Πάμε πόλεμο

[Αίγαγρος]

Το δόγμα μας είναι αποτρεπτικό -αμυντικό με ισοδύναμα τετελεσμένα, γι' αυτό και έχουμε ίσως μία απ' τις καλύτερες αεράμυνες στην Ευρώπη. Τα F-35 είναι αεροσκάφη πρώτου πλήγματος, είναι πανάκριβα και ίσως δεν ταιριάζουν στον σχεδιασμό μας.

Δεν προσφέρονται για αναχαιτίσεις (για αυτό θα έχουμε τα viper και τα mirage-5), όμως κάνουν πολλά περισσότερα από πρώτο πλήγμα.
Αποτροπή ως δόγμα δεν είναι απλώς άμυνα, αλλά να γνωστοποιήσεις στον εχθρό πως αν σε χτυπήσει, τότε θα έχει δυσανάλογη απάντηση σε δύναμη πυρός, με τρομακτικό κόστος. Το F-35 μπορεί να λειτουργήσει και σαν α/φος ΑΣΕΠΕ (EriEye), αλλά καλύτερα και με τεράστιες δυνατότητες επιβιωσιμότητας σε σχέση με το πρώτο, συν ότι σε ενδεχόμενη σύρραξη ρίχνει τα εχθρικά σκάφη πριν το δουν. Επίσης λειτουργεί και ως α/φος κρούσης έναντι εχθρικού στόλου, ενώ καθιστά τα εχθρικά ραντάρ άχρηστα με συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου που διαθέτει.
Βασικά μόνο φραπέ δεν σου φτιάχνει και η αεροπορία το έχει ήδη επιλέξει (υπάρχει επίσημο ενδιαφέρον για 2 μοίρες).

[Λεγεών]

αυτό δεν αλλάζει το θέμα πού θέτει ο scouser.

Από την στιγμή που "γίνουν(?)" υπηρεσιακά, είναι η κορυφαία προταιρεότητα

Για αυτό τα F-35 είναι μονόδρομος και game changer γενικώς.

Το δόγμα μας είναι αποτρεπτικό -αμυντικό με ισοδύναμα τετελεσμένα, γι' αυτό και έχουμε ίσως μία απ' τις καλύτερες αεράμυνες στην Ευρώπη. Τα F-35 είναι αεροσκάφη πρώτου πλήγματος, είναι πανάκριβα και ίσως δεν ταιριάζουν στον σχεδιασμό μας.

Και μια πυρηνική βόμβα δεν ταιριάζει στον σχεδιασμό μας, αλλά αν είχαμε μια να κάθεται σε ένα ωραίο υπόγειο καταφύγιο δεν νομίζω να έλεγες ‘να την δώσουμε, δεν μας κάνει’. Θα το σκεφτόταν και λίγο περισσότερο ο Σουλτάνος.

Μια δωδεκάδα ή έστω εξάδα F35 είναι καλό να υπάρχει αν δεν τα έχει ο άλλος.

[Στύγιος]

Για αυτό τα F-35 είναι μονόδρομος και game changer γενικώς.

Το δόγμα μας είναι αποτρεπτικό -αμυντικό με ισοδύναμα τετελεσμένα, γι' αυτό και έχουμε ίσως μία απ' τις καλύτερες αεράμυνες στην Ευρώπη. Τα F-35 είναι αεροσκάφη πρώτου πλήγματος, είναι πανάκριβα και ίσως δεν ταιριάζουν στον σχεδιασμό μας.

Και μια πυρηνική βόμβα δεν ταιριάζει στον σχεδιασμό μας, αλλά αν είχαμε μια να κάθεται σε ένα ωραίο υπόγειο καταφύγιο δεν νομίζω να έλεγες ‘να την δώσουμε, δεν μας κάνει’. Θα το σκεφτόταν και λίγο περισσότερο ο Σουλτάνος.

Μια δωδεκάδα ή έστω εξάδα F35 είναι καλό να υπάρχει αν δεν τα έχει ο άλλος.

Με τι λεφτά ,υποστήριξη και καινούργια σέλτερς ; Ας αναβαθμίσουμε πρώτα τα F-16 block 30 και τα M-2000 που έχουν τραγικές διαθεσιμότητες και μετά βλέπουμε

[Prepon]

Eξαιρετικη αναλυση που νομιζω πως ξεκαθαρα ταυτιζεται με τις θεσεις της γαλλικης κυβερνησης.

Γαλλικό άρθρο γροθιά στη Γερμανία: Διασώζοντας τον Ερντογάν θέτει σε κίνδυνο την ασφάλεια όλης της Ευρώπης

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... ropis.html

.

Ωραία τα λέει, οντως

[Αίγαγρος]

Το δόγμα μας είναι αποτρεπτικό -αμυντικό με ισοδύναμα τετελεσμένα, γι' αυτό και έχουμε ίσως μία απ' τις καλύτερες αεράμυνες στην Ευρώπη. Τα F-35 είναι αεροσκάφη πρώτου πλήγματος, είναι πανάκριβα και ίσως δεν ταιριάζουν στον σχεδιασμό μας.

Και μια πυρηνική βόμβα δεν ταιριάζει στον σχεδιασμό μας, αλλά αν είχαμε μια να κάθεται σε ένα ωραίο υπόγειο καταφύγιο δεν νομίζω να έλεγες ‘να την δώσουμε, δεν μας κάνει’. Θα το σκεφτόταν και λίγο περισσότερο ο Σουλτάνος.

Μια δωδεκάδα ή έστω εξάδα F35 είναι καλό να υπάρχει αν δεν τα έχει ο άλλος.

Με τι λεφτά ,υποστήριξη και καινούργια σέλτερς ; Ας αναβαθμίσουμε πρώτα τα F-16 block 30 και τα M-2000 που έχουν τραγικές διαθεσιμότητες και μετά βλέπουμε

Δεν θα τα αναβαθμίσουν. Μόνο τα Block 50 νομίζω που ξέμειναν, σε επίπεδο adv. από τα απάρτια των 30 Block avd. που θα αναβαθμιστούν σε viper. Τα Block 30 μέρος τους θα πουληθεί, άλλα για εκπαίδευση και ανταλλακτικά. Ίσως κρατήσουν μια μοίρα για αποστολές βομβαρδισμού.
Τα παλιά mirage επίσης δεν... Θα πάμε σε μικρότερη, αλλά ισχυρότερη τεχνολογικά αεροπορία, λόγω κόστους.

[nostromos]

Eξαιρετικη αναλυση που νομιζω πως ξεκαθαρα ταυτιζεται με τις θεσεις της γαλλικης κυβερνησης.

Γαλλικό άρθρο γροθιά στη Γερμανία: Διασώζοντας τον Ερντογάν θέτει σε κίνδυνο την ασφάλεια όλης της Ευρώπης

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... ropis.html

.

Ωραία τα λέει, οντως

πιο ωραία όταν η Γαλλία θα θέσει το ζήτημα σοβαρά στους Γερμανούς...με ένα άρθρο και την Ελλάδα όμηρο των Γερμανων δεν γίνεται τιποτε

[Στύγιος]

Και μια πυρηνική βόμβα δεν ταιριάζει στον σχεδιασμό μας, αλλά αν είχαμε μια να κάθεται σε ένα ωραίο υπόγειο καταφύγιο δεν νομίζω να έλεγες ‘να την δώσουμε, δεν μας κάνει’. Θα το σκεφτόταν και λίγο περισσότερο ο Σουλτάνος.

Μια δωδεκάδα ή έστω εξάδα F35 είναι καλό να υπάρχει αν δεν τα έχει ο άλλος.

Με τι λεφτά ,υποστήριξη και καινούργια σέλτερς ; Ας αναβαθμίσουμε πρώτα τα F-16 block 30 και τα M-2000 που έχουν τραγικές διαθεσιμότητες και μετά βλέπουμε

Δεν θα τα αναβαθμίσουν. Μόνο τα Block 50 νομίζω που ξέμειναν, σε επίπεδο adv. από τα απάρτια των 30 Block avd. που θα αναβαθμιστούν σε viper. Τα Block 30 μέρος τους θα πουληθεί, άλλα για εκπαίδευση και ανταλλακτικά. Ίσως κρατήσουν μια μοίρα για αποστολές βομβαρδισμού.
Τα παλιά mirage επίσης δεν... Θα πάμε σε μικρότερη, αλλά ισχυρότερη τεχνολογικά αεροπορία, λόγω κόστους.

'Ηρθαν κι οι Κροάτες ως υποψήφιοι αγοραστές πέρυσι ,αλλά έφυγαν άρον άρον . Φαντάσου σε τι κατάσταση είναι.

Οι σκατόγαλλοι οι φραγκόπουστες ζητούσαν 15-18 εκατομμύρια ανά μονάδα για τα Μ-2000 . Στη ΓΔΑΕΕ και στο ΓΕΑ ακόμα με τα υπογλώσσια είναι.

[Lord Brum]

αυτό δεν αλλάζει το θέμα πού θέτει ο scouser.

Από την στιγμή που "γίνουν(?)" υπηρεσιακά, είναι η κορυφαία προταιρεότητα

Για αυτό τα F-35 είναι μονόδρομος και game changer γενικώς.

Το δόγμα μας είναι αποτρεπτικό -αμυντικό με ισοδύναμα τετελεσμένα, γι' αυτό και έχουμε ίσως μία απ' τις καλύτερες αεράμυνες στην Ευρώπη. Τα F-35 είναι αεροσκάφη πρώτου πλήγματος, είναι πανάκριβα και ίσως δεν ταιριάζουν στον σχεδιασμό μας.

Καλό είναι να έχουμε την επιλογή πρώτου πλήγματος. Ιδίως αν στρέφεται κατά των s400.

[Αίγαγρος]

Οι σκατόγαλλοι οι φραγκόπουστες ζητούσαν 15-18 εκατομμύρια ανά μονάδα για τα Μ-2000 . Στη ΓΔΑΕΕ και στο ΓΕΑ ακόμα με τα υπογλώσσια είναι.

Έχουν σταματήσει επίτηδες νομίζω την αλυσίδα για τα μιράζ, για να προωθηθεί το Ραφάλ.
Ας κοιτάξουν οι δικοί μας για μεταχειρισμένα Μιράζ-9 από ΗΑΕ που έχουμε γίνει κώλος και βρακί, ή μεταχειρισμένα Ραφάλ από Γαλλία (1 μοίρα),
ίσα-ίσα για αποστολες απέναντι σε πλοία επιφανείας.

[jimdenin]

Μια χαρά είναι 18-20εκ € για τα απλά Μ-2000, μιλάμε για αεροσκάφη 30 ετών. Παραπάνω μήπως ζήτησαν.

[Αίγαγρος]

με 20 εκ. ανά μονάδα ; με τόσα χρήματα παίρνεις καινούργιο F-16.

F-16A/B: US$14.6 million (1998) F-16C/D: US$18.8 million (1998)

[jimdenin]

Δεν υπάρχουν αυτές οι τιμές Αίγαγρε και αν υπάρχουν πιθανότατα για τα πρώτα C/D τα block30 και πάλι αμφίβολο αν οι τιμές ήταν για όλους, ή μόνο για την USAF. Τα τελευταία F-16 που ήταν τα ΑDV ήταν πάνω από 30εκ € έκαστος, για να πω ότι προσέγγιζαν το 40αρι.

ΥΓ: Η Ινδία τα 50 δικά της Μ-2000Ε τα αναβάθμισε γύρω στα 40εκ € έκαστος.

[Αίγαγρος]

Απλά το point μου είναι πως, κατά τη γνώμη μου, αυτά τα χρήματα δεν αξίζει να τα δώσεις για παλιά α/φοι, αφού και το κόστος αναβάθμισης είναι υψηλό, αλλά το αεροσκάφος παλιό. Καλύτερα να τα βάλεις στην άκρη για νέα α/φοι.

Δηλαδή αν πούμε ότι για 18 εκ. για κάθε παλιό μιράζ (που είναι γύρω στα 40 ; ), είναι να δώσουμε περί τα 700 εκ. δεν ξέρω αν αξίζει, όταν με 1,2 περίπου αναβαθμίζουμε 84 Viper (ή παίρνουμε γύρω στα 8 f-35, lol, πανάκριβο είναι).

[jimdenin]

Η ιστορία με τα δίλιτρα ήταν ότι δεν αναβαθμίστηκαν όταν έπρεπε και αυτό ήταν όταν έπρεπε να αναβαθμιστούν όλα μαζί και όχι 10 μόνο συν το ότι τα 15 Μ2000-5 ήταν μικρή σαν παραγγελία. Η Ελλάδα θα μπορούσε να έχει π.χ 3 μοίρες Μ2000-5ΜΚ2 με μια πιο σοβαρή παραγγελία των 2000-5.

Γενικά και οι δυό στόλοι (F-16 + Μ-2000/-5) θα μπορούσαν να προσεχθούν αρκετά καλύτερα την εποχή που υπήρχαν χρήματα.

[Αίγαγρος]

Ναι έγιναν σοβαρά λάθη τότε, τα Μιράζ-5 είναι τρομερό α/φος και έπρεπε να είχαμε περισσότερα όταν μπορούσαμε.