθεσία ως προς την απόκτηση όπλων ήδη πριν την επίθεση στην Ουτόγια:

Under the Firearm Weapons Act, only "sober and responsible" persons over the age of 18 may obtain a gun licence. For handguns, the age requirement is 21. In 2009, additional legislation was introduced, further tightening Norway's gun laws.

Perhaps because the laws are already so strict and gun crime is relatively rare, gun control is not generally considered a political issue in Norway, unlike countries such as the US where a citizen's right to bear arms is guaranteed by the constitution and fiercely defended.

https://www.theguardian.com/world/2011/ ... rcumvented

Απλώς αν κάποια από τα θύματα του Μπρεϊβικ οπλοφορούσαν και αυτά, ίσως το body count να μην ήταν 69, αλλά να ήταν πχ 30 ή 40.

[Kauldron]

Κι αυτό προσωποπαγές κομμα είναι(του Βελοπουλου) αν εξεραισεις τον Αντώνη Μυλωνάκη(που έγινε γνωστός μέσα από διάφορα κανάλια και τις εκπομπές του), αντίθετα με τον ΛΑΟΣ που είχε κάποια σημαντικά στελέχη (που σήμερα είναι υπουργοί της κυβέρνησης ή βουλευτές της).Ομως ο Βελοπουλος κατόρθωσε και έφτιαξε μια σταθερή εκλογική βάση του 3,5-4% και αρκείται σε αυτό (δεν έχει φιλοδοξίες να πάει πιο πάνω από ότι φαίνεται) ενώ ο Κασιδιάρης ούτε αυτή τη εκλογική βάση δεν έχει. Οσο για τον Βελοπουλο ξέρει ότι καθώς έχει προσωποπαγές κόμμα το 4-4,5% είναι το ταβάνι που μπορεί να πιάσει.Για μα χτίσεις ένα μεγάλο κόμμα δεν πρέπει ποτέ να βασίζεσαι σε προσωποπαγή συνταγές.

Ο Μυλωνάκης με τον Βελόπουλο βρίζονταν με τον χειρότερο τρόπο. Και όταν είδε οτι με το Βελό μπορούσε να πιάσει βουλευτιλίκι, έφτυσε τον Παπατζαφέρη, και πήγε σ' αυτόν που έβριζε και τον έβριζε.
Για οποιονδήποτε σοβαρό και αξιοπρεπή άνθρωπο, όλο αυτό θα ήταν λόγος να ΜΗΝ ψηφίσει Βελόπουλο.
Τουλάχιστον ο Κασιδιάρης δεν έχει στο ψηφοδέλτιο άτομο με το οποίο έχει βριστεί (απ' όσο ξέρω).

Ο Κασιδιάρης δεν έχει κανένα γνωστό άτομο στο κομμα του.Μιλάμε για 1000% προσωποπαγές κόμμα το οποίο αποτελείται από πρώην χαμηλόβαθμους Χρυσαυγιτες. Οταν.ξεκίνησε στην αρχή έλεγε πως το κόμμα που φτιάχνει θα γίνει ένα μεγάλο δεξιό κόμμα που θα συγκεντρώσει σε αυτό τους δεξιούς πολιτικούς που βρίσκονται δεξιότερα του Μητσοτάκη δηλαδή οραματιζόταν ένα κόμμα τύπου κόμματος Σαλβίνι (από το οποίο εμπνεύστηκε για να κάνει το σήμα του κόμματος του). Τελικά αυτό δεν έγινε.Χωρίς να μπορεί να μαζέψει δυνατά δεξιά χαρτιά γύρω του δεν πρόκειται να γίνει μεγάλο δεξιό κόμμα. Και χωρίς να μπορεί ούτε καν να μαζέψει στο κόμμα τπυ πρώην υψηλόβαθμα στελέχη της χρυσής αυγής (π.χ πρώην Χρυσαυγιτες βουλευτές) ούτε καν το 3% δεν μπορεί να πιάσει.

Ε, ναι ρε μαν, αυτό λέμε, ούτε ο Βελόπουλος είχε/έχει. Μαζί μιλάμε, χώρια καταλαβαίνουμε?
Τί τελικά? Πώς λές "τελικά" για ένα κόμμα που δε μετράει καν 3 μήνες?
Μέσα σ' αυτό το διάστημα, μια χαρά έχει πάρει και χρόνο σε τηλεοπτικό κανάλι, που είναι πολύ καλή κίνηση.

επί του θέματος, οι εγκληματίες μια χαρά θ' αποκτήσουν πάντα όπλα, αφού ούτως εί άλλως παράνομοι είναι. Το θέμα είναι να έχει όπλο και ο πολίτης για να προστατεύσει τον εαυτό του. Αλλά όταν μιλάμε με άτομα που γκαρίζουν "γκανείζζζζζζ δεν είναι μπαράνομοζζζζζζζζζζζζζ" με τη μαστουροφωνή τους, άντε βγάλε άκρη.

[Stalker]

επί του θέματος, οι εγκληματίες μια χαρά θ' αποκτήσουν πάντα όπλα, αφού ούτως εί άλλως παράνομοι είναι. Το θέμα είναι να έχει όπλο και ο πολίτης για να προστατεύσει τον εαυτό του. Αλλά όταν μιλάμε με άτομα που γκαρίζουν "γκανείζζζζζζ δεν είναι μπαράνομοζζζζζζζζζζζζζ" με τη μαστουροφωνή τους, άντε βγάλε άκρη.

Ο συμψηφισμός είναι άκυρος, άλλο να ψάχνεται με τιμές μαύρης αγοράς και ύποπτα κονέ ο εγκληματίας καριέρας και άλλο κάθε τελειωμένο πρεζάκι να βρίσκει έτοιμα σφαίρες και πιστόλι στο συρτάρι της γιαγιάς του που το πήρε σε προσφορά μαζί με είκοσι βιβλία λιακόπουλου.

Εννοείται ότι όταν μιλάς για πολίτες που θέλουν να προστατέψουν τον εαυτό τους στην πραγματικότητα φαντάζεσαι το ντέρμπυ μπάχαλοι εναντίον φασίστες να παίζεται με πραγματικά πυρομαχικά και χαϊδεύεσαι.

[lafkiotis]

Δεν ειναι αρκετοι οι εγκληματιες με τα αμαξια? Θελουμε και οπλα τωρα?

[Kauldron]

επί του θέματος, οι εγκληματίες μια χαρά θ' αποκτήσουν πάντα όπλα, αφού ούτως εί άλλως παράνομοι είναι. Το θέμα είναι να έχει όπλο και ο πολίτης για να προστατεύσει τον εαυτό του. Αλλά όταν μιλάμε με άτομα που γκαρίζουν "γκανείζζζζζζ δεν είναι μπαράνομοζζζζζζζζζζζζζ" με τη μαστουροφωνή τους, άντε βγάλε άκρη.

Ο συμψηφισμός είναι άκυρος, άλλο να ψάχνεται με τιμές μαύρης αγοράς και ύποπτα κονέ ο εγκληματίας καριέρας και άλλο κάθε τελειωμένο πρεζάκι να βρίσκει έτοιμα σφαίρες και πιστόλι στο συρτάρι της γιαγιάς του που το πήρε σε προσφορά μαζί με είκοσι βιβλία λιακόπουλου.

Εννοείται ότι όταν μιλάς για πολίτες που θέλουν να προστατέψουν τον εαυτό τους στην πραγματικότητα φαντάζεσαι το ντέρμπυ μπάχαλοι εναντίον φασίστες να παίζεται με πραγματικά πυρομαχικά και χαϊδεύεσαι.

Φοβερά όπλα, ένα δίκανο μουσειακής αξίας. Τρίχες κατσαρές.
Γιατί δε βάζεις και την άλλη με τα όπλα από τη... λατινική Αμερική που τα βάφτισαν "χρυσαυγίτικα"? Ή τον άλλον από Μαλαισία (ή κάπου εκεί) που έριξε μ' αντιαρματικό στο σπίτι του πεθερού του, και τον βάφτισαν χρυσαυγίτη.
Απλά πράγματα, αν τα θύματα του Μπρέηβικ είχαν κι αυτά όπλα, θα ζούσαν τώρα.

[Stalker]

Φοβερά όπλα, ένα δίκανο μουσειακής αξίας. Τρίχες κατσαρές.
Γιατί δε βάζεις και την άλλη με τα όπλα από τη... λατινική Αμερική που τα βάφτισαν "χρυσαυγίτικα"? Ή τον άλλον από Μαλαισία (ή κάπου εκεί) που έριξε μ' αντιαρματικό στο σπίτι του πεθερού του, και τον βάφτισαν χρυσαυγίτη.
Απλά πράγματα, αν τα θύματα του Μπρέηβικ είχαν κι αυτά όπλα, θα ζούσαν τώρα.

Αυτά για όσους νομίζουν ότι οι ναζί έχουν άλλα κίνητρα να θέλουν ελεύθερη οπλοφορία από το να έχουν τον κώλο τους καλυμμένο όταν κάνουν βρωμιές.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

εγώ το μόνο που θέλω είναι να δημιουργηθεί ένα νομικό πλαίσιο όπου θα αναγνωρίζεται το δικαίωμα της υπεράσπισης της ζωής και της περιουσίας του ατόμου
με άλλα λόγια, αν μπει ένας ληστής στο σπίτι μου ή γενικότερα καταπατήσει τη περιουσία μου, να έχω το δικαίωμα να προασπίσω τη ζωή μου και την ιδιοκτησία μου
σήμερα, έχουμε δει ουκ ολίγες φορές άνθρωποι να σέρνονται στις φυλακές απλά και μόνο επειδή προάσπισαν τα βασικότερα δικαιώματά τους απέναντι σε παράνομους

[foscilis]

εγώ το μόνο που θέλω είναι να δημιουργηθεί ένα νομικό πλαίσιο όπου θα αναγνωρίζεται το δικαίωμα της υπεράσπισης της ζωής και της περιουσίας του ατόμου
με άλλα λόγια, αν μπει ένας ληστής στο σπίτι μου ή γενικότερα καταπατήσει τη περιουσία μου, να έχω το δικαίωμα να προασπίσω τη ζωή μου και την ιδιοκτησία μου
σήμερα, έχουμε δει ουκ ολίγες φορές άνθρωποι να σέρνονται στις φυλακές απλά και μόνο επειδή προάσπισαν τα βασικότερα δικαιώματά τους απέναντι σε παράνομους

Δεν έχουμε δει κάτι τέτοιο. Έχουμε δει να συλλαμβάνονται, να ανακρίνονται και ή να αφήνονται ελεύθεροι ή να αθωώνονται (εφόσον όντως υπερασπίστηκαν τα βασικότερα δικαιώματά τους). ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ, μόνο οι Τζήμεροι και οι Κασσιδιάρηδες φαντάζονται ότι μπορείς να σκοτώσεις όποιον γουστάρεις αρκεί το πτώμα να είναι μες στο σπίτι σου οπότε ο μπάτσος λέει "ΟΚ ήταν στην περιουσία σας, αυτοάμυνα, καλή σας μέρα πάω να γράψω καναν παρκαρισμένο". Τώρα αν σου κλέβει μήλα ο γύφτος κι εσύ μπαίνεις στο αυτοκίνητο οδηγάς μέχρι τον καταυλισμό και σκοτώνεις ένα άσχετο γυφτάκι για να τους δείξεις, ναι όντως σέρνεσαι στη φυλακή και καλά σου κάνουν.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

εγώ το μόνο που θέλω είναι να δημιουργηθεί ένα νομικό πλαίσιο όπου θα αναγνωρίζεται το δικαίωμα της υπεράσπισης της ζωής και της περιουσίας του ατόμου
με άλλα λόγια, αν μπει ένας ληστής στο σπίτι μου ή γενικότερα καταπατήσει τη περιουσία μου, να έχω το δικαίωμα να προασπίσω τη ζωή μου και την ιδιοκτησία μου
σήμερα, έχουμε δει ουκ ολίγες φορές άνθρωποι να σέρνονται στις φυλακές απλά και μόνο επειδή προάσπισαν τα βασικότερα δικαιώματά τους απέναντι σε παράνομους

Δεν έχουμε δει κάτι τέτοιο. Έχουμε δει να συλλαμβάνονται, να ανακρίνονται και ή να αφήνονται ελεύθεροι ή να αθωώνονται (εφόσον όντως υπερασπίστηκαν τα βασικότερα δικαιώματά τους). ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ, μόνο οι Τζήμεροι και οι Κασσιδιάρηδες φαντάζονται ότι μπορείς να σκοτώσεις όποιον γουστάρεις αρκεί το πτώμα να είναι μες στο σπίτι σου οπότε ο μπάτσος λέει "ΟΚ ήταν στην περιουσία σας, αυτοάμυνα, καλή σας μέρα πάω να γράψω καναν παρκαρισμένο". Τώρα αν σου κλέβει μήλα ο γύφτος κι εσύ μπαίνεις στο αυτοκίνητο οδηγάς μέχρι τον καταυλισμό και σκοτώνεις ένα άσχετο γυφτάκι για να τους δείξεις, ναι όντως σέρνεσαι στη φυλακή και καλά σου κάνουν.

στο μυαλό μου είχα τον άνθρωπο στη Χίο που του είχαν ρημάξει το βιος του επί 5 χρόνια αφού του κατέστρεφαν τις καλλιέργειες και το κράτος δεν έκανε απολύτως τίποτα. Είχε κάνει ένα σωρό μηνυτήριες αναφορές και δεν άλλαξε τίποτα. Είχαν επιτεθεί και στον ηλικιωμένο πατέρα του. Ε, μέχρι που στο τέλος πήρε τη καραμπίνα και πυροβόλησε πετυχαίνοντας δύο και τραυματίζοντάς τους ελαφρά. Προφυλακίστηκε.

https://www.cnn.gr/ellada/story/214243/ ... -prosfyges

πες μου, πώς διάολο μπορεί να βρει το δίκιο του σε αυτή τη χώρα ένας άνθρωπος που βρίσκεται σε αυτή τη κατάσταση
διότι έτσι όπως το βλέπω εγώ το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να τα μαζέψει και να φύγει
διότι το κράτος δεν τον προστάτεψε όλα αυτά τα χρόνια και όταν το έκανε ο ίδιος, το κράτος τον έβαλε φυλακή

[Rakomelofronas]

εγώ το μόνο που θέλω είναι να δημιουργηθεί ένα νομικό πλαίσιο όπου θα αναγνωρίζεται το δικαίωμα της υπεράσπισης της ζωής και της περιουσίας του ατόμου
με άλλα λόγια, αν μπει ένας ληστής στο σπίτι μου ή γενικότερα καταπατήσει τη περιουσία μου, να έχω το δικαίωμα να προασπίσω τη ζωή μου και την ιδιοκτησία μου
σήμερα, έχουμε δει ουκ ολίγες φορές άνθρωποι να σέρνονται στις φυλακές απλά και μόνο επειδή προάσπισαν τα βασικότερα δικαιώματά τους απέναντι σε παράνομους

Συμφωνώ. Στην Ελλάδα το δικαίωμα αυτοάμυνας πρακτικά προκύπτει από την περιπτωσιολογια - νομολογία των δικαστηρίων, στη βάση της αποτροπής της επίθεσης με άμυνα ανάλογης ισχύος. Πρακτικά, το πρόβλημα είναι πρώτον τι συνιστά αυτοάμυνα, δεύτερον αν η αυτοάμυνα πρέπει όντως να είναι ανάλογης ισχύος με την επίθεση και τρίτον, αν απαντήσουμε αρνητικά στο δεύτερο, πόσο δυσανάλογα ισχυρή μπορεί να είναι η αυτοάμυνα χωρίς να γίνεται αντεπίθεση ή εκδίκηση ή σαδιστική τιμωρία. Για παραδειγμα, σε έναν που θα βγάλει μαχαίρι μπορώ να βγάλω πιστόλι ή πρέπει να βγάλω κι εγώ μαχαίρι (ανάλογης ισχύος άμυνα) ; Μπορώ να τον μαχαιρωσω αν δεν καταφέρει να το κάνει αυτός;

Πέρα από αυτό, εχουμε στον νου μας μόνο τα πυροβόλα όπλα και ξεχνάμε απαγορευμένες φορητές συσκευές όπως σπρέι πιπεριού, πτυσσόμενα γκλομπ και τέιζερ, για να μην μιλήσουμε για τα κλασικά αιχμηρά αντικείμενα (ψαλίδια, μαχαίρια κτλ) ή πχ για διάφορα αυτοσχέδια ρόπαλα. Ας νομιμοποιηθούν έστω ενμέρει κάποια από αυτά και ας αφήσουμε τη χαλάρωση των προϋποθέσεων οπλοκατοχής.

[John Brown Gun Club]

Ο Μπρειβικ αγορασε τα οπλα του νομιμα στη Νορβηγια, τα τροποποιησε και παρηγγειλε ειδικους γεμιστηρες απο την Αμερικη. Tις βομβες τις εφτιαξε μονος του με συνταγες απο το ιντερνετ και λιπασματα. Η Νορβηγια απαγορευσε την πωληση ημιαυτοματων οπλων εξαιτιας του.

Μάλλον δεν τα ξέρεις καλά, μιλάμε για χώρα με εξαιρετικά ....

Originally, Breivik intended to try to obtain weapons in Germany or Serbia if his mission in Prague failed. The Czech disappointment led him to procure his weapons through legal channels.[37] He decided to obtain a semi-automatic rifle and a Glock pistol legally in Norway, noting that he had a "clean criminal record, hunting license, and two guns (a Benelli Nova 12 gauge pump-action shotgun and a .308 bolt-action rifle) already for seven years", and that obtaining the guns legally should therefore not be a problem.[33]

Upon returning to Norway, Breivik obtained a legal permit for a .223-caliber Ruger Mini-14 semi-automatic carbine, ostensibly for the purpose of hunting deer. He bought it in late 2010 for €1,400. He wanted to purchase a 7.62×39mm Ruger Mini-30 semi-automatic carbine, but decided for unknown reasons to buy the Mini-14.

Getting a permit for the pistol proved more difficult, as he had to demonstrate regular attendance at a sport shooting club.[35] He also bought ten 30-round magazines for the rifle from a United States supplier, and six magazines for the pistol (including four 30-round magazines) in Norway. From November 2010 to January 2011 he went through 15 training sessions at the Oslo Pistol Club, and by mid-January his application to purchase a Glock pistol was approved.[38][39]

https://en.wikipedia.org/wiki/2011_Norw ... he_attacks

ποιος δεν τα ξερει καλα;

[Sothan]

Στο 18:30.


Μάλλον είναι το μόνο κόμμα που αναγνωρίζει το δικαίωμα ένοπλης αυτοάμυνας στον Έλληνα πολίτη.

Εγώ το βρίσκω λίγο ανόητο να μπορείς να έχεις περίστροφο ή καραμπίνα. Γιατί, τότε θα έχουν και οι άλλοι...καλύτερα μάθε μια πολεμική τέχνη.

[Green Dragon]

εγώ το μόνο που θέλω είναι να δημιουργηθεί ένα νομικό πλαίσιο όπου θα αναγνωρίζεται το δικαίωμα της υπεράσπισης της ζωής και της περιουσίας του ατόμου
με άλλα λόγια, αν μπει ένας ληστής στο σπίτι μου ή γενικότερα καταπατήσει τη περιουσία μου, να έχω το δικαίωμα να προασπίσω τη ζωή μου και την ιδιοκτησία μου
σήμερα, έχουμε δει ουκ ολίγες φορές άνθρωποι να σέρνονται στις φυλακές απλά και μόνο επειδή προάσπισαν τα βασικότερα δικαιώματά τους απέναντι σε παράνομους

Να είσαι καλά άνθρωπέ μου, ν' αγιάσει το στόμα σου! Αν δεν εκσυγχρονιστεί το νομικό πλαίσιο δεν έχει νόημα να επιτραπεί η οπλοφορία (που είμαι ξεκάθαρα υπέρ). Στην Ελλάδα οι νόμοι προστατεύουν τους λωποδύτες.

[Gordian Knot]

Θα πει κι άλλες μαλακίες ο Κασιδιάρης προκειμένου να γίνεται αντικείμενο συζήτησης. Αν πάλι στερέψει από ιδέες, να μιλήσει με Τζήμερο.

Σας πονάει ο Αθανάσιος-Γλαύκος κονσερβοκουτιοκατσαπλιάδες γιατί σας ξεμπροστιάζει με κάθε ευκαιρία, ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΙ. Πως να αντέξει κανείς το είδωλό του στον καθρέφτη όταν αντικρίζει ένα ΤΕΡΑΣ; Θα προτιμήσει να ΣΠΑΣΕΙ ΤΟΝ ΚΑΘΡΕΦΤΗ.
Κόμμα του Λαού my ass! Σας ξέρασε η ιστορία