Ποινικοποιηστε τον μισογυνισμο.

[Winston Smith]

Μίλησα για συστηματικό σεξισμό. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει σεξισμός, είπα ότι δεν υπάρχει συστηματικός σεξισμός. Για να πεις ότι υπάρχει συστηματικοός ρατσισμός/σεξισμός πρέπει να δείξεις ποια κομμάτια του συστήματος (πχ νόμοι, παραδόσεις κοκ) είναι σεξιστικά/ρατσιστικά. Το ότι περιθωριακά στοιχεία μπορεί να θεωρούν ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι από τους λευκούς δεν είναι απόδειξη συστηματικού ρατσισμού, όπως γίνεται όταν οι φεμινίστριες αναφέρονται στην "πατριαρχία".

Μια χαρά μπορεί να καλύπτεται. Λειτουργεί σωστά και με ηθικούς λειτουργούς η δικαιοσύνη στην Ελλάδα;
Μπορεί να καλύψει το οτιδήποτε επομένως και να μας κουνάει και το δάκτυλο.

Η διαφθορά είναι γενικότερο πρόβλημα που ακουμπάει κυριολεκτικά τα πάντα. Μπορεί ένας ανήθικος λειτουργός της δικαιοσύνης να καλύψει μία οικονομική/πολιτική απάτη. Οπότε η γενικότερη ύπαρξη διαφθοράς δεν είναι επιχείρημα υπέρ της ύπαρξης κάποιου πατριαρχικού συστήματος που στοχεύει τις γυναίκες.

[Winston Smith]

Συστηματικός σεξισμός που να ευνοείται η ανισότητα από τον νόμο δεν υπάρχει, αν εννοείς αυτό . Το θεωρείς αρκετό;

Προσωπικά όχι. Απλά πρώτα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τις έννοιες για να συνεννοηθούμε και το κατά πόσο η "πατριαρχία" στην οποία αναφέρονται πολλές σύγχρονες φεμινίστριες είναι κάτι υπαρκτό στη Δύση ή προϊόν φαντασίας. Είναι nobrainer το ότι ο σεξισμός και ο ρατσισμός που συνεχίζει να υπάρχει θα πρέπει να καταπολεμιστεί (ξεκινώντας από το πως μεγαλώνει τα παιδιά του ο καθένας).

Ας πάρουμε τα απλά. Διακρίνεις σεξισμό και μισογυνισμό στην Ελλάδα; κι αν ναι σε ελάχιστο βαθμό; σε μέτρο ; σε μεγάλο βαθμο;

Είναι αρκετά υποκειμενικοί οι όροι για να συμφωνήσουμε. Με βάση τη δική μου αντίληψη θεωρώ ότι σε νεαρές ηλικίες ο σεξισμός είναι ελάχιστος, σε μεγαλύτερες σε μέτριο βαθμό. Και αυτό είναι κάτι θετικό γιατί δείχνει την τάση και το μέλλον. Προφανώς μπορούμε και καλύτερα, δηλαδή σε σχέση με σκανδιναβικές χώρες είμαστε πολύ πίσω ακόμα.

[Naida]

Είναι αρκετά υποκειμενικοί οι όροι για να συμφωνήσουμε. Με βάση τη δική μου αντίληψη θεωρώ ότι σε νεαρές ηλικίες ο σεξισμός είναι ελάχιστος, σε μεγαλύτερες σε μέτριο βαθμό. Και αυτό είναι κάτι θετικό γιατί δείχνει την τάση και το μέλλον. Προφανώς μπορούμε και καλύτερα, δηλαδή σε σχέση με σκανδιναβικές χώρες είμαστε πολύ πίσω ακόμα.

Διαφωνώ στο θέμα του βαθμού(μέτριος - ελάχιστος) αλλά συμφωνώ ότι στους νέους είναι καλύτερα τα πράγματα. Όμως όπως και εσύ έχεις παρατηρήσει υπάρχουν αυτά τα στοιχεία στην ελληνική κοινωνία. Ποιανής νοοτροπίας θεωρείς είναι απόρροια αυτά αν όχι της πατριαρχικής;

[Antares]

Η διαφθορά είναι γενικότερο πρόβλημα που ακουμπάει κυριολεκτικά τα πάντα. Μπορεί ένας ανήθικος λειτουργός της δικαιοσύνης να καλύψει μία οικονομική/πολιτική απάτη. Οπότε η γενικότερη ύπαρξη διαφθοράς δεν είναι επιχείρημα υπέρ της ύπαρξης κάποιου πατριαρχικού συστήματος που στοχεύει τις γυναίκες.

Πατριαρχικό σύστημα δεν υπάρχει αλλά όταν υπάρχει διαφθορά μπορούν να παρεισφρέουν στοιχεία κάποιου πατριαρχικού συστήματος στο σύστημα και να κάνουν τα δικά τους. Στην δικαιοσύνη, στον δημόσιο τομέα και οπουδήποτε. Αυτό εξάλλου σημαίνει διαφθορά.
Οπότε εμείς μεγαλώνουμε και ζούμε μέχρι κάποιου σημείου με πεποιθήσεις ισότητας, φροντίζουμε να είμαστε τίμιοι, αλλά οι άλλοι κάνουν τα δικά τους. Τους βολεύει εξάλλου να είμαστε υπάκουα ανθρωπάκια.

[ΓΑΛΗ]

Μίλησα για συστηματικό σεξισμό. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει σεξισμός, είπα ότι δεν υπάρχει συστηματικός σεξισμός. Για να πεις ότι υπάρχει συστηματικοός ρατσισμός/σεξισμός πρέπει να δείξεις ποια κομμάτια του συστήματος (πχ νόμοι, παραδόσεις κοκ) είναι σεξιστικά/ρατσιστικά. Το ότι περιθωριακά στοιχεία μπορεί να θεωρούν ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι από τους λευκούς δεν είναι απόδειξη συστηματικού ρατσισμού, όπως γίνεται όταν οι φεμινίστριες αναφέρονται στην "πατριαρχία".

Συστηματικός σεξισμός είναι να ανεβάζει ο χ ή η ψ φωτο με τον κώλο τους στο ίνσταγκραμ και να τολμούν οι σεξιστές ινφλουένσερς να κάνουν ερωτήσεις για την τιμή.

Ακριβώς, αυτό είναι μια ένδειξη πατριαρχικής αντίληψης.

Όχι, αυτό είναι μια απόδειξη της διαφοράς στη δυναμική χειραγώγησης μεταξύ ανδρών και γυναικών.

Αυτοί που χειραγωγούνται πολύ πιο εύκολα είναι οι άνδρες. Είναι πολύ πιο ευάλωτοι στην πρόκληση και την κολακεία.

Και αν εκλείψει η συγκεκριμένη αδυναμία τους, οι περισσότερες "φεμινίστριες" θα πρέπει να βρουν άλλον τρόπο επιβεβαίωσης της προσωπικότητας τους.

Πράγμα, που θα έχει μάλλον δραματικές συνέπειες στον ψυχιζμό τους.

[Cavaliere]

Δεν ξέρω, από την πλευρά του πατέρα μου έχω πάει αρκετά μητριαρχική κουλτούρα, όλοι αυτοί οι βυζαντινότροποι Ρωμυλίας, Θράκης, κ.α. είναι αρκετά μητριαρχικοί και γυναικοκρατικοί. Οι γυναίκες του σογιού μου ήταν έντονες, δυναμικές, αποφασιστικές, και φοβίζαν τους άντρες τους, που ήταν μόνο γλεντοκόποι, αλλά την πραγματική εξουσία κι απόφαση την είχε η γυναίκα. Παρά το ότι μας λένε Ανατολίτες, δεν έχουμε τη μάτσο νοοτροπία των Λακώνων ή Μεσσήνιων, ή άλλων, διασκεδάζουμε πολύ με την ανδρική αδυναμία μας.

[Antares]

Η μητριαρχία ήταν διαδεδομένη ακόμη και στην Σαουδική Αραβία πριν το Ισλάμ. Οι γυναίκες είχαν περιουσίες, δικαιώματα, αξιώματα, γίνονταν κυβερνήτες. Όπως φυσικά και στην Αίγυπτο και σε άλλες νυν ισλαμικές χώρες.

[Naida]

Συστηματικός σεξισμός είναι να ανεβάζει ο χ ή η ψ φωτο με τον κώλο τους στο ίνσταγκραμ και να τολμούν οι σεξιστές ινφλουένσερς να κάνουν ερωτήσεις για την τιμή.

Ακριβώς, αυτό είναι μια ένδειξη πατριαρχικής αντίληψης.

Όχι, αυτό είναι μια απόδειξη της διαφοράς στη δυναμική χειραγώγησης μεταξύ ανδρών και γυναικών.

Αυτοί που χειραγωγούνται πολύ πιο εύκολα είναι οι άνδρες. Είναι πολύ πιο ευάλωτοι στην πρόκληση και την κολακεία.

Και αν εκλείψει η συγκεκριμένη αδυναμία τους, οι περισσότερες "φεμινίστριες" θα πρέπει να βρουν άλλον τρόπο επιβεβαίωσης της προσωπικότητας τους.

Πράγμα, που θα έχει μάλλον δραματικές συνέπειες στον ψυχιζμό τους.

Τα βλέπεις κάτω από ένα παραμορφωτικό πρίσμα. Μια γυναίκα μπορεί να είναι εξίσου χειραγωγισιμη από έναν άντρα αν είναι ευάλωτη συναισθηματικά. Όπως και ένας άντρας. Αλλά δεν καταλαβαίνω πως συσχετιζεις την αδυναμία στην ερωτική πρόκληση του αντρα με τις φεμινίστριες.

[ΓΑΛΗ]

Δεν ξέρω, από την πλευρά του πατέρα μου έχω πάει αρκετά μητριαρχική κουλτούρα, όλοι αυτοί οι βυζαντινότροποι Ρωμυλίας, Θράκης, κ.α. είναι αρκετά μητριαρχικοί και γυναικοκρατικοί. Οι γυναίκες του σογιού μου ήταν έντονες, δυναμικές, αποφασιστικές, και φοβίζαν τους άντρες τους, που ήταν μόνο γλεντοκόποι, αλλά την πραγματική εξουσία κι απόφαση την είχε η γυναίκα. Παρά το ότι μας λένε Ανατολίτες, δεν έχουμε τη μάτσο νοοτροπία των Λακώνων ή Μεσσήνιων, ή άλλων, διασκεδάζουμε πολύ με την ανδρική αδυναμία μας.

Για τους Μεσσήνιους δεν ξέρω, αλλά ειδικώς οι Λάκωνες είναι άλλη φάση.

Και γενικότερα, το ποιος έκανε κουμάντο στο σπίτι, είναι κοινό μυστικό σε όλους τους γλεντοκόπους.

[ΓΑΛΗ]

Ακριβώς, αυτό είναι μια ένδειξη πατριαρχικής αντίληψης.

Όχι, αυτό είναι μια απόδειξη της διαφοράς στη δυναμική χειραγώγησης μεταξύ ανδρών και γυναικών.

Αυτοί που χειραγωγούνται πολύ πιο εύκολα είναι οι άνδρες. Είναι πολύ πιο ευάλωτοι στην πρόκληση και την κολακεία.

Και αν εκλείψει η συγκεκριμένη αδυναμία τους, οι περισσότερες "φεμινίστριες" θα πρέπει να βρουν άλλον τρόπο επιβεβαίωσης της προσωπικότητας τους.

Πράγμα, που θα έχει μάλλον δραματικές συνέπειες στον ψυχιζμό τους.

Τα βλέπεις κάτω από ένα παραμορφωτικό πρίσμα. Μια γυναίκα μπορεί να είναι εξίσου χειραγωγισιμη από έναν άντρα αν είναι ευάλωτη συναισθηματικά. Όπως και ένας άντρας. Αλλά δεν καταλαβαίνω πως συσχετιζεις την αδυναμία στην ερωτική πρόκληση του αντρα με τις φεμινίστριες.

Το βλέπω μέσω ενός απολύτως απτού πρίσματος.

Το ότι δεν μπορείς να καταλάβεις τη συμβατότητα της τάσης για σεξιστική χειραγώγηση των ανδρών με τα φεμινιστικά ζητούμενα, είναι άλλο θέμα, το οποίο δεν προτίθεμαι να αναλύσω.

[Cavaliere]

Και γενικότερα, το ποιος έκανε κουμάντο στο σπίτι, είναι κοινό μυστικό σε όλους τους γλεντοκόπους.

Στο σπίτι λέγαμε ο στρατηγός κι εννοούσαμε τη Γιαγιά. Ο παππούς ο καημένος, μόνο για χορούς ήταν, έκανε και τις πουστίτσες του, αλλά η γιαγιά αποφάσιζε. Τους άντρες τους είχανε για ποτό και δουλειά, το μυαλό ήταν η γυναίκα. Μπορώ να σου αναφέρω πολλά έθιμα αρχαία γυναικοκρατικά.

[ΓΑΛΗ]

Και γενικότερα, το ποιος έκανε κουμάντο στο σπίτι, είναι κοινό μυστικό σε όλους τους γλεντοκόπους.

Στο σπίτι λέγαμε ο στρατηγός κι εννοούσαμε τη Γιαγιά. Ο παππούς ο καημένος, μόνο για χορούς ήταν, έκανε και τις πουστίτσες του, αλλά η γιαγιά αποφάσιζε. Τους άντρες τους είχανε για ποτό και δουλειά, το μυαλό ήταν η γυναίκα. Μπορώ να σου αναφέρω πολλά έθιμα αρχαία γυναικοκρατικά.

Τα ξέρω βρε. Οι ρίζες μου είναι από Λακωνία, Σμύρνη και Θράκη, το τρίγωνο του διαβόλου.

[Naida]

Όχι, αυτό είναι μια απόδειξη της διαφοράς στη δυναμική χειραγώγησης μεταξύ ανδρών και γυναικών.

Αυτοί που χειραγωγούνται πολύ πιο εύκολα είναι οι άνδρες. Είναι πολύ πιο ευάλωτοι στην πρόκληση και την κολακεία.

Και αν εκλείψει η συγκεκριμένη αδυναμία τους, οι περισσότερες "φεμινίστριες" θα πρέπει να βρουν άλλον τρόπο επιβεβαίωσης της προσωπικότητας τους.

Πράγμα, που θα έχει μάλλον δραματικές συνέπειες στον ψυχιζμό τους.

Τα βλέπεις κάτω από ένα παραμορφωτικό πρίσμα. Μια γυναίκα μπορεί να είναι εξίσου χειραγωγισιμη από έναν άντρα αν είναι ευάλωτη συναισθηματικά. Όπως και ένας άντρας. Αλλά δεν καταλαβαίνω πως συσχετιζεις την αδυναμία στην ερωτική πρόκληση του αντρα με τις φεμινίστριες.

Το βλέπω μέσω ενός απολύτως απτού πρίσματος.

Το ότι δεν μπορείς να καταλάβεις τη συμβατότητα της τάσης για σεξιστική χειραγώγηση των ανδρών με τα φεμινιστικά ζητούμενα, είναι άλλο θέμα, το οποίο δεν προτίθεμαι να αναλύσω.

Να προβλέψει ο νόμος να προστατεύσει τους άντρες από την σεξιστική χειραγώγηση που υφίστανται

[ΓΑΛΗ]

Τα βλέπεις κάτω από ένα παραμορφωτικό πρίσμα. Μια γυναίκα μπορεί να είναι εξίσου χειραγωγισιμη από έναν άντρα αν είναι ευάλωτη συναισθηματικά. Όπως και ένας άντρας. Αλλά δεν καταλαβαίνω πως συσχετιζεις την αδυναμία στην ερωτική πρόκληση του αντρα με τις φεμινίστριες.

Το βλέπω μέσω ενός απολύτως απτού πρίσματος.

Το ότι δεν μπορείς να καταλάβεις τη συμβατότητα της τάσης για σεξιστική χειραγώγηση των ανδρών με τα φεμινιστικά ζητούμενα, είναι άλλο θέμα, το οποίο δεν προτίθεμαι να αναλύσω.

Να προβλέψει ο νόμος να προστατεύσει τους άντρες από την σεξιστική χειραγώγηση που υφίστανται

Για ποιο λόγο;

Αφού το γουστάρουν και κυρίως το έχουν ανάγκη.

Κράτα με να σε κρατώ ν' ανεβούμε το βουνό, είναι η φάση.

Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια ν' αγαμιόμαστε και τραβάει η ζωή την ανηφόρα με φεμινιστικά και πατριαρχικά νταούλια.

[Green Dragon]

Εσείς οι φυσιολογικοί άνθρωποι; οι οποίοι πχ είστε σεξιστες, μισογυνηδες, ρατσιστές κτλ; ή κάτι αλλο;
Επίσης δώσε μου ενα παράδειγμα από αυτά που έχει γράψει, που δείχνει αυτό που λες. Εγώ λαλιστατο τον βλέπω.

Οι φυσιολογικοί άνθρωποι είναι όλοι εκείνοι που δεν ψάχνουν να βρουν παντού εχθρούς προκειμένου να αυτοπροσδιοριστούν και να κλαψομουνιάσουν. Αυτό που κάνει ο John Brown δηλαδή.

Δεν βλέπεις πόσοι τον κατηγορούν για ρατσισμό;