Πάμε πόλεμο

[Κόκκορας]

Ικανός είναι

Υπαρχουν αναφορες οτι βρηκε πετρελαιο ή αεριο στον Ευξεινο Ποντο.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ws-new-era

τουρκοι αρθρογραφοι αναπαραγουν την ειδηση

[Leporello]

Υπαρχουν αναφορες οτι βρηκε πετρελαιο ή αεριο στον Ευξεινο Ποντο.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ws-new-era

τουρκοι αρθρογραφοι αναπαραγουν την ειδηση

Καλύτερα. Το θέμα δεν είναι να μάθουμε αν όντως βρέθηκε κοίτασμα, αλλά το ότι ο Ερντογάν αυτό θα ανακοινώσει.

Αν και δεν τους βλέπω πολύ Ερντογανικούς. Μιλούν γιά contested waters

[Αρχέλαος]

Δεν θα μαι αυστηρός με την κυβέρνηση, θεωρώ πως δεν μπορούσε κάτι καλύτερο και καμία άλλη στη θέση της.
Δεν είμαστε στο 1987.
Με τεράστιο δημόσιο χρέος, μορατόριουμ στους εξοπλισμους από το 2004 και δωθε πράγμα για το οποίο φέρει πρωτίστως ευθύνη η κυβέρνηση Καραμανλή καθώς μέχρι το 2009 ήταν οι χρυσές εποχές σε ρευστότητα και χρήμα, επίσης το ότι η Τουρκία αποτελεί βαρυσήμαντο γεωπολιτικό βραχίονα της Δύσης ακόμα και με τον Ερντογάν, δεν μπορούν να γίνουν περισσότερα από ένα κατενάτσιο ιδίως με το τωρινό πολιτικό προσωπικό και τους διεθνείς συσχετισμούς.

Το θετικό είναι πως το καθεστώς Ερντογάν έχει οικονομικά προβλήματα. Έκθεση σε εξωτερικό δανεισμό, επιχειρήσεις που έχουν δάνεια σε δολάριο ή ευρώ και με την υποτίμηση της λίρας έχουν εκτοξευτεί οι υποχρεώσεις τους ενώ κάπου διάβασα ότι και ιδιωτική περιουσία πολιτών με μορφή καταθέσεων ή μη έχει χρησιμοποιηθεί από το καθεστώς ως συνάλλαγμα.
Αν υπάρξει κραχ, για κάποιο χρονικό διάστημα θα αναιρεθεί και η πίεση εκ τουρκίας.
Αν δεν υπάρξει θα δείξει.

[elchav]

Φυσικά και φταίνε οι Έλληνες που είναι ανώριμοι.
Το ότι η Τουρκία είναι επεκτατική είναι άσχετο, το ζήτημα είναι τι κάνουμε εμείς.
Αν δεν μπορεί η πλειοψηφία να καταλάβει ότι ούτε επί ισοις όροις μιλάμε (δε μιλάω καν για τους υπερμαξιμαλισμους) από τη στιγμή που η Τουρκία έχει οκταπλασιο πληθυσμό και εκταση και εμείς είμαστε χρεοκοπημενοι, καλύτερα να κλείσουμε συμφωνία αμοιβαίας αποχής από την περιοχή για την οποία διαφωνούμε και να μας μείνει ο τουρισμός που φέρνει μπόλικα δις (και θα λακισει αν εδώ γίνουμε εμπόλεμη ζώνη)..
Να αρχίσουμε να εξορυσσουμε δίπλα της χωρίς να έχει κλείσει συμφωνία με την Τουρκία είναι επιστημονική φαντασία.

τι λες ρε μαλάκα, σοβαρά;
αν είναι έτσι, να έρθει η ρώσικη μαφία δίπλα στο ερμπιενμπι σου και να μην διαπραγματευτείς επί ίσοις όροις την περιουσία σου αλλά να τη σκοτώσεις για 20 χιλιάρικα

κι αυτά τα λέει κάποιος που δεν θεωρεί ότι το Καστελλόριζο έχει 200νμ ΑΟΖ και θεωρεί ότι η ΑΟΖ μας θα κόβει λίγο μετά τη Ροδο, μην φανταστείς κανέναν υπερπατριώτη

[elchav]

As if

ρούφα boomers landlords μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα,τότε

Ενώ αν πιστέψω σε χαζά όνειρα καλύτερα.
Στην υποθετική περίπτωση που παίρνουμε κανα δις το χρόνο, εύκολα τρώγεται σε συντάξεις.

κανα δις το χρόνο;
εντάξει, πες το από πριν να μην ασχολούμαι

[Dwarven Blacksmith]

ρούφα boomers landlords μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα,τότε

Ενώ αν πιστέψω σε χαζά όνειρα καλύτερα.
Στην υποθετική περίπτωση που παίρνουμε κανα δις το χρόνο, εύκολα τρώγεται σε συντάξεις.

κανα δις το χρόνο;
εντάξει, πες το από πριν να μην ασχολούμαι

Ότι τι;

[elchav]

Ενώ αν πιστέψω σε χαζά όνειρα καλύτερα.
Στην υποθετική περίπτωση που παίρνουμε κανα δις το χρόνο, εύκολα τρώγεται σε συντάξεις.

κανα δις το χρόνο;
εντάξει, πες το από πριν να μην ασχολούμαι

Ότι τι;

ότι σε περίπτωση κοιτασμάτων πετρελαίου (όχι αερίου), το ποσό που θα ενισχύει και θα πολλαπλασιάζει την εθνική οικονομία δεν θα είναι ένα δις

αν μπερδεύεσαι, να σου θυμήσω ότι δε μιλάμε για εργοστάσια κλωστοϋφαντουργίας

Eχει η Κορέα πετρέλαια και έγινε βιομηχανική χώρα;Φυσικά είναι πιο ευχάριστο να είσαι Κουβειτιανός παρά Κορεάτης και να κάθεσαι να απολαμβάνεις τα πετρέλαια αλλά μόνο εάν κάποιος σε καλύπτει.Αλλιώς πρέπει να κάτσεις να δουλέψεις.
Το 200% χρέος το δημιούργησαν κυβερνήσεις που κατά τα άλλα μίλαγαν όλη μέρα για τον τουρκικό επεκτατισμό αλλά ενδιαφέρονταν περισσότερο για τα "κεκτημένα δικαιώματα" των πρόωρων συντάξεων.

όχι, αλλά τα πετρέλαια είναι 10ετής ΑΜΕΣΗ ανάσα

το στρατηγικό πλάνο βιομηχανίας που θα καταρτίσουν Έλληνες θα έπαιρνε πολύ περισσότερο (αν γινόταν ποτέ...)

[elchav]

https://www.ethnos.gr/kosmos/120238_apo ... y-erntogan

Αλλάζουν πολλά αν ισχύει Για αυτό πρέπει να προχωρήσουμε και εμείς αν υπάρχει κάτι να το εκμεταλευτουμε

κατά πάσα πιθανότητα πυροτέχνημα για την συγκράτηση κατρακύλας της νΤΛ.

δεν αποκλείεται να έχει βρει (ή έστω ενδείξεις μιας και η κρατική εταιρεία αναζήτησης είναι γτπ), αλλά δε νομίζω ότι θα είναι κάτι φοβερό

μάλλον αυτό που λες είναι

[vatraxos]

Ουδέτερη ζώνη για 28 νησιά του Αιγαίου!

Πριν από περίπου έναν μήνα, έγκυρη πηγή μου από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού με ενημέρωσε σε χρόνο ανύποπτο -δεν είχε καν υπογραφεί η συμφωνία τμηματικής οριοθέτησης ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδος – Αιγύπτου- για την εμπιστευτική συνομιλία της με υψηλόβαθμο μέλος του Κογκρέσου των ΗΠΑ.

Από τον Μανώλη Κοττάκη

Η δοκιμασμένη για την αξιοπιστία της πηγή μού ανέφερε ότι ο congressman συνομιλητής τής μετέφερε την εκτίμηση πως κυοφορείται μια συμφωνία «ειρήνης» μεταξύ Ελλάδος – Τουρκίας με την οποία η Ελλάς θα κληθεί:

1. Να εγκαταλείψει ρητώς με διεθνή συνθήκη το δικαίωμά της για επέκταση των χωρικών της υδάτων στα 12 μίλια στο Αιγαίο.

Η διακήρυξη της Μαδρίτης, που οδήγησε στην αδρανοποίηση της άσκησης του ελληνικού κυριαρχικού δικαιώματος επί 23 χρόνια, δεν αρκεί πλέον. Ζητείται η θεσμοποίησή της.

Οι Αμερικανοί υποστηρίζουν μάλιστα πως, και να ήταν δυνατή η επέκτασή μας στα 12 μίλια, η Ελλάς δεν διαθέτει ικανό αριθμό δυνάμεων για να πραγματοποιεί νηοψίες είτε σε πολεμικά είτε σε εμπορικά πλοία (υποβρύχια, πολεμικά). Αρα, ας συμβιβαστεί με την «επιλεκτική επέκταση» κατά Σημίτη. Αλλού 10, αλλού 8, αλλού 6.

2. Θα κληθεί με διμερή συμφωνία ή διαιτησία να αποσύρει τα στρατεύματά της από τα νησιά του Αιγαίου, με ταυτόχρονη υποχώρηση και της Γ’ Στρατιάς από τη Σμύρνη στα εγγύτερα της τουρκικής ενδοχώρας.

Στόχος μιας τέτοιας συμφωνίας θα είναι, σύμφωνα με το μέλος του Κογκρέσου, η δημιουργία μιας «ουδέτερης ζώνης» δυτικά των 28 αφοπλισμένων -υποτίθεται- νησιών μας. Ουδέτερης για την εξυπηρέτηση της διεθνούς ναυσιπλοΐας μεταξύ Σουέζ και Δαρδανελίων. Στην πραγματικότητα, αν είναι ακριβή όσα μας μεταφέρονται, το Αιγαίο δεν συνιστά απλώς ελληνοτουρκική διαφορά.

Αποτελεί πρωτίστως διεθνές γεωπολιτικό ζήτημα, εντασσόμενο στη μάχη για τη διαμόρφωση νέων παγκόσμιων συσχετισμών. Μια νέα θαλάσσια οδός, στην οποία θα πάψουν διά βίου να συμπλέκονται πολεμικά πλοία στη θάλασσα και μαχητικά αεροσκάφη στον αέρα, θα είναι ασφαλής οδός για τη μεταφορά δυτικών φορτίων προς Βορρά.

Είτε νόμιμων (υγροποιημένο φυσικό αέριο για να σπάσει το ρωσικό μονοπώλιο) είτε παράνομων (εξοπλισμοί, ναρκωτικά κ.λπ.). Ήμουν εξαιρετικά σκεπτικός αν πρέπει να δημοσιεύσω αυτή την εκτίμηση και αποφάσισα να περιμένω για να τη συνεκτιμήσω με βάση τα δεδομένα.

Το σενάριο να γίνουν 28 ελληνικά νησιά ουδέτερη ζώνη (green area), δυστυχώς, άρχισε να «κουμπώνει» με στοιχεία τόσο από το παρελθόν όσο και από το παρόν. Από το παρελθόν, γιατί υπάρχουν και άλλα ντοκουμέντα που δείχνουν πως η κυβέρνηση Σημίτη συζητούσε ευθέως τον αφοπλισμό των νησιών του Αιγαίου, με το επιχείρημα πως δεν χρειαζόμαστε στρατό στα νησιά αν συμφωνήσουμε με τους Τούρκους στο εύρος χωρικών υδάτων και στην έκταση εναέριου χώρου! (Προσεχώς τα λοιπά.)

Από το παρόν, γιατί ο Ακάρ μάς έδειξε προχθές σε χάρτη, επισήμως, τα 28 νησιά των οποίων αιτείται αφοπλισμό, ακόμη και τη Θάσο! Γιατί από τα στοιχεία στη μεγάλη εικόνα διαφαίνεται πως η αρχική προσέγγιση Τραμπ για συμμαχία ΗΠΑ – Ρωσίας – Αγγλίας – Τουρκίας κατά του άξονα Ευρώπης – Κίνας εγκαταλείπεται εν τη γενέσει της.

Ακόμη και ορθόδοξοι εκκλησιαστικοί ηγέτες που έδειξαν συμπάθεια στον Αμερικανό πρόεδρο, ποντάροντας στο σενάριο αυτό, τώρα εκτίθενται ανοιχτά υπέρ του Μπάιντεν, παριστάμενοι στο συνέδριο των Δημοκρατικών.

Η έκτακτη σύνοδος κορυφής της Ε.Ε. για τη Λευκορωσία, η οποία προηγείται της ελληνοτουρκικής, δείχνει πως η Δύση διά της ατλαντίστριας Μέρκελ επιθυμεί την ανατροπή του φιλορώσου Λουκασένκο και την εγκατάσταση δυνάμεων του ΝΑΤΟ στην αυλή του Πούτιν. Οπως στην Ουκρανία.

Το ίδιο σχέδιο εφαρμόζεται και στον Νότο. Αν δημιουργηθεί ουδέτερη ζώνη στο Αιγαίο και κατασκευαστεί το νέο κανάλι της Κωνσταντινούπολης, με το οποίο παρακάμπτεται η Συνθήκη του Μοντρέ, τα αμερικανικά πλοία, εμπορικά και πολεμικά, θα φθάνουν στη Μαύρη Θάλασσα. Εξ ου και οι ΗΠΑ διεκδικούν τον στρατηγικό λιμένα της Αλεξανδρούπολης. Θέλουν να κλείσουν πάλι τον Πούτιν, ο οποίος έφθασε στη Μέση Ανατολή στην αυλή του. Το αιώνιο ζήτημα από την εποχή του Καποδίστρια.

Η Ελλάδα έκανε ήδη μια τεράστια αβαρία προς τη Δύση με τη Συμφωνία των Πρεσπών, εντάσσοντας τη βάση Bonsteel στο ΝΑΤΟ.

Τώρα, τι; Για να ανακοπεί η περαιτέρω ρωσική κάθοδος στη Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή θα πρέπει να δεχθούμε να γίνουν «γκρίζο» το Καστελόριζο, ουδέτερο το Αιγαίο -όπως προέβλεψε ο καθηγητής Μάζης το 1997, σε άλλες συνθήκες-, αχνό το γαλάζιο χρώμα της κυριαρχίας μας και να τεθεί σε κίνδυνο με τον αφοπλισμό η εδαφική ακεραιότητα των νησιών-αεροπλανοφόρων;

Πολύ βαρύ τίμημα για μια πρόσκαιρη ειρήνη! Ας το έχουν υπόψη όσοι θέλουν να μας επιβάλουν Ελσίνκι 2.

https://www.newsbreak.gr/apopseis/12056 ... y-aigaioy/

[τεν τεν]

https://twitter.com/protothema/status/1 ... 12032?s=20
Ποτέ αναλαμβάνει η Αυστρία την προεδρία να ανοίξουμε σαμπανιες

[jimdenin]

Του συντονιστή "Βάτραχου" τι του κάνει εντύπωση; Ότι ενδέχεται να βρει η ψωροκώσταινα μπροστά της πράγματα που στην πραγματικότητα είχαν συζητηθεί 20 περίπου χρόνια πίσω; Ουδεμία έκπληξη.

[Belisarius]

Το κλίμα αρχίζει να θυμίζει το αντίστοιχο πριν τη συμφωνία με την Αίγυπτο: "10% επήρεια για τη Κρήτη ζητούν οι Αιγύπτιοι" για να πάρουμε τη μείωση και να πανηγυρίζουμε. Σκάνε οι λαγοί και μας λένε ξαφνικά τι συζητούσαν τις προηγούμενες 10ετίες.

[Philip Mortimer]

Φυσικά και φταίνε οι Έλληνες που είναι ανώριμοι.
Το ότι η Τουρκία είναι επεκτατική είναι άσχετο, το ζήτημα είναι τι κάνουμε εμείς.
Αν δεν μπορεί η πλειοψηφία να καταλάβει ότι ούτε επί ισοις όροις μιλάμε (δε μιλάω καν για τους υπερμαξιμαλισμους) από τη στιγμή που η Τουρκία έχει οκταπλασιο πληθυσμό και εκταση και εμείς είμαστε χρεοκοπημενοι, καλύτερα να κλείσουμε συμφωνία αμοιβαίας αποχής από την περιοχή για την οποία διαφωνούμε και να μας μείνει ο τουρισμός που φέρνει μπόλικα δις (και θα λακισει αν εδώ γίνουμε εμπόλεμη ζώνη)..
Να αρχίσουμε να εξορυσσουμε δίπλα της χωρίς να έχει κλείσει συμφωνία με την Τουρκία είναι επιστημονική φαντασία.

τι λες ρε μαλάκα, σοβαρά;
αν είναι έτσι, να έρθει η ρώσικη μαφία δίπλα στο ερμπιενμπι σου και να μην διαπραγματευτείς επί ίσοις όροις την περιουσία σου αλλά να τη σκοτώσεις για 20 χιλιάρικα

κι αυτά τα λέει κάποιος που δεν θεωρεί ότι το Καστελλόριζο έχει 200νμ ΑΟΖ και θεωρεί ότι η ΑΟΖ μας θα κόβει λίγο μετά τη Ροδο, μην φανταστείς κανέναν υπερπατριώτη

Αν εσυ πιστεύεις ότι η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευτεί έστω και επί ίσοις όροις με την Τουρκία ενώ έχει οκτώ φορές μικρότερη έκταση και πληθυσμό και είναι χρεοκοπημενη, μάλλον είσαι εκτός πραγματικότητας. Ας το κάνει για να κλείσει τα ανοιχτά θέματα, γιατί όσο περνούν τα χρόνια οι αναλογίες γίνονται χειρότερες.
Να διαπραγματευτώ με τη ρωσική μαφία; Ο,τι να ναι, ε;
Πάντως αν διαπραγματευομουν για κάποιον λόγο με τη ρωσική μαφία, προφανώς δε θα επρόκειτο για μια διαπραγμάτευση επί ίσοις όροις.

[elchav]

Φυσικά και φταίνε οι Έλληνες που είναι ανώριμοι.
Το ότι η Τουρκία είναι επεκτατική είναι άσχετο, το ζήτημα είναι τι κάνουμε εμείς.
Αν δεν μπορεί η πλειοψηφία να καταλάβει ότι ούτε επί ισοις όροις μιλάμε (δε μιλάω καν για τους υπερμαξιμαλισμους) από τη στιγμή που η Τουρκία έχει οκταπλασιο πληθυσμό και εκταση και εμείς είμαστε χρεοκοπημενοι, καλύτερα να κλείσουμε συμφωνία αμοιβαίας αποχής από την περιοχή για την οποία διαφωνούμε και να μας μείνει ο τουρισμός που φέρνει μπόλικα δις (και θα λακισει αν εδώ γίνουμε εμπόλεμη ζώνη)..
Να αρχίσουμε να εξορυσσουμε δίπλα της χωρίς να έχει κλείσει συμφωνία με την Τουρκία είναι επιστημονική φαντασία.

τι λες ρε μαλάκα, σοβαρά;
αν είναι έτσι, να έρθει η ρώσικη μαφία δίπλα στο ερμπιενμπι σου και να μην διαπραγματευτείς επί ίσοις όροις την περιουσία σου αλλά να τη σκοτώσεις για 20 χιλιάρικα

κι αυτά τα λέει κάποιος που δεν θεωρεί ότι το Καστελλόριζο έχει 200νμ ΑΟΖ και θεωρεί ότι η ΑΟΖ μας θα κόβει λίγο μετά τη Ροδο, μην φανταστείς κανέναν υπερπατριώτη

Αν εσυ πιστεύεις ότι η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευτεί έστω και επί ίσοις όροις με την Τουρκία ενώ έχει οκτώ φορές μικρότερη έκταση και πληθυσμό και είναι χρεοκοπημενη, μάλλον είσαι εκτός πραγματικότητας. Ας το κάνει για να κλείσει τα ανοιχτά θέματα, γιατί όσο περνούν τα χρόνια οι αναλογίες γίνονται χειρότερες.
Να διαπραγματευτώ με τη ρωσική μαφία; Ο,τι να ναι, ε;
Πάντως αν διαπραγματευομουν για κάποιον λόγο με τη ρωσική μαφία, προφανώς δε θα επρόκειτο για μια διαπραγμάτευση επί ίσοις όροις.

Άλλο είναι να κλείνεις ανοικτά θέματα με αμοιβαίες υποχωρήσεις στη βάση του Διεθνούς Δικαίου κι εντός λογικής (όπως πχ ότι το Καστελλόριζο δεν έχει αυτή την ΑΟΖ ώστε να συνδέεται η δική μας με αυτή της Κύπρου), κι άλλο να είσαι έτοιμος να δώσεις και κώλο επειδή είναι 8πλάσιοι

για όνομα του θεού

[TOR]

όχι, αλλά τα πετρέλαια είναι 10ετής ΑΜΕΣΗ ανάσα

το στρατηγικό πλάνο βιομηχανίας που θα καταρτίσουν Έλληνες θα έπαιρνε πολύ περισσότερο (αν γινόταν ποτέ...)

Δεν είναι έτσι. Ακόμα και αν είχαν ήδη διευθετηθεί όλες οι διαφωνίες με την Τουρκία, θα χρειάζονταν κάμποσα χρόνια για να δει το κράτος λεφτά στα ταμεία του από τα (όποια) κοιτάσματα.

Αυτό βεβαίως δεν είναι λόγος να παραιτηθεί το κράτος από το να διεκδικήσει αυτά τα κέρδη. Αλλά για να φτάσει εκεί θέλει αρκετά χρόνια.