Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

[ΓΑΛΗ]

Mια και δεν παρακολουθείς όλα τα ποστ (προηγούμενα και επόμενα της παράθεσης) φυσικά και θα βασιστείς σε υποθέσεις.

Ελπίζω απλώς να μην χάσεις τη σελίδα, όπου υπάρχει το ερώτημα: Iσμήνη ή Αντιγόνη;

Ψευτοδίλημμα.
Η Αντιγόνη υπακούει σε νόμους θεών, τους οποίους θεούς δημιούργησαν άνθρωποι.
Η Ισμήνη υπακούει σε δεσποτική και αυθαίρετη εντολή από φόβο.
.

Ναι.
Αλλά η δεσποτική και αυθαίρετη* εντολή που προκαλεί φόβο δεν έρχεται από το υπερπέραν.


* Χρησιμοποιώ τη δική σου έκφραση, δεν θεωρώ "αυθαίρετη" την εντολή του Κρέοντα. Για μένα, η σύγκρουση χαρακτήρων είναι μεταξύ Κρέοντος και Αντιγόνης γιατί ο καθένας εκφράζει συγχρόνως κάτι θετικό και αρνητικό που αφορά στο ευρύτερο κοινωνικό πλαίσιο, εκφράζουν κάτι πέρα από αυτούς.
Η Ισμήνη και ο Αίμων λειτουργούν και αντιδρούν εντός εγωϊστικού πλαισίου, που καθορίζεται από τον φόβο και τον έρωτα.

[Chainis]

Mια και δεν παρακολουθείς όλα τα ποστ (προηγούμενα και επόμενα της παράθεσης) φυσικά και θα βασιστείς σε υποθέσεις.

Ελπίζω απλώς να μην χάσεις τη σελίδα, όπου υπάρχει το ερώτημα: Iσμήνη ή Αντιγόνη;

Μιλάς για τις ηρωίδες ενός θεατρικού που έφτιαξε ο Σοφοκλής βασισμένος στις αξίες της εποχής του, πριν από 2.500 χρόνια δηλαδή και που η βασική ιδέα του έργου είναι η δύναμη του θάρρους έναντι της δειλίας όπου παρεμπιπτόντως ανακατεύει και τους Θεούς.

Έχουμε ευρήματα ότι η ταφή των νεκρών είχε αρχίσει από τους Χόμο σάπιενς.
Οι άνθρωποι λοιπόν πολύ νωρίς έθαβαν τους νεκρούς συγγενείς τους για να μην τους κατασπαράζουν τα θηρία, σαν ένδειξη σεβασμού και αγάπης και σε κάποια φάση της εξέλιξης το κωδικοποίησαν σαν επιταγή των θεών για να υποχρεώνονται να το κάνουν και οι αδιάφοροι.

[ΓΑΛΗ]

Mια και δεν παρακολουθείς όλα τα ποστ (προηγούμενα και επόμενα της παράθεσης) φυσικά και θα βασιστείς σε υποθέσεις.

Ελπίζω απλώς να μην χάσεις τη σελίδα, όπου υπάρχει το ερώτημα: Iσμήνη ή Αντιγόνη;

Μιλάς για τις ηρωίδες ενός θεατρικού που έφτιαξε ο Σοφοκλής βασισμένος στις αξίες της εποχής του, πριν από 2.500 χρόνια δηλαδή και που η βασική ιδέα του έργου είναι η δύναμη του θάρρους έναντι της δειλίας όπου παρεμπιπτόντως ανακατεύει και τους Θεούς.

Έχουμε ευρήματα ότι η ταφή των νεκρών είχε αρχίσει από τους Χόμο σάπιενς.
Οι άνθρωποι λοιπόν πολύ νωρίς έθαβαν τους νεκρούς συγγενείς τους για να μην τους κατασπαράζουν τα θηρία, σαν ένδειξη σεβασμού και αγάπης και σε κάποια φάση της εξέλιξης το κωδικοποίησαν σαν επιταγή των θεών.

Μιλάω για τα πρόσωπα μιας ελληνικής τραγωδίας, δηλαδή για μια διαχρονική απεικόνιση σημαντικών ερωτημάτων.

Και δεν νομίζω ότι η συγκεκριμένη τραγωδία αφορά στη δύναμη του θάρρους γενικώς και αορίστως.
Για μένα, είναι σύγκρουση δύο κοινωνικών μοντέλων.

Και δεν ισχυρίζομαι ότι έτσι είναι. ΄Έτσι το βλέπω.


Στα σχετικά με την ταφή συμφωνώ αλλά δεν θέλω να ξεφύγουμε.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Κίλδεμολ
Η απόσταση από τό κάθε ποίμνιο .....
Πού υπάρχει επίσης σέ οποιαδήποτε Επίσημη Τελετή
Οπως λέει ο Δάσκαλος μου καί κινητό Μνημείο Μιχ. Μερακλής
είναι νά ΔΙΑΧΩΡΙΣΕΙ τούς ΜΕΝ από τούς ΔΕν .....


Τά δικά μας δικά μας
καί τά δικά τους δικά μας ...

Γνωμικό από τά Ανω Σέκλανα
Νομού Ροδοοπής ....

Δουλειά δέν εχει ο Διαολο θεός
Γαμάει τά άθεα παιδιά του ....

Παροιμία από τά Κάτω Σέκλανα
τού ιδίου Νομού .....

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

[Chainis]

@Γαλή

Ρε συ αν πραγματεύεται κάτι το έργο πέρα από την τόλμη και την δειλία είναι ο αναχρονισμός της τυραννίας και το πόσο άδικη μπορεί να γίνει.

Και αυτό γίνεται στην δημοκρατική Αθήνα, σε μια πόλη με ολοκληρωτικό καθεστώς ή στην Αθήνα των τριάκοντα τυράννων δεν θα παιζόταν ποτέ κάτι τέτοιο.

[ΓΑΛΗ]

@Γαλή

Ρε συ αν πραγματεύεται κάτι το έργο πέρα από την τόλμη και την δειλία είναι ο αναχρονισμός της τυραννίας και το πόσο άδικη μπορεί να γίνει.

Και αυτό γίνεται στην δημοκρατική Αθήνα, σε μια πόλη με ολοκληρωτικό καθεστώς ή στην Αθήνα των τριάκοντα τυράννων δεν θα παιζόταν ποτέ κάτι τέτοιο.

Το καθεστώς που καταδίκασε τον Σωκράτη πως θα το χαρακτήριζες; Δημοκρατικό, ολιγαρχικό ή αριστοκρατικό;

Επ' ευκαιρία, υπάρχει ένα κοινό στοιχείο που ενώνει την τραγωδία με την ιστορική πραγματικότητα.

Γιατί τόσο η Αντιγόνη (που πάει κόντρα στο νόμο) όσο και ο Σωκράτης (που σέβεται απολύτως τον νόμο) επιλέγουν/αποδέχονται την ποινή του θανάτου, ενώ έχουν τη δυνατότητα να την αποφύγουν. Είναι μια άτυπη αυτοκτονία και στις δύο περιπτώσεις... ή κάνω λάθος;

Και η απολογία του Σωκράτη, τελειώνει έτσι:

Αλλά τώρα πια είναι ώρα να φύγουμε, εγώ για να πεθάνω, κι εσείς για να ζήσετε. Ποιο από τα
δύο είναι το καλύτερο, είναι άγνωστο σε μας. Μόνον ο Θεός το γνωρίζει.

Aλήθεια, σας φαίνεται ιδιαίτερα απολογητική η συγκεκριμένη φράση;

[Chainis]

@Γαλή

Ρε συ αν πραγματεύεται κάτι το έργο πέρα από την τόλμη και την δειλία είναι ο αναχρονισμός της τυραννίας και το πόσο άδικη μπορεί να γίνει.

Και αυτό γίνεται στην δημοκρατική Αθήνα, σε μια πόλη με ολοκληρωτικό καθεστώς ή στην Αθήνα των τριάκοντα τυράννων δεν θα παιζόταν ποτέ κάτι τέτοιο.

Το καθεστώς που καταδίκασε τον Σωκράτη πως θα το χαρακτήριζες; Δημοκρατικό, ολιγαρχικό ή αριστοκρατικό;

Επ' ευκαιρία, υπάρχει ένα κοινό στοιχείο που ενώνει την τραγωδία με την ιστορική πραγματικότητα.

Γιατί τόσο η Αντιγόνη (που πάει κόντρα στο νόμο) όσο και ο Σωκράτης (που σέβεται απολύτως τον νόμο) επιλέγουν/αποδέχονται την ποινή του θανάτου, ενώ έχουν τη δυνατότητα να την αποφύγουν. Είναι μια άτυπη αυτοκτονία και στις δύο περιπτώσεις... ή κάνω λάθος;

Και η απολογία του Σωκράτη, τελειώνει έτσι:

Αλλά τώρα πια είναι ώρα να φύγουμε, εγώ για να πεθάνω, κι εσείς για να ζήσετε. Ποιο από τα
δύο είναι το καλύτερο, είναι άγνωστο σε μας. Μόνον ο Θεός το γνωρίζει.

Aλήθεια, σας φαίνεται ιδιαίτερα απολογητική η συγκεκριμένη φράση;

Το καθεστώς που καταδίκασε τον Σωκράτη το θεωρώ παρηκμασμένο.

Το ότι και οι δυο επιλέγουν τον θάνατο έχει να κάνει με Θεούς και Αθεΐα ή με τον χαρακτήρα και τις ηθικές αξίες και των δυο;;

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Χαίνης
Τούς νεκρούς τούς έθαβαν
Γιατί ήδη είχαν καταλάβει ότι
όταν μένουν άταφοι προκαλούν αρρώστιες
καί από εκεί καί ο φόβος πρός τούς νεκρούς
Οτι καί νεκροί συνεχίζουν νά μάς κάνουν ζημιά ...
Δέν ήταν θέμα σεβασμού .....

Ο Καστοριάδης πάντως δίνει ένα σπουδαιότερο λόγο
γιά τήν κεντρική ιδέα τού έργου ....τό " μόνος φρονείν "

Τό να μήν ακούς τή γνώμη τού άλλου φέρνοντας μοιραία τήν Τραγωδία ........

Τά τελευταία λόγια τού Σώκρατες
νόμιζα πώς ήταν η εντολή του νά σφάξουν ένα πετεινό στόν θεό τής Υγείας Ασκληπιό
Κάνοντάς τον έτσι καλά από τήν αρρώστια τής ζωής ....

Καί σε τί είδους θεό πιστευε όταν τό δίλλημά του λέει :

Οτι προστάζει ο θεός ότι είναι καλό ...
Είναι καλό γιατί τό προστάζει ο θεός ....
Η ο θεός τό προστάζει γιατί είναι καλό ....

[Chainis]

Χαίνης
Τούς νεκρούς τούς έθαβαν
Γιατί ήδη είχαν καταλάβει ότι
όταν μένουν άταφοι προκαλούν αρρώστιες
καί από εκεί καί ο φόβος πρός τούς νεκρούς
Οτι καί νεκροί συνεχίζουν νά μάς κάνουν ζημιά ...
Δέν ήταν θέμα σεβασμού .....

Ο Καστοριάδης πάντως δίνει ένα σπουδαιότερο λόγο
γιά τήν κεντρική ιδέα τού έργου ....τό " μόνος φρονείν "

Τό να μήν ακούς τή γνώμη τού άλλου φέρνοντας μοιραία τήν Τραγωδία ........

Τά τελευταία λόγια τού Σώκρατες
νόμιζα πώς ήταν η εντολή του νά σφάξουν ένα πετεινό στόν θεό τής Υγείας Ασκληπιό
Κάνοντάς τον έτσι καλά από τήν αρρώστια τής ζωής ....

Καί σε τί είδους θεό πιστευε όταν τό δίλλημά του λέει :

Οτι προστάζει ο θεός ότι είναι καλό ...
Είναι καλό γιατί τό προστάζει ο θεός ....
Η ο θεός τό προστάζει γιατί είναι καλό ....

Κατ αρχήν αν είναι έτσι κάποιος (οι Σαμάνοι μάλλον δηλ. οι επιστήμονες της εποχής τους) τους δίδαξε ότι οι νεκροί προκαλούν αρρώστιες.

Κακώς βγάζεις το συναίσθημα και την μνήμη στην άκρη, σήμερα έχουμε θάψει κάποια προσφιλή πρόσωπα, δεν κινδυνεύουμε από αρρώστιες αφού είναι θαμένοι και κυκλοφορεί κάθε είδους φάρμακο, αλλά πάμε για χρόνια και ανάβουμε το καντήλι στον τάφο τους.
Γιατί το κάνουμε;

Ο Σωκράτης για μένα ήταν άθεος αλλά δεν ήθελα να το βάλω στην κουβέντα.

[ΓΑΛΗ]

Το καθεστώς που καταδίκασε τον Σωκράτη το θεωρώ παρηκμασμένο.

Δεν ζήτησα επίθετο αλλά προσδιορισμό του πολιτεύματος.

Παρηκμασμένη δημοκρατία, παρηκμασμένη ολιγαρχία ή παρηκμασμένη αριστοκρατία;

Το ότι και οι δυο επιλέγουν τον θάνατο έχει να κάνει με Θεούς και Αθεΐα ή με τον χαρακτήρα και τις ηθικές αξίες και των δυο;;

Το δεύτερο.

[Chainis]

Το καθεστώς που καταδίκασε τον Σωκράτη το θεωρώ παρηκμασμένο.

Δεν ζήτησα επίθετο αλλά προσδιορισμό του πολιτεύματος.

Παρηκμασμένη δημοκρατία, παρηκμασμένη ολιγαρχία ή παρηκμασμένη αριστοκρατία;

Για μένα αυτό έχει μεγαλύτερη σημασία από τον τύπο του πολιτεύματος αλλά οκ, παρηκμασμένη δημοκρατία,
Και;

[ΓΑΛΗ]

Το καθεστώς που καταδίκασε τον Σωκράτη το θεωρώ παρηκμασμένο.

Δεν ζήτησα επίθετο αλλά προσδιορισμό του πολιτεύματος.

Παρηκμασμένη δημοκρατία, παρηκμασμένη ολιγαρχία ή παρηκμασμένη αριστοκρατία;

Για μένα αυτό έχει μεγαλύτερη σημασία από τον τύπο του πολιτεύματος αλλά οκ, παρηκμασμένη δημοκρατία,
Και;

[Chainis]

Πολύ δυνατό κομμάτι αν και το προτιμώ με τον Μητροπάνο, μου διαφεύγει όμως πως συνδέεται με την συζήτηση που έχουμε.

[ΓΑΛΗ]

Η πρώτη φωνή είναι ο Μητροπάνος. Η συζήτηση συνδέεται με την δεύτερη.